КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: sergant от 05.09.2010 14:00:24
Согласен - ещё один патрон совершенно нереален сейчас.
Однако ,в случае принятия в будущем единого патрона , вроде 6х49 мм или 6.5х39 мм в качестве основного , возникает проблема: такие боеприпасы малопригодны для компактного оружия с длиной ствола менее 25-30 см - дульная вспышка и грохот будут просто ужасающие. И тут-то мог бы пригодиться такой комплекс патрон/оружие как оружие всех тех, для кого автомат не является основным оружием - лёгкий , компактный, мощнее АКС-74У , с минимальным дульным пламенем и звуком. Плюс - такая штука легко адаптируется под мощные пистолетные патроны - получается изящный мини-карабин для милиции.

Кстати, есть приятный момент что большинство нонешних русских автоматных патронов (включая девятку) имеют довольно близкие размеры, и на их базе создать модульное устройство - как два пальца. А отдельный патрон даже принимать не надо. Изменить навеску массу пули тип пороха под короткий ствол сейчас совершенно плёвое дело. В пользовании есть всё что надо даже сейчас(кроме пятёры под короткий ствол), и можно, как тут многие ратуют, и сделать "переломку" со сменными стволами и общей затворной группой хоть сейчас. Но это в общем дизайнерская работа, а не конструкторская. Загружать таким КБ Ижевска или Тулы даже как-то неприлично. Разве что чтобы высчитать конструкцию и материалы, чтобы было самым надежным из всех и самым качественным из дешёвых. Но это настолько несрочно по сути, что всяким ментам и спецам проще заказать спецпартию под это всё где угодно, чем на заводе-гиганте огород городить и спрыгивать с калашей, которых черттесколько и даже самые древние можно дооборудовать планкой и цевьём по вкусу. Разве что на экспорт.

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13
Вы телик-то давно смотрели?


5 сентября сего года. Земля - пухом погибшим...

Вот у этих ребят и спросите - не засиделись ли без дела?


или у этих...

А Вы просто ответте - идиотских и сентементальных вопросов я, как любитель немецких рецептов пригитовления свинины, тоже могу задать немеряно. И таки вопросом на вопрос обучен друзьями детства отвечать. Но как-то сдерживаю себя. Итак, с кем вести противопартизанскую войну придется России?

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 12:25:16
Вы знаете, не очень понятно с кем таким пропартизански настроенным мы собираемся воевать. Честно. Вроде как в нынешнем окружении РФ кроме финнов таких нет, но с Финляндией мы воевать точно не собираемся. С внутренними идиотами от Ислама? Это не война, это полицейские акции. Учтите простой момент, современные люди опланктнолись, уйти в лес и заниматься сурвейвом могут единицы из эуропейцев и народы тех "стран", что занимаются перманентным выживанием - таджики, афганцы, молдаване, вскорости хохлы. Но воевать и там мы пока не собираемся.

Еще один момент: про финнов на 100% не знаю, скорее всего то же самое, а молдаване, хохлы, те же арабы, да и наши муслимы - в большинстве своем - городские, урбанизированные. Так что по большей части хлопоты есть и будут с т.наз. "городскими партизанами", а это несколько другое.

Цитата: Vdovich

Слева тот это который уже легенда?

Анатолий Вячеславович Лебедь

http://u-96.livejournal.com/1862753.html

Цитата: ILPetr от 05.09.2010 15:13:36
А Вы просто ответте - идиотских и сентементальных вопросов я, как любитель немецких рецептов пригитовления свинины, тоже могу задать немеряно. И таки вопросом на вопрос обучен друзьями детства отвечать. Но как-то сдерживаю себя. Итак, с кем вести противопартизанскую войну придется России?

Противопартизанская - синоним войны против врага , воюющего чужими руками , используещего иррегулярные формирования и террористическо-диверсионные методы борьбы и т.д.
Россия уже второе десятилетие ведёт именно такую войну, и не только на Кавказе.
Если вы до сих пор этого не заметили - просто раскройте глаза.

