КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,850,232
11,282
Карма: +240.72
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,237
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,237
Читатели: 0
Насколько я помню, низкая надёжность была еще обусловлена формой нашего винтовочного патрона - выступающей закраиной на донце гильзы.
Новороссия
54 года
Карма: +69.93
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: хвилолог от 11.06.2010 07:50:34
Насколько я помню, низкая надёжность была еще обусловлена формой нашего винтовочного патрона - выступающей закраиной на донце гильзы.
Скорее - безалаберность и невнимательность бойцов при снаряжении магазина.
Та же СВД-шка, при той же конструкции магазина, при том же патроне - исправно отстреливает магазин за магазином без проблем.
Да и немцам, весьмма уважительно отзывавшихся о СВТ, и с охотой ее использовавших - почему то эта самая пресловутая "низкая надежность" совершенно не мешала.
Кстати и у нашей морской пехоты (матросов, снятых с кораблей, людей технически грамотных) - СВТ тоже была весьма популярна.
Цитата: Николаич от 11.06.2010 11:03:05
.....
Также еще одной причиной ухода от СВТ была высокая стоимость ее производства.
Не совсем так. Цена «СВТ» массовой серии была почти 900 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — окола 800 рублей. Тем не менее руководство СССР решило выпускать винтовку.
Сворачивание производства после 41-го было вызванно прежде всего высокой сложностью техпроцесса и конструкции - «СВТ» состояла из почти полторы сотни (точно уже не помню, а в книги лезть лень) деталей, и большинство из них требовало сложной обработки на металорежущих станках (кстати - и квалифицированных станочников).
А промышленность - эвакуируется, а люди - уходят на фронт, а - есть и поважнее изделия, которые тоже нужно делать... Ну вообщем - понятно.
Цитата: Николаич от 11.06.2010 11:03:05
Хотя среди знатоков "Светка" - машина очень ценимая.
Ну вот - говорю ж - морпехи весьма винтовку ценили.
Отредактировано: Irinel - 12 июн 2010 13:51:04
Кошу укроп.... Крошу укроп
Магнитогорск
Карма: +489.09
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,059
Читатели: 8
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,059
Читатели: 8
Цитата: хвилолог от 11.06.2010 07:50:34
Насколько я помню, низкая надёжность была еще обусловлена формой нашего винтовочного патрона - выступающей закраиной на донце гильзы.
И американские ленд-лизовские пороха, забивавшие продуктами горения газоотводную трубку.
Также еще одной причиной ухода от СВТ была высокая стоимость ее производства.
Хотя среди знатоков "Светка" - машина очень ценимая.
Отредактировано: Николаич - 11 июн 2010 11:06:36
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Paris
60 лет
Карма: +8,919.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,749
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,749
Читатели: 38
Модератор раздела
[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/126/message/668226/#msg668226 date=1277529939]
Американский морской спецназ решил отказаться от Mk-16, их покупка заморжена. "Mk-16 не обеспечивают достаточно преимущество над М-4"
. Полученное оружие сдают - "В настоящее время три из четырех компонентов USSOCOM получают 5,56 мм М-4".
Напомню, что винтарь Mk-16 создавали в течении шести лет ина его производство было потрачено десятки милионов долл., и производитель всячески подчеркивал превосходство Mk-16 над М-4. То же говорят и о Mk-17, вроде вместо их Mk-13 и Mk-20 решили преобретать. Блин, купили бы "калаши" и не мучались !
Elaine Golladay,пресс-секретарь FNH-USA, производителя Mk-16, отказался это прокомментировать. Источники military.com сообщают, что отзываются все Mk-16. Для справки - в войска направили уже 850 Mk-16 и 750 Mk-17, а программа предусматривала покупку 120000 Mk-16 и около 40000 Mk-17.
http://www.military.…rifle.html
З.Ы. Без комментариев
С ув.
