КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,778,033 11,112
 

Фильтр
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Paul от 10.10.2014 01:53:31Напоследок - вот вам картинка с БК Гренделем и .223 на 500 метров и боковым ветром в 10м/с. Я так понимаю - разницы вы и тут не увидите.. Ещё бы. Я бы привёл данные скажем на 600м - но увы, это уже за пределами сетки мил-дот для данного патрона. Причём заметьте - мне лень делать скрины с разницами температур и давления, но поверьте - результаты тоже любопытные..




Нет, вы все таки охотник). Дайте ту же картинку при стрельбе очередями как из устойчивых, так и из неустойчивых положений.

 На том самом западе, на который вы ссылаетесь, пришли к выводу что стрельба очередями (малоимпульсными патронами) на дальности эффективного огня значительно превосходит (по скорости и вероятности поражения целей) стрельбу одиночными в т.ч. и более мощных калибров. Грендель и его конкурент уступает тут 5,56. Именно по этому крайне специфичный опыт горнопустынных  регионов привел лишь к появлению новых опций для спецуры (которая впрочем часто в таких ситуациях предпочитает старый добрый 7,62х51 ).

Никто не перевел и не планирует в обозримом будущем переводить армию с малоимпульсного патрона. Это факт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Yarpen от 10.10.2014 21:49:43На том самом западе, на который вы ссылаетесь, пришли к выводу что стрельба очередями (малоимпульсными патронами) на дальности эффективного огня значительно превосходит (по скорости и вероятности поражения целей) стрельбу одиночными в т.ч. и более мощных калибров.

У людей в голове никак не укладывается, что стрельба очередью, естественно автоматным патроном, эффективней чем одиночным. 
  • +0.14 / 2
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 10.10.2014 22:13:43В деликатности Вам не откажешь.
     Будьте последовательны. Ткните меня носом в то, что я не увидел.

Т.е. прочитать несколько постов выше не судьба? Там где картинки приведены иллюстрирующие смысл лафетной схемы? Где люди прямым текстом пишут, что цель в увеличении вероятности попадания, а не всякие сказки про 2 пули в одну точку и керамические бронежилеты.
  • +0.11 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Droid от 10.10.2014 22:14:12У людей в голове никак не укладывается, что стрельба очередью, естественно автоматным патроном, эффективней чем одиночным.

     По статистике стрелковое оружие применяется по ненаблюдаемым целям. Практика гласит - 2-3 пули на метр фронта в секунду без прицела остановят любую пехоту.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.24 / 3
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 10.10.2014 22:24:45По статистике стрелковое оружие применяется по ненаблюдаемым целям. Практика гласит - 2-3 пули на метр фронта в секунду без прицела остановят любую пехоту.

Вот только стреляя очередями стрелок с АК74 закрывает за минуту в 2,5 раза больший фронт чем стреляя одиночным.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: Droid от 10.10.2014 22:18:30Т.е. прочитать несколько постов выше не судьба? Там где картинки приведены иллюстрирующие смысл лафетной схемы? Где люди прямым текстом пишут, что цель в увеличении вероятности попадания, а не всякие сказки про 2 пули в одну точку и керамические бронежилеты.

     Ссылку даёте. Будьте любезны.
     Про вероятность попадания парой выстрелов, это примерно про вероятность промазать парой выстрелов.

    Проблема стрельбы из валовой стрелковки не в том, что бы в ту цель попасть, а в том, чтобы увидеть ту цель. Противник прячется, маскируется. Меняет огневые позиции.
   Но решение есть - миномёты, гаубицы, реактивная артиллерия,...
   От них не замаскируешься. Только фортификационно защищаясь закапываться в землю. Или линять быстро.
Отредактировано: ivan2 - 11 окт 2014 01:40:06
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 10.10.2014 21:27:14Можете уточнить, если помните? По моим сведениям его и не было, существовали редкие ОШС "на бумаге", которых и не было в реале, м.б. где-то очень мало и очень недолго. По иронии одна из таких ОШС попало в школьный учебник НВП, откуда до сих пор по инету и ползает.