Попробю ещё раз:
любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника

08.08.08.
Рейд разведки ВДВ к Гори , рейд спецназа ВДВ в Поти - в начале войны;
Зачистка окрестностей Цхинвала от грузинских корректировщиков отрядом Ямадаева - в конце;

Цитата: Vdovich от 05.09.2010 15:03:24
Кстати, есть приятный момент что большинство нонешних русских автоматных патронов (включая девятку) имеют довольно близкие размеры, и на их базе создать модульное устройство - как два пальца. А отдельный патрон даже принимать не надо. Изменить навеску массу пули тип пороха под короткий ствол сейчас совершенно плёвое дело. В пользовании есть всё что надо даже сейчас(кроме пятёры под короткий ствол), и можно, как тут многие ратуют, и сделать "переломку" со сменными стволами и общей затворной группой хоть сейчас. Но это в общем дизайнерская работа, а не конструкторская. Загружать таким КБ Ижевска или Тулы даже как-то неприлично. Разве что чтобы высчитать конструкцию и материалы, чтобы было самым надежным из всех и самым качественным из дешёвых. Но это настолько несрочно по сути, что всяким ментам и спецам проще заказать спецпартию под это всё где угодно, чем на заводе-гиганте огород городить и спрыгивать с калашей, которых черттесколько и даже самые древние можно дооборудовать планкой и цевьём по вкусу. Разве что на экспорт.

Два возражения :
1. При том , что А-91 , СР-2 и СР-3 очень близки к такой концепции , есть сомнения в том , что существующие патроны , даже с измененной навеской пороха и весом пуль дадут такой же эффект - тут ещё вопрос калибра , точнее - объема ствола. Патрон 6х35 мм интересен именно увязкой назначения и размеров оружия с внутренней и внешней баллистикой. Он не просто легче и имеет вдвое меньшую отдачу , чем 5.56 - он при этом превосходит короткоствольные модели 5.56 мм автоматов по энергии пули , дальности , точности , настильности и скрытности. Вот если разработать на базе 5.45х39 мм патрона нечто подобное в калибре 6-6.5 мм с энергетикой 1-1.2 кДж. Существующие патроны создания такого универсального оружия "второй линии" не обеспечивают.
Впрочем - без принятия нового основного автоматно-пулемётного патрона такой комплекс патрон/оружие не имеет будущего , тут и спорить не о чем...
2. Модульность, как следующая ступень стандартизации , нужна не столько юзерам , сколько производителям - для радикального снижения себестоимости продукции и увеличения гибкости производства. К примеру - содержание мобилизационных мощностей становится на порядки дешевле , если эти станки о оборудование можно задействовать в гражданском производстве. Эпоха штамповки в гражданском производстве ушла ; наступила эпоха точного литья и пластмасс - важно ликвидировать этот разрыв, модернизировать оружейное производство до современного уровня , а это требует изменения не столько конструкции , сколько технологии производства оружия.

Цитата: sergant от 05.09.2010 19:32:24
Попробю ещё раз:
любой конфликт с применением силы будет начинаться действиями спецподразделений , а заканчиваться - зачисткой остаточных групп противника

Итак, Вы говорите не о войне, а о действиях спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска. И весьма специфические требования к вооружению спецов "натягиваете" на армию.

Цитата: ILPetr от 06.09.2010 10:04:28
Итак, Вы говорите не о войне, а о действиях спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска. И весьма специфические требования к вооружению спецов "натягиваете" на армию.

Не припоминаю, чтобы sergant желал всех поголовно вооружить подобным автоматом. А "спецподразделений и военной полиции ака Внутренние войска" у нас тоже навалом. И ВДВ подобными задачами занимается. И в армии найдутся нуждающиеся.

Вообще люди, которые говорят, что АК этот тот идеал на который надо только молится, а любое изменение кощунственно - показывают несколько неадекватное восприятие действительности. Необходимость изменений даже на Ижмаше понимают, только не очень у них там сейчас хорошая обстановка

Цитата: sergant от 05.09.2010 19:14:39
Анатолий Вячеславович Лебедь

http://u-96.livejournal.com/1862753.html

http://img-fotki.yan…3df_XL.jpg

Кстати отличный ответ на вопрос про стрелковку можем мы заметить в руках самого Лебедя. Калаш в камуфле едва ли не первой модификации (я о калаше).


Как думаете, Анатолий Вячеславович с ним от бедности с таким необвешенным ходит? Или, видимо, не понимает как надо просто.

Цитата: sergant от 05.09.2010 19:56:54
Два возражения :
1. При том , что А-91 , СР-2 и СР-3 очень близки к такой концепции , есть сомнения в том , что существующие патроны , даже с измененной навеской пороха и весом пуль дадут такой же эффект - тут ещё вопрос калибра , точнее - объема ствола. Патрон 6х35 мм интересен именно увязкой назначения и размеров оружия с внутренней и внешней баллистикой. Он не просто легче и имеет вдвое меньшую отдачу , чем 5.56 - он при этом превосходит короткоствольные модели 5.56 мм автоматов по энергии пули , дальности , точности , настильности и скрытности. Вот если разработать на базе 5.45х39 мм патрона нечто подобное в калибре 6-6.5 мм с энергетикой 1-1.2 кДж. Существующие патроны создания такого универсального оружия "второй линии" не обеспечивают.
Впрочем - без принятия нового основного автоматно-пулемётного патрона такой комплекс патрон/оружие не имеет будущего , тут и спорить не о чем...
2. Модульность, как следующая ступень стандартизации , нужна не столько юзерам , сколько производителям - для радикального снижения себестоимости продукции и увеличения гибкости производства. К примеру - содержание мобилизационных мощностей становится на порядки дешевле , если эти станки о оборудование можно задействовать в гражданском производстве. Эпоха штамповки в гражданском производстве ушла ; наступила эпоха точного литья и пластмасс - важно ликвидировать этот разрыв, модернизировать оружейное производство до современного уровня , а это требует изменения не столько конструкции , сколько технологии производства оружия.