Американский морской спецназ решил отказаться от Mk-16, их покупка заморжена. "Mk-16 не обеспечивают достаточно преимущество над М-4"
. Полученное оружие сдают - "В настоящее время три из четырех компонентов USSOCOM получают 5,56 мм М-4".Напомню, что винтарь Mk-16 создавали в течении шести лет ина его производство было потрачено десятки милионов долл., и производитель всячески подчеркивал превосходство Mk-16 над М-4. То же говорят и о Mk-17, вроде вместо их Mk-13 и Mk-20 решили преобретать. Блин, купили бы "калаши" и не мучались !
Elaine Golladay,пресс-секретарь FNH-USA, производителя Mk-16, отказался это прокомментировать. Источники military.com сообщают, что отзываются все Mk-16. Для справки - в войска направили уже 850 Mk-16 и 750 Mk-17, а программа предусматривала покупку 120000 Mk-16 и около 40000 Mk-17.
http://www.military.…rifle.html
З.Ы. Без комментариев
С ув.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Irinel от 11.06.2010 10:41:36
Скорее - безалаберность и невнимательность бойцов при снаряжении магазина.
Та же СВД-шка, при той же конструкции магазина, при том же патроне - исправно отстреливает магазин за магазином без проблем.
У Болотина, ЕМНИП, весьма туманно описано, что у Драгунова магазин никак не получался и готовая конструкция была любезно предоставлена Константиновым - конкурентом по теме снайперки. Так что проблема скорее есть, как и методы решения
.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Yarpen от 09.06.2010 21:40:49
Смотрел вчера на "Звезде" отжиг Широкорада о стрелковке ВОВ. Это песня просто.
С автоматическим оружием перед началом войны было так плохо что автоматов было всего несколько сотен и в резерве ГК. Лично командиры дивизий думали кому их дать.
Пипец. И винтовка, винтовка одна была на троих! Черенки от лопат выдавали! Сам Маэстро отразил в бессмертном кине..
Цитата
У немцев было почти так же плохо. Автоматы были только у танкистов, водителей и полицаев (в обсчем, тоже видно комдивы ихние это чудо-оружие раздавали - самым-самым).
У немцев ПП было меньше. Но кому выдавали - он конкретно ошибается. Особенно про полицаев. Один ПП на отделение был.
Цитата
А СВТ себя не оправдали потому что были тяжелыми и ненадежными. (ППШ дисковый,с его 5-ю с хвостиком кг - легче был чем СВТ-40 с 4мя, ага. А сверхненадежную конструкцию глупые бельгийцы свистнули почти не изменив - чисто так по приколу, создав свой FN FAL - одну из самых экспортируемых винтовок в свое время.)
И сами немцы, создав винтовку Вальтера.
Да еще и саму "свету" эксплуатировали активно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Fomor от 10.06.2010 11:51:54
Ннооо? Еще чего расскажите. Про незакрытые фонари на истребителях напоминать, надеюсь не нужно? И про прочие случаи головтяпства и безалаберности?
Причем тут головотяпство? В пике у того же МиГа закусывало фонарь - хер выйдешь. Методика испытаний тогда была упрощенной, не то, что сейчас. Этот момент не нашли, как и многие.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: Yarpen от 09.06.2010 21:40:49
Смотрел вчера на "Звезде" отжиг Широкорада о стрелковке ВОВ. Это песня просто.
...
А СВТ себя не оправдали потому что были тяжелыми и ненадежными. (ППШ дисковый,с его 5-ю с хвостиком кг - легче был чем СВТ-40 с 4мя, ага. А сверхненадежную конструкцию глупые бельгийцы свистнули почти не изменив - чисто так по приколу, создав свой FN FAL - одну из самых экспортируемых винтовок в свое время.)
Насчёт бельгийцы свистнули - очень спорно. Был у них прототип FAL( точнее - FN-49) ещё до войны - в 1937 году, когда СВТ-38 была им совершенно недоступна , а вот Симонов и Токорев вполне могли быть знакомы с этими наработками.
