КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

я понимайю - это "религия"
Ваши аргументы зеркально отражают взгляды фанатов АР-15. Не буду повторять их аргументы.
Мне ближе то , что сказал как-то Мартин Кастер из фирмы LWRC ( их оружие широко известно в узких кругах) :

Есть только две настоящих штурмовых винтовки: АК имеет непревозойдённую надёжность , М16 - чемпион по быстроте и точности выстрела. Мы, в своей компании , по мере сил , пытаемся соединить их достоинства...

Вы верите тем, кто Вам что-то пытается продать? Помнится недавно был с Миком Страйдером скандал... Я не намекаю на Кастера, даже не знаю кто он такой, просто к тому, что в англосакском мире сделают и скажут все для того чтобы продать что-либо. Менталитет такой.  особенно интересно получается, когда пытаются силу существующего брэнда на свой спроэцировать.

Цитата: stokka от 03.03.2010 21:05:57
Вы верите тем, кто Вам что-то пытается продать? Помнится недавно был с Миком Страйдером скандал... Я не намекаю на Кастера, даже не знаю кто он такой, просто к тому, что в англосакском мире сделают и скажут все для того чтобы продать что-либо. Менталитет такой.  особенно интересно получается, когда пытаются силу существующего брэнда на свой спроэцировать.

Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29
Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

Понятно. В итоге LWRC делают штучные высокоточные и высоконадежные стволы. По очень-очень высокой цене. Потому как и себестоимость уже не просто высока - она за облаками. То есть их изделия хороши не конструкцией, а просто высоким качеством изготовления...

Цитата: Aleks от 04.03.2010 11:55:58
Понятно. В итоге LWRC делают штучные высокоточные и высоконадежные стволы. По очень-очень высокой цене. Потому как и себестоимость уже не просто высока - она за облаками. То есть их изделия хороши не конструкцией, а просто высоким качеством изготовления...

Ну ... не совсем так. В отличии от Баррета и Навески , у этих ребят ценник божеский. Примерно 1.5-2 килобакса , в отличии от 3-4 . Это - при наличии оригинальной газоотводной схемы : поршня с коротким ходом.
Хотя могучая доля правды в этом есть , бесспорно. Другое дело - цена на обычную ,валовую М16 неоправданно высока - около 1килобакса . На этом фоне штучная ( хотя скорее мелкосерийная) М6 от LWRC выглядит вполне привлекательно.

Цитата: sergant от 04.03.2010 11:47:29
Согласен. Однако ссылка на Кастера имела целью показать , как человек , имеющий устойчивую репутацию среди ... практиков чётко указывает ориентиры , к которым стремится. Такая точка зрения крайне непопулярна в США, где культ М16 сравним, пожалуй , с культом АК в России  - тем значительнее мнение оружейника , чьи "стволы" используют многие профессионалы ( несмотря на то , что покупать винтовки от LWRC им приходится за свои кровные , в отличии от штатных М16, М4 или даже НК-416).

я как раз об том, что культ АК существует далеко не только в России, но вот культ AR только в США

Ну а HK совсем хорошая винтовка ПМСМ. Покупка чего-то другого при возможности иметь  HK ПМСМ отдает снобизмом (учитывая , что я не военный а совсем наоборот - мирный). Снобизм все-таки тоже движущая сила. Помню в срочку ремень носил кожанный а не "деревянный". Ну а функционально разницы никакой...

Цитата: sergant от 03.03.2010 14:17:24

я понимайю - это "религия"
Ваши аргументы зеркально отражают взгляды фанатов АР-15. Не буду повторять их аргументы.
Мне ближе то , что сказал как-то Мартин Кастер из фирмы LWRC ( их оружие широко известно в узких кругах) :

Есть только две настоящих штурмовых винтовки: АК имеет непревозойдённую надёжность , М16 - чемпион по быстроте и точности выстрела. Мы, в своей компании , по мере сил , пытаемся соединить их достоинства...

"Р.У. Паркер - "Улучшение кучности автомата Калашникова"

".......Мы все, конечно же, знаем об эволюции AR-15 в винтовку с высоким уровнем кучности. Во время своего появления AR-15 с большой натяжкой можно было считать достаточно кучной для стрелковых поединков, в которых обе стороны находились внутри одной телефонной будки. Одноэтажная промышленность развила (странную) идею улучшения ее кучности. Сегодня эти винтовки полностью доминируют в стрельбе Хайпауэр до дальностей 600 ярдов включительно, и очень большое количество достаточно вменяемых людей говорит о том, что заявленная цифра должна быть "1004" а не "600".

Перед вами группа из 5 выстрелов на 100 ярдов, измеренная в .675 . Конечно, с таким результатом нельзя было выиграть SuperShoot в этом году…но это АК-74???!

Очевидно, что данная винтовка способна состязаться против AR-15, и в этом состояла цель ее создания. Это одна из задумок, которые материализуются тогда, когда подвинутые на оружии люди собираются вместе, чтобы поболтать, в результате чего рождается какая-либо сумасшедшая идея - так получается всегда. Конечно, намного практичнее было собрать AR, но разве это было бы интересно? Джон уже запасся большим количеством русских патронов калибра 5,45, чтобы получить гильзы для винтовки, и я знаю, что он соберет различные заряды для экспериментов с первыми признаками теплой погоды. Одно очевидно - пока стрелки продолжают мечтать, парни вроде меня никогда не останутся без работы!"

полностью тут....:

http://www.shooting-…ook_29.htm

Так что...... никаких конструктивных недоработок в АК как бы и нет...есть только вопрос  стоимости.....:)

СВД


Евгений Фёдорович Драгунов
(20 февраля 1920 - 4 августа 1991г.)

Снайперская Винтовка Драгунова
Уже пятый десяток лет на вооружении в СССР / России (и в десятках других стран по всему миру)




Обратите внимание - насколько это совершенная конструкция оружия , предвосхитившая "моду" последнего десятилетия:
1. Отвод газов , поршень с коротким ходом , запирание поворотом затвора на три боевых упора.
2. УСМ - в отделяемом блоке.
3. "Вывешенный" ствол.
4. Затворная задержка.

Сейчас эти элементы применены в таких системах , как НК Г36, НК-416/417 , ФН СКАР и т.д.

Отзыв человека , побывавшего по обе стороны от мушки СВД
I have some personal experience with an original SVD (circa late 1970's). While the weapon was a bit crude when it comes to workmanship, it still functioned flawlessly. We shot extensively out to 900 meters. The rifle is extremely deadly, even with cheap surplus ammo, out to about 600 meters. After that, your pressed to hit consistantly. We easily were maintaining sub 2 MOA. The SVD is not a true sniper rifle in todays terms, but it performs exceptionally well for what it was designed for, a weapon to extend the range of the average rifle squad.

Последняя модификация - СВДСМ

http://liveguns.ru/node/1116

Цитата: sergant от 09.03.2010 11:27:48
...
Снайперская Винтовка Драгунова
Уже пятый десяток лет на вооружении в СССР / России (и в десятках других стран по всему миру)
...

Она на вооре у нас остается, или нет?
Оверквотингом не злоупотребляйте. Вот так и короче, и понятней, и частично ответ на вопрос имеется  ;)

Цитата: dmitr от 09.03.2010 20:15:21
Она на вооре у нас остается, или нет?

СВД?
А чем её заменять? И зачем? Это прекрасная, лёгкая , точная и мощная винтовка для снайперов подразделения - максмэновская по амовской классификации, в отличии от тяжёлых ( ок 7 кг ) болтовок у  снайперов-спецов. Да и как оружие вторых номеров снайперских пар - тоже может использоваться ( в зависимости от задач, разумеется). В этой нише СВД - по меньшей мере одна из лучших , если не лучшая винтовка в мире. Единственный недостаток - малая ёмкость магазина, но это беда патрона , а не винтовки.

Цитата: sergant от 09.03.2010 20:53:41
Единственный недостаток - малая ёмкость магазина, но это беда патрона , а не винтовки.

ИМХО конечно, но помоему это беда магазина, а не патрона.  :)
Вполне решаемая кстати.

Цитата: Ивиан Корн от 10.03.2010 11:27:14
ИМХО конечно, но помоему это беда магазина, а не патрона.  :)
Вполне решаемая кстати.

Ну да, у АВС-36 магазин на 15 патронов был, можно и на 20 сделать, не проблема.

Цитата: Ивиан Корн от 10.03.2010 11:27:14
ИМХО конечно, но помоему это беда магазина, а не патрона.  :)

"Короткий" магазин сделан не случайно - снайпер часто стреляет скрытно из укрытия в положении лежа и длинный магазин в этом случае только мешает. Для стрельбы из АК приходится поднимать плечи и голову что снижает скрытность.

Цитата: dmitr от 10.03.2010 15:57:07
Ну да, у АВС-36 магазин на 15 патронов был, можно и на 20 сделать, не проблема.

Как думаете - почему на СВТ-40 перешли к магазину на 10 патронов? И на АВТ-40 - тоже оставили 10-зарядный магазин.
А магазин на 20 патронов 7.62х54Р реально применяли только финны в своём пулемёте Лахти-Салоранта - и были совсем не в восторге как от пулемёта , так и от магазина...
Форма патрона и наличие закраины являются определяющими факторами .
Для сравнения : немецкий аналог СВД - оружие поддержки H&K G8 с 20-зарядным магазином:


тяжёлая максменовская винтовка и лёгкий пулемёт в одном флаконе , может использовать коробчатые 5 / 20-зарядные и дисковый 50-зарядный  магазины...

Цитата: Ивиан Корн от 10.03.2010 11:27:14
ИМХО конечно, но помоему это беда магазина, а не патрона.  :)
Вполне решаемая кстати.

ИМХО, конечно, но почему это вообще проблема? Сравните со снайперскими винтовками других стран. Это же не пулемет.

Цитата: sergant от 11.03.2010 00:37:48

]

Судя по голографическому прицелу у нее немного другая задача.

Цитата: stokka от 11.03.2010 00:41:28
Судя по голографическому прицелу у нее немного другая задача.

Тактическая ниша именно та - оружие поддержки подразделения . Состоит на вооружении в основном в специальных подразделениях армии , флота и в полицейских антитеррористических группах. Значительно тяжелее, чем СВД - ради обеспечения возможности использования в качестве ручного пулемёта.

G8 с 4-х кратной оптикой ( выше видна  PSG-1 с 5-зарядным магазином)



Французские карабинеры - снайперы

Цитата: sergant от 11.03.2010 01:08:45
Тактическая ниша именно та - оружие поддержки подразделения . Состоит на вооружении в основном в специальных подразделениях армии , флота и в полицейских антитеррористических группах. Значительно тяжелее, чем СВД - ради обеспечения возможности использования в качестве ручного пулемёта.

G8 с 4-х кратной оптикой ( выше видна  PSG-1 с 5-зарядным магазином)

Мне кажется, что Вы пытаетесь западную модель примерять на советскую/российскую армию. В этих терминах наверное все правильно и так оно и есть.

Но основное отличие заключается в наличии БМП. И поэтому СВД - это снайперская винтовка, а не пулемет.

Вот что используется "для поддержки отделения" в мотострелковом отделении СА/РА:



30-мм между прочим.

ну и может быть спарен с ПКТ например:

Счас, найду фото ПКТ

О, с ганзы:


Пардон за правку - это все к тому, что проблемы емкости магазина СВД не существует. 500 снарядов для пушки и 2000 для ПКТ все равно будет больше любого магазина

Цитата: stokka от 11.03.2010 01:22:54
И поэтому СВД - это снайперская винтовка, а не пулемет.

Снайперская винтовка - это не классификация , т.к. без дополнительных разъяснений не позволяет понять о каком оружии идёт разговор.
Об этом

или об этом


при том , что даже такие внешне схожие образцы,
как AI AWP


и СВЛ


относятся к разным классам оружия.


А насчёт снайперская винтовка, а не пулемет, то напомню такую историю:
В 1993 г. в МВД  принята на вооружение винтовка ОЦ-03 под обозначением СВУ (Снайперская Винтовка Укороченная). Однако по требованию того же МВД в Туле был разработан ее вариант ОЦ-03А (СВУ-А после принятие на вооружение), отличавшийся возможностью ведения автоматического огня.

Автомат оказался не очень удачен - но связанно это не с выбором тактической ниши , а с исполнением : булпап , малая масса и емкость магазина.
Создание же оружия , сочетающего мощный патрон , возможность снайперской стрельбы на дистанциях 300-500 метров - МОА  порядка 1-2 , возможность ведения автоматического огня - вполне актуально, особенно для спецподразделений. Как хотите - так такое оружие и называйте. Немецкая G8 идёт в разных документах и как пулемёт , и как снайперская винтовка.

Цитата: pip
У них производится АК на родном 5,56 калибре.

Да не вопрос, и 5.45 тоже есть. Все-таки когда говорят АК то  в большинстве случаев это 7.62 х 39

Цитата: sergant от 11.03.2010 09:22:35

Создание же оружия , сочетающего мощный патрон , возможность снайперской стрельбы на дистанциях 300-500 метров - МОА  порядка 1-2 , возможность ведения автоматического огня - вполне актуально, особенно для спецподразделений. Как хотите - так такое оружие и называйте. Немецкая G8 идёт в разных документах и как пулемёт , и как снайперская винтовка.

Если про спецуру всякую, то там наверное ниша для всего есть. Тут вопросов быть не может.

СВД ведь все-таки не для специальных подразделений делалась, а для мотострелкового отделения, куда входит чувак с веслом СВДухой - в простонародье (к которому я и принадлежу) известный как "снайпер". Ну и винтовку я и называю "снайперской" - она и есть Снайперская Винтовка Драгунова.

А про классификацию - тут я не силен. Может по классификации она как-то и по другому должна быть. А кто классифицирует?