А начерта вцепились так в 6.5 маленький? В ту же массу есть 5.45 пуля, а сделать под нее или чуть лёгшую пулю пороховой состав сгорающий за 15 см, грубо говоря, можно и в 5,45 на 39, и будет этот патрон вполне пригоден и для вёсел и для коротышей Типа 74У. а дульная и так в самый раз, тем более что под короткий ствол сразу задумывалась более чем 5,56.

Цитата: sergant от 05.09.2010 13:36:13
Вы телик-то давно смотрели?

[
5 сентября сего года. Земля - пухом погибшим...

Вот у этих ребят и спросите - не засиделись ли без дела?

или у этих...

Сержант, вы имеете ссылки, на этих Людей, что они жалуются на имеющейся у них на вооружении БСК?

Или они, по-вашему, горят желанием таскать на себе, 3-4 заменных ствола?

Вы думаете что, по условиям их боевой деятельности, оптика навешанная на каждый ствол долго выдержит и так уж им необходима (за исключением снайпера)?

Может быть, вы думаете, что для человека, для которого АК в руках так же привычен как наручные часы, имеет значение, в какую сторону складывается приклад?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу.

Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части боя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29
Сержант, вы имеете ссылки, на этих Людей, что они жалуются на имеющейся у них на вооружении БСК?

Или они, по-вашему, горят желанием таскать на себе, 3-4 заменных ствола?

Вы думаете что, по условиям их боевой деятельности, оптика навешанная на каждый ствол долго выдержит и так уж им необходима (за исключением снайпера)?

Может быть, вы думаете, что для человека, для которого АК в руках так же привычен как наручные часы, имеет значение, в какую сторону складывается приклад?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу.

Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части воя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

Портос.
Выше я привёл мнение офицера спецназа МВД и офицеров ЦСН ФСБ по этому поводу.

Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу. - с достойным лучшего применения упорством повторяете одно и то же , не желая замечать что как раз спецы ведущих контор говорят совершенно об обратном.

Цитата: Vdovich от 06.09.2010 16:53:29


Кстати отличный ответ на вопрос про стрелковку можем мы заметить в руках самого Лебедя. Калаш в камуфле едва ли не первой модификации (я о калаше).


Как думаете, Анатолий Вячеславович с ним от бедности с таким необвешенным ходит? Или, видимо, не понимает как надо просто.

Цитата: Vdovich от 06.09.2010 16:53:29
А начерта вцепились так в 6.5 маленький? В ту же массу есть 5.45 пуля, а сделать под нее или чуть лёгшую пулю пороховой состав сгорающий за 15 см, грубо говоря, можно и в 5,45 на 39, и будет этот патрон вполне пригоден и для вёсел и для коротышей Типа 74У. а дульная и так в самый раз, тем более что под короткий ствол сразу задумывалась более чем 5,56.

И действительно - почему командир группы вооружён АКМ , в то время как его бойцы вооружены АКС-74? Ваша версия?

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08
Портос.
Выше я привёл мнение офицера спецназа МВД и офицеров ЦСН ФСБ по этому поводу.

Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

В настоящее время БСК АК-74М удовлетворяет требованиям, как массовой пехоты, так и спецов ведущих контр террористическую, либо диверсионную работу. - с достойным лучшего применения упорством повторяете одно и то же , не желая замечать что как раз спецы ведущих контор говорят совершенно об обратном.

В приведенной вами ссылке, спец имеет в виду то же, что и я.
"при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях"(С)
Т.е. нужен СК для работы в транспорте, в зданиях, подземных коммуникациях.  Вопрос как часто армейское подразделение будет вести операции такого рода?


"ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д" (С)  

Это ваши мечтания?

Вы предполагаете, как использовать все эти стволы, при необходимости?
У группы кончились патроны, но в избытке трофейные. Достаешь из рюкзака нужный ствол, заменили. Красота. Или понадобилось для решения задачи группе больