КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

http://www.warandpea…iew/45194/
обзор перспективного оружия для армии США.

С ганзы, любопытные фотографии.
Несостоявшаяся замена ПКМ и РПК-74

Пулемёт под патрон 6х49 мм ( под этот же патрон разработанны : автомат Александрова АЛ-7 и две снайперские винтовки, СВК и ТКБ-0145К)

Конкурировали

из Ижевска


из Климовска

Цитата: stokka от 11.03.2010 11:25:41
Если про спецуру всякую, то там наверное ниша для всего есть. Тут вопросов быть не может.

СВД ведь все-таки не для специальных подразделений делалась, а для мотострелкового отделения, куда входит чувак с веслом СВДухой - в простонародье (к которому я и принадлежу) известный как "снайпер". Ну и винтовку я и называю "снайперской" - она и есть Снайперская Винтовка Драгунова.

А про классификацию - тут я не силен. Может по классификации она как-то и по другому должна быть. А кто классифицирует?

Кто как хочет , тот так и классифицирует. Но более-менее принято деление на стрелка-снайпера подразделения ( максмэна, шарпшутера), обычно взвода-роты, и снайпера из специальных снайперских , обычно разведывательно-снайперских подразделений в составе разведывательных подразделений более высокого звена.

Ну и по поводу ниши гибрида снайперской винтовки и пулемёта:

подобную тему активно разрабатывали в СССР, но ввиду жестких ограничений по массе и проблем с магазином повышенной емкости работа зашла в тупик

В-70
автоматическая снайперская винтовка Драгунова

Сержант ауу

Цитата: TAVarish от 15.04.2010 11:32:41
Сержант ауу

Как что - так сразу sergant...


Разные времена - разные песни.


А об этом баяне - сошлюсь на себя любимого ( как самого близкого своего родственника):
http://talks.guns.ru…473-3.html
" глядя на М-4 , увешанную различными ( и наверно - очень полезными ) прибамбасами задумываюсь - а не лоббирование ли это производителей фонариков? Ручку взведения убрали чтобы не мешала менять батарейки? Ствол на очереди?  :D "

Видео Bushmaster ACR, которая в девичестве была Magpul Masada

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: sergant от 17.04.2010 18:06:21
Видео Bushmaster ACR, которая в девичестве была Magpul Masada

http://www.youtube.c…re=related

Это каким калибром стреляют? Чего их так колотит?

Цитата: Портос от 19.04.2010 22:41:32
Это каким калибром стреляют? Чего их так колотит?

Колотит? Не заметил. Развлекаются ребята...
Калибр известный - .223 Ремингтон, он же 5.56х45 мм НАТО.
А винтовка очень интересная. Разработана широко известной в узких кругах фирмой Магпул , как глубокая модернизация М-16 на основе боевого опыта Ирака и Афгана( ну и опыта использования Г-36 , ФН СКАР и НК-416 ).
Газовый привод , поршень с коротким ходом , запирание -  поворот затвора, затворная задержка (короче - читаем описание СВД) ...
Упор на модульность , технологичность и надёжность. Первоначально в Магпул обещали запустить этот аппарат в с серию по цене не более 1200 у.е. за штуку - для небольшой фирмочки это довольно круто, т.е. просто невероятно дёшево. Но в дальнейшем сочли более выгодным продать лицензию - причём купили оную сразу и Бушмастер и Ремингтон - огромные оружейные монстры-конкуренты, для которых несколько тысяч стволов на гражданском рынке - не корм. Учитывая , что в 2010 году заканчивается срок контракта с Кольтом на поставки М16 и М4 в армию США - стоит приглядеться к этой винтовке повнимательнее.


http://www.remington…htm#/intro
http://www.bushmaster-acr.com/

Прототип в калибре 7.62х51мм НАТО, т.е. в нише СВД , M-14 или SR-25.

http://www.youtube.c…U&NR=1

Цитата: sergant от 19.04.2010 23:36:26
Прототип в калибре 7.62х51мм НАТО, т.е. в нише СВД , M-14 или SR-25.

http://www.youtube.c…U&NR=1

-Хват не удобный для снайперки. Надо переделывать весьма значительно.

-А в ролике первом её действительно колотит, там дольше есть другой, стреляет значительно мягче. Я подумал, что стреляют  7,62мм, но судя по магазину не похоже. Может, убили уже винтовку, если вместо зажигалки каждый раз используют.

-Ещё этот отросток на цевье в ролике явно не в руку. Стрелку неудобно, он схватился сначала за отросток, потом за магазин и всё равно как то неловко.

-Интересное решение с перезарядкой.

-А вот сменные стволы по-моему, блажь. Сами как думаете, на сколько выстрелов хватит, чтоб сохранить приемлемую точность в условиях войск. Не для показухи, не для частника стреляющего на стрельбище, а именно для боевых действий?

Это не совсем сменные стволы. Это скорее унифицированная ствольная коробка ( точнее две - лёгкая и тяжёлая)  , на основе которой легко собирается любая винтовка. Отпадает необходимость выпуска отдельно винтовки и карабина, как то М16/М4 .
Лёгкая платформа под 5.56х45 , 6.8 Рем ,6.5 Грендел и наш 7.62х39 уже в серии.
Тяжёлая , под 7.62х51 , пока не продаётся - видимо не готова.

Насчёт хвата "тяжёлой" винтовки:


Нормальный хват  , и контролируется при стрельбе тоже, мягко говоря , неплохо , причём без модных передних рукояток.
http://www.youtube.c…re=related

Короче - нормальная винтовка.
Доработали АР-15 , убрали некоторые недостатки, ввели кое-какие новинки вроде удлинённого кожуха ствола для снижения заметности в ИК диапазоне , но главное - получили оружие , стоящее в производстве  значительно ( в разы) дешевле , чем базовые М16 и SR-25. Это не значит что в магазине они будут стоить несколько сотен , но себестоимость у них , на глаз , не более сотен долларов, так что военный заказ будет означать минимум 100% прибыль на каждом стволе.
Примерно так варится Гастон Глок - его пистолеты обходятся в производстве примерно в 120 долларов штука , а продаются минимум за 600 ( цифры - по памяти) и имеют славу дешёвых и надёжных... Повторить этот подвиг в нише армейской штурмовой винтовки , т.е. в нише самого массового оружия - мечта оружейников уже не первое десятилетие...

Цитата: sergant от 19.04.2010 23:36:26
....223 Ремингтон, он же 5.56х45 мм НАТО....

Ну это не совсем один и тот же калибр - геометрия гильзы немного отличается все-же.

Цитата: stokka от 21.04.2010 11:56:42
Ну это не совсем один и тот же калибр - геометрия гильзы немного отличается все-же.

Точнее  5.56х45 мм НАТО - это один из бесчисленных вариантов патрона .223 Rem
Кстати - этот патрон в товарных количествах производится в России


Баранаул


Тула

В том числе и чисто военные версии - например бронебойные  RS 101.


Интересные пистолетные патроны выпускаются, вполне серийно:



А 9х19 мм и .308 - вообще уже как родные.

Цитата: Shiiva от 11.11.2009 11:18:27
Господа, а можно где-нибудь АК обучиться, так, чтобы в армию не ходить? Есть такая возможность в России?

Купите гражданский вариант под названием Сайга! И будет счастье. И разборку освоите и стрелять одиночными потренируетесь.:)

US. Army стрелковка ренджеры



http://i37.tinypic.com/9jlyjc.jpg



http://i37.tinypic.com/sdcu4x.jpg



http://img.photobuck…i/SCAR.jpg



http://i114.photobuc…st/753.jpg

Смотрел вчера на "Звезде" отжиг Широкорада о стрелковке ВОВ. Это песня просто.

С автоматическим оружием перед началом войны было так плохо что автоматов было всего несколько сотен и в резерве ГК. Лично командиры дивизий думали кому их дать.

У немцев было почти так же плохо. Автоматы были только у танкистов, водителей и полицаев (в обсчем, тоже видно комдивы ихние это чудо-оружие раздавали - самым-самым).

А СВТ себя не оправдали потому что были тяжелыми и ненадежными. (ППШ дисковый,с его 5-ю с хвостиком кг - легче был чем СВТ-40 с 4мя, ага. А сверхненадежную конструкцию глупые бельгийцы свистнули почти не изменив - чисто так по приколу, создав свой FN FAL - одну из самых экспортируемых винтовок в свое время.).

Ну не знаю, Широкорад конь еще тот, но про артиллерию еще читать как-то можно (надо блин перечитать и перепроверить теперь), а тут такой бред, на уровне гламурного жж "про войну"

Хотя там и редакторы программы нулевые в этом плане. Так вставили рассказ Калашникова, что можно подумать, что АК - это такой же пистолет-пулемет как ППШ, просто проще и надежнее ))

Цитата: Yarpen от 09.06.2010 21:40:49
У немцев было почти так же плохо. Автоматы были только у танкистов, водителей и полицаев (в обсчем, тоже видно комдивы ихние это чудо-оружие раздавали - самым-самым).

Тут он прав. Пистолеты-пулеметы у немцев, как и у нас не были основным оружием.

Цитата: Yarpen от 09.06.2010 21:40:49
С автоматическим оружием перед началом войны было так плохо что автоматов было всего несколько сотен и в резерве ГК.

Если идет речь о финской - то примерно так и было.

Цитата: Yarpen от 09.06.2010 21:40:49
А СВТ себя не оправдали потому что были тяжелыми и ненадежными.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. СВТ-38/40 показала низкую надежность по итогам эксплуатации в войсках. Тот факт, что призывники были безалаберными и большей частью малограмотными - следует воспринимать так же как например утверждение что в Белоруссии много болот. Надежность нужно выявлять не абсолютную, а относительно условий эксплуатации. Что и выяснилось в процессе. Хотя, несомненно, винтовка хорошая. Но в прямых руках и М-16 является неплохим оружием.

ЦитатаТут он прав. Пистолеты-пулеметы у немцев, как и у нас не были основным оружием.

Тут не он прав, а "смотрю в книгу - вижу фигу". Мало ПП было не потому что "плохо с ПП", а потому что они нафиг не нужны были в большом кол-ве.

Цитата
Если идет речь о финской - то примерно так и было.

Не о финской

Цитата
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. СВТ-38/40 показала низкую надежность по итогам эксплуатации в войсках. Тот факт, что призывники были безалаберными и большей частью малограмотными - следует воспринимать так же как например утверждение что в Белоруссии много болот. Надежность нужно выявлять не абсолютную, а относительно условий эксплуатации. Что и выяснилось в процессе. Хотя, несомненно, винтовка хорошая. Но в прямых руках и М-16 является неплохим оружием.

Давайте отдельно. Говорить что винтовка не пошла, потому что была тяжелая и ненадежная - дилетанство. У немцев и финов(в их климате) она пошла на ура. Про вес я писал - сравнимо с мосинкой и легче ППШ. Про сложность - и на АК поначалу были жалобы. СВТ при правильной эксплуатации - надежная, в том числе зимой. Финов спросите. Да и наши морпехи положительно отзывались. С М-16 сравнивать не надо - лучше с FN FAL, по отзывам надежной ))))

Захотели бы обучить - обучили бы. Главный минус СВТ в ТЕХ условиях - цена и технологичность. Когда весь запас винтовок был потерян(только трофейных немцы под миллион получили, это о положении со стрелковым перед войной), территория терялась, заводы эвакуировались - производство СВТ было нецелесообразно. Карабин Мосина и ППШ в целом закрывали нишы, а производить тот же ППШ можно было за копейки (сравнительно) и где угодно.

Цитата: Yarpen от 10.06.2010 10:51:14
что они нафиг не нужны были в большом кол-ве.

ну конечно. Но факт то остается фактом.

Цитата: Yarpen от 10.06.2010 10:51:14
Не о финской

скажем так, я смотрел ту передачу - из его фразы сложно понять какую он войну имеет в виду.

Цитата: Yarpen от 10.06.2010 10:51:14
Захотели бы обучить - обучили бы.

Ннооо? Еще чего расскажите. Про незакрытые фонари на истребителях напоминать, надеюсь не нужно? И про прочие случаи головтяпства и безалаберности?

Цитата: Yarpen от 10.06.2010 10:51:14
СВТ было нецелесообразно

И это тоже да.

Цитата: Fomor от 10.06.2010 11:51:54
ну конечно. Но факт то остается фактом.

"нужны, но было мало" и "не нужны, поэтому мало" - смысл знаете разный. А слушателям, в большинстве, факты неизвестны - они из речи смысл пытаются выловить)).

Цитата
скажем так, я смотрел ту передачу - из его фразы сложно понять какую он войну имеет в виду.

Из его речи вообще сложно было что-то понять, но начали говорить о ПП перед ВОВ.

Цитата
Ннооо? Еще чего расскажите. Про незакрытые фонари на истребителях напоминать, надеюсь не нужно? И про прочие случаи головтяпства и безалаберности?

Много могу рассказать, а зачем? Из за незакрытого фонаря пилотов пересадили на кукурузники? Ведь это была кадровая объективная реальность, как вы говорите))). Или не пересадили, а переучили фонарь закрывать??

Так и с винтовкой бы научили.

Цитата
И это тоже да.

Это не "тоже да". Это единственное, но очень весомое да. Не будь затруднений у ЛС с обслуживанием техники сложнее лопаты - СВТ бы не стали массово производить в тех условиях. Винтовка, которая стоит больше пулемета и требует серьезных станков и квалификации рабочих - слишком большая роскошь для СССР того времени. А потом у нас пошла ставка на промежуточный патрон. А в НАТО на единый винтовочный, где СВТ и получила реинкарнацию в виде бельгийской модели.

Цитата: Scarface
Низкая надежность была

А еще тем например, что СВТ-40 была облегчена по сравнению с СВТ-38 на полкило минимум. Окуда и получился весьма козырный вес в 3.6 кило. Потому что многие детали были сделаны на пределе прочности. Именно поэтому до победы не дожило большинство СВТ-40ых, но дожили многие СВТ-38.