Было что-то около 80-го года. Даже в Афгане. В одном, если мне не изменяет склероз, отделении взвода был снайпер. Но это на бумаге снайпер. В реале такой же стрелок, но с "веслом". Готовить снайперов было некому. А взводному заниматься одним стрелком... . Году так к 83 от этого отказались ввиду полной бессмысленности.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2014 00:02:03Было что-то около 80-го года. Даже в Афгане. В одном, если мне не изменяет склероз, отделении взвода был снайпер. Но это на бумаге снайпер. В реале такой же стрелок, но с "веслом". Готовить снайперов было некому. А взводному заниматься одним стрелком... . Году так к 83 от этого отказались ввиду полной бессмысленности.

     Вооот! Обязанность командира учить своих солдат. Как учить снайпера в отделении, я ума не приложу. Вот тупо в пятницу подписать у начальника штаба расписание занятий роты на следующую неделю, написать планы занятий, провести занятия. КАК?
     Как его - так "обученного" снайпера применять, - вообще песня.
Отредактировано: ivan2 - 11 окт 2014 15:13:08
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.26 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.44
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2014 00:02:03Было что-то около 80-го года. Даже в Афгане. В одном, если мне не изменяет склероз, отделении взвода был снайпер. Но это на бумаге снайпер. В реале такой же стрелок, но с "веслом". Готовить снайперов было некому. А взводному заниматься одним стрелком... . Году так к 83 от этого отказались ввиду полной бессмысленности.

Тогда была система НВП, стрелковые кружки и секции, хорошего стрелка (не снайпера) могли подобрать из имеющегося материала, бывало, подбирали...Знакомый срочку проходил в ПВ в ММГ в Афгане, вскользь упоминал  ситуацию, когда подразделение ВДВ на высоте в горах пожаловалось на действия духов-снайперов, он-пулеметчик и снайпер (в основном снайпер) решили проблему, уничтожив двух духов, которые обстреливали десантников с дистанций свыше 600 метров, действиями снайпера он восхищался (был такой же срочник, как и он, до армии - спортсмен разрядник по стрельбе)
  • +0.03 / 1
  • АУ
pantower   pantower
  11 окт 2014 14:56:10
...
  pantower
Цитата: valery913 от 11.10.2014 00:23:25Тогда была система НВП, стрелковые кружки и секции, хорошего стрелка (не снайпера) могли подобрать из имеющегося материала, бывало, подбирали...


снайперских "учебок" не было?
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.04 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,168.44
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,463
Читатели: 6
Цитата: pantower от 11.10.2014 12:56:10снайперских "учебок" не было?

Естественно, были, но состояние дел в них на тот  момент мне лично ничего не известно. Вообще, я так думаю, как только у каждого бойца будет связь, место в ОШС отделения марксману сразу найдется, как бы не противился этому саперный танкВеселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.63
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 21:33
Цитата: valery913 от 11.10.2014 15:42:02Естественно, были, но состояние дел в них на тот  момент мне лично ничего не известно. Вообще, я так думаю, как только у каждого бойца будет связь, место в ОШС отделения марксману сразу найдется, как бы не противился этому саперный танкВеселый

      Если у каждого бойца появится связь (Под столом), если макрсмен при связи начнёт влиять на исход боя... На уровне тактического звена связь просто задавят. Давить - это очень просто.
      Поэтому связи у каждого бойца нет и не будет. Голосом господа. Ещё флажки днём, фонарики с цветными стёклышками ночью.
Отредактировано: ivan2 - 11 окт 2014 18:06:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 11.10.2014 15:53:58Если у каждого бойца появится связь (Под столом), если макрсмен при связи начнёт влиять на исход боя... На уровне тактического звена связь просто задавят. Давить - это очень просто.
      Поэтому связи у каждого бойца нет и не будет. Голосом господа. Ещё флажки днём, фонарики с цветными стёклышками ночью.


Насмешили)) В одном из недавних ОШС Р-168 у 3-х бойцов в отделении, в снайперском отделении у каждого.. И это были "рабочие" ОШС, сейчас не меньше
Отредактировано: Yarpen - 11 окт 2014 19:57:07
  • +0.21 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №826186
Дискуссия   114 5
хунта на Украине изобретает самодельные глушители для автоматов.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10626560_290384914479645_2758323597783117186_n.jpg?oh=023aaa2518357082b71e6dcbfa09b55a&oe=54C73983&__gda__=1420794719_5a434cc90f62948df50cab7464d9dc2b
Отредактировано: 753 - 12 окт 2014 00:48:02
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Senator_fb1490 от 08.10.2014 07:03:45

Неплохо , но есть поправка:
М1903 , аки спрингфильд , разработан в США действительно на основе маузера 98.
Но в Первую Мировую американцы воевали не со Спригфильдом , а с винтовкой , называвшейся кратко "United States Rifle, cal .30, Model of 1917". Это , вероятно , лучшая магазинная винтовка пехоты всех времен и народов - знаменитый "маузер из Энфильда" , разработанный британцами ещё в 1914 г. самый удачный клон 98-го маузера.
 
Отредактировано: sergant - 14 окт 2014 00:56:40
  • +0.10 / 4
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Yarpen от 11.10.2014 17:56:55Насмешили)) В одном из недавних ОШС Р-168 у 3-х бойцов в отделении, в снайперском отделении у каждого.. И это были "рабочие" ОШС, сейчас не меньше


ИМХО там все достаточно сложно. При хорошо поставленной радиоразведке отмечать на планшете каждого бойца другой стороны с соответствующими "оргвыводами" не так и сложно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 08.10.2014 07:03:45


По моему так только первый и последние картинки интересны. Stg появился позже СВТ-40 и от нее взял верхнее расположение газового механизма, Гаранд и АК полностью оригинальные устройства, достойные конкуренты М16 у бельгийцев и немцев появились только в последние годы, чего тут делает Швейцария вообще непонятно.

Короче шутка так себе.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.33 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: valery913 от 11.10.2014 15:42:02Естественно, были, но состояние дел в них на тот  момент мне лично ничего не известно. Вообще, я так думаю, как только у каждого бойца будет связь, место в ОШС отделения марксману сразу найдется, как бы не противился этому саперный танкВеселый

Кто его в отделении будет готовить? Учебку не предлагать, нужна непрерывная подготовка. И она кардинально отличается от подготовки стрелков отделения. И снайперских учебок в начале 80-х ЕМНИП не было. До Афгана вообще о снайперах не думали. В высокоманёвренной войне (а именно к ней готовилась СА) он не востребован.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 3
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2014 02:17:38Кто его в отделении будет готовить? Учебку не предлагать, нужна непрерывная подготовка. И она кардинально отличается от подготовки стрелков отделения. И снайперских учебок в начале 80-х ЕМНИП не было. До Афгана вообще о снайперах не думали. В высокоманёвренной войне (а именно к ней готовилась СА) он не востребован.

Марксмана (ну не подберу перевода чтоб его опять со снайпером не путали) не так сложно готовить. Он просто бегает со взводом и стреляет по указанию КВ/ЗКВ по точечным целям. Вполне подходит и для высокоманевренной войны. Для отделения - ну у нас маленькие отделения даже по штату, а по факту еще меньше, нету места там.  А из числа подготовленных марксманов уже может пополнятся бригадная "учебка" снайперов. Схема когда пара марксманов закреплена за конкретным взводом и придается ему сверху - мне кажется достаточно удачной.
  • +0.04 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Yarpen от 12.10.2014 14:46:59Марксмана (ну не подберу перевода чтоб его опять со снайпером не путали) не так сложно готовить. Он просто бегает со взводом и стреляет по указанию КВ/ЗКВ по точечным целям. Вполне подходит и для высокоманевренной войны. Для отделения - ну у нас маленькие отделения даже по штату, а по факту еще меньше, нету места там.  А из числа подготовленных марксманов уже может пополнятся бригадная "учебка" снайперов. Схема когда пара марксманов закреплена за конкретным взводом и придается ему сверху - мне кажется достаточно удачной.

А кто будет создавать плотность пуль на погонный метр фронта? Это МНОГОЖДЫ важнее чем один точный выстрел в полчаса. В большинстве боестолкновений пехотинец не видит своего противника и стреляет "примерно туда". И чувак с "веслом" будет стрелять точно так же. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9