фото из ЖЖ Макса Попенкера
http://world.guns.ru/rifle/rfl09-r.htm
По поводу тяжести и ненадёжности СВТ - девять десятых англоязычных описаний СВТ их современными владельцами включают восторженные фразы о том , что СВТ на целый фунт легче Гаранда , имеет замечательную прикладистость и высокую надёжность; в половине случаев эта оценка включает в себя и оценку магазина СВТ как совершенно неубиваемого.
Крест на производстве СВТ , на мой взгляд , поставили три фактора:
1) Низкая культура производства в годы войны - достаточно вспомнить тот факт , что магазины к ППШ-41 индивидуально подгонялись к каждому ПП и не обеспечивали взаимозаменяемости. ППС-43 стал первым советским пистолет-пулемётом , в котором обеспечивалась полная взаимозаменяемость магазинов...
2) Массовое использование американских порохов , имеющих повышенный, в сравнении с советским, нагар.
3) Осознание перспективности промежуточного патрона.
Отредактировано: sergant - 29 июн 2010 12:40:56
Хабаровск
47 лет
Карма: +13.78
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
По поводу СВТ-40, пистолетов-пулеметов есть известная книга Исаева http://flibusta.net/b/70518. А по вопросу почему во время ВОВ отказались от широкого применения самозарядных винтовок (хотя, судя по данным Исаева их количество в РККА было достаточно существенным), то сыграл роль целый комплекс прчин:
1. Низкий уровень подготовки рядового пехотинца (поэтому морская пехота самозарядки ценила, а пехота - нет). Кстати, читал как-то отзыв ветерана, участвовавшего в Харьковском наступлении (1942 г.), так он о СВТ-40 отозвался очень плохо. Мол, достаточно было попасть песчинке в ствол, и винтовка превращалась в палку (притом, что этот ветеран был курсантом военного училища, т.е. не от сохи на фронт попал).
2. Цена (все-таки ручной пулемет - ДП - был и дешевле и обладал большей огневой мощью и требовалось их меньше)
3. Патрон - похоже, на том техническом этапе создать достаточно простую самозарядную винтовку с возможнотью ведения автоматического огня под столь мощный патрон было не возможно.
4. Ну не об этом болела голова у СВГК - войну выиграли пушки, танки и самолеты (ну и естественно, люди). Насколько я понимаю - сейчас, в принципе, тоже самое.
1. Низкий уровень подготовки рядового пехотинца (поэтому морская пехота самозарядки ценила, а пехота - нет). Кстати, читал как-то отзыв ветерана, участвовавшего в Харьковском наступлении (1942 г.), так он о СВТ-40 отозвался очень плохо. Мол, достаточно было попасть песчинке в ствол, и винтовка превращалась в палку (притом, что этот ветеран был курсантом военного училища, т.е. не от сохи на фронт попал).
2. Цена (все-таки ручной пулемет - ДП - был и дешевле и обладал большей огневой мощью и требовалось их меньше)
3. Патрон - похоже, на том техническом этапе создать достаточно простую самозарядную винтовку с возможнотью ведения автоматического огня под столь мощный патрон было не возможно.
4. Ну не об этом болела голова у СВГК - войну выиграли пушки, танки и самолеты (ну и естественно, люди). Насколько я понимаю - сейчас, в принципе, тоже самое.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
Карма: +3.81
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0
Я заранее извиняюсь если боян или просто глупость спрашиваю.
Вот набрел на страничку:
http://www.ak-47.us/USmade.php
Там про калаши, мэйд ин уса.
Такой вопрос. А как там с лицензией, не знает никто?
То, что болгары контрафакт штампуют, я вроде слышал. Но сами пендосы? Наглость то какая.
Вот набрел на страничку:
http://www.ak-47.us/USmade.php
Там про калаши, мэйд ин уса.
Такой вопрос. А как там с лицензией, не знает никто?
То, что болгары контрафакт штампуют, я вроде слышал. Но сами пендосы? Наглость то какая.
El pueblo unido jamás será vencido
Санкт-Петербург
39 лет
Карма: +56.17
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Рыцарь в советском трико от 29.06.2010 20:38:12
Я заранее извиняюсь если боян или просто глупость спрашиваю.
Вот набрел на страничку:
http://www.ak-47.us/USmade.php
Там про калаши, мэйд ин уса.
Такой вопрос. А как там с лицензией, не знает никто?
То, что болгары контрафакт штампуют, я вроде слышал. Но сами пендосы? Наглость то какая.
А никак. Светоч Демократии и Оплот Добра не заморачивается подобной глупостью (покупки лицензии у медведов в косоворотках) и штампует АКшоиды в компании Arsenal, емнип.
Все, что написано мной, распространяется на правах волшебных сказок. Это следует понимать так - если пишут: "Алеша Попович половцев побил, а их скарб отнял", то не спрашивают потом: где именно и на территории какого отдела это произошло?
60 лет
Карма: +16.88
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 28.06.2010 11:34:26
У немцев ПП было меньше. Но кому выдавали - он конкретно ошибается. Особенно про полицаев. Один ПП на отделение был.
У комода и был. Еще у замка и взводного. Фактически, младшим командирам давали нечто, чуть помощнее пистолета. Еще стройбату давали, я в книге Исаева фотку видел. Оно и понятно, ведь пехота в поле должна стрелать минимум на 400 - 600 метров, а из МП-40 дальше 100 м было проблемно куда либо попасть.
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: Sardi от 29.06.2010 20:49:42
штампует АКшоиды в компании Arsenal
Намедни у них казус приключился непроиятный. В рамках одного контракта поробовали они изменить АК чуть больше , чем просто обвеска оного пикатинирэйлами. Получилось совсем плохо. Выяснилось вдруг ( кто бы мог такое ожидать?) что изготовить что-то новое - совсем не одно и то же , что копировать с ижевской документации...
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: dmitr от 29.06.2010 21:14:12
У комода и был. Еще у замка и взводного. Фактически, младшим командирам давали нечто, чуть помощнее пистолета. Еще стройбату давали, я в книге Исаева фотку видел. Оно и понятно, ведь пехота в поле должна стрелать минимум на 400 - 600 метров, а из МП-40 дальше 100 м было проблемно куда либо попасть.
У немцев пехотное отделение строилось вокруг пулемёта. В отделении был MG-34 или MG-42( последний кстати , серийно производится до сих пор!) и все пехотинцы отделения , повторяю - ВСЕ пехотинцы в отделении проходили курс подготовки пулемётчика. В каком-то смысле пехотное отделение немцев было расширенным расчётом пулемёта, а их личные маузеры-98, гранаты , МР-38, Р-08/38 были только средством обеспечения эффективной работы пулемёта, средством закрепления достигнутого пулемётным огнём успеха и оружием для несения караульной и т.д. службы.
Отредактировано: sergant - 30 июн 2010 00:48:15
Хабаровск
47 лет
Карма: +13.78
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 419
Читатели: 0
Цитата: Рыцарь в советском трико от 29.06.2010 20:38:12
Я заранее извиняюсь если боян или просто глупость спрашиваю.
Вот набрел на страничку:
http://www.ak-47.us/USmade.php
Там про калаши, мэйд ин уса.
Такой вопрос. А как там с лицензией, не знает никто?
То, что болгары контрафакт штампуют, я вроде слышал. Но сами пендосы? Наглость то какая.
Судя по всему, на АК-47 ни лицензии, ни патента ни у кого нет. Запатентованы некоторые технические решения, внедренные в АК-74 (http://kalashnikov.guns.ru/patent.html). Но большей проблемой является даже не сам контрафакт, а то, что г*вно делают, при этом все под маркой "Калаша". Дошло до того, что пару лет назад новые иракские власти высказывали представителям Ижмаша претензии по поводу никудышного качества БОЛГАРСКИХ калашниковых ;)
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды
Ростов-на-Дону
47 лет
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: sergant от 30.06.2010 00:41:36
У немцев пехотное отделение строилось вокруг пулемёта. В отделении был MG-34 или MG-42( последний кстати , серийно производится до сих пор!) и все пехотинцы отделения , повторяю - ВСЕ пехотинцы в отделении проходили курс подготовки пулемётчика. В каком-то смысле пехотное отделение немцев было расширенным расчётом пулемёта, а их личные маузеры-98, гранаты , МР-38, Р-08/38 были только средством обеспечения эффективной работы пулемёта, средством закрепления достигнутого пулемётным огнём успеха и оружием для несения караульной и т.д. службы.
Эти негодяи отделение бывало еще и вокруг двух пулеметов строили
Что касается "до сих пор производится", то тут наверно старину Браунинга никто не переплюнет
. с 1917 и до сих пор.. 2 млн только во вторую мировую
Карма: +1,212.22
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,419
Читатели: 5
Цитата: Yarpen от 30.06.2010 20:54:12
Эти негодяи отделение бывало еще и вокруг двух пулеметов строили
Случаи всякие бывают , но я имел ввиду штат и подготовку наименьшей организационной единицы немецкой пехоты ...
Цитата: Yarpen от 30.06.2010 20:54:12
Что касается "до сих пор производится", то тут наверно старину Браунинга никто не переплюнет
Браунинга - 100% никто и никогда уже не переплюнет. Это Гений , заложивший основы современной стрелковки.
Но справедливости ради - сейчас производится далёкий потомок пулемёта Браунинга образца 1923 года , всем известный M2HB, к тому же - кардинально переработанный в 70-е годы.
А МГ-42 производится вообще без каких-либо изменений, кроме смены патрона на 7.62НАТО.
Paris
60 лет
Карма: +8,919.79
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,749
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,749
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: FranZ от 27.06.2010 20:37:17
Переводя на русский - SCAR-L отзывают. SCAR-H и SCAR-SSR - остаются.
ЦитатаMk.16 SCAR-L (англ. Light — лёгкий) — автомат калибра 5,56 НАТО, предназначенный для замены М4 и M16)
Mk.17 SCAR-H (англ. Heavy — тяжёлый) — винтовка калибра 7,62 НАТО, предназначенная для замены M14 и Mk. 11).
SCAR-H это попытка влезть в нишу занимаемую нашей СВД, на основе опыта в Ираке. У них выбора большого нет. Т.е. выбор есть но всё очень дорого и конкуренция опять же.
А SCAR-L попытка, выйти за рамки плотной компоновки и повысить надёжность. Видно не сложилось.
А что такое SCAR-SSR?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: sergant от 29.06.2010 12:27:19
Крест на производстве СВТ , на мой взгляд , поставили три фактора:
Товарищ Болотин ставит крестом один фактор - неожиданное сокращение ресурсной базы СССР в 41-м году, что привело к невозможности выпускать в потребных количествах "более лучшее" оружие. (По нему выпуск СВТэшек продолжался до 43-го года в исчезающе малых количествах, судя по всему - до окончания складских запасов и заделов.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Рыцарь в советском трико от 29.06.2010 20:38:12
Я заранее извиняюсь если боян или просто глупость спрашиваю.
Вот набрел на страничку:
http://www.ak-47.us/USmade.php
Там про калаши, мэйд ин уса.
Такой вопрос. А как там с лицензией, не знает никто?
То, что болгары контрафакт штампуют, я вроде слышал. Но сами пендосы? Наглость то какая.
Сам по себе АК-47 патентно не защищен. Юридически правомочно его может выпускать кто угодно. А болгары к тому же вполне легитимно получили документацию, и конструкторскую, и технологическую, для АК-47 с фрезерованной коробкой. Настолько легитимно, что в бывшем Ржевском, а ныне Алатырском арсенале их вполне легитимно капитально ремонтируют, в отличии от гэдээровско-венгерско-румынских, которые сразу в переплавку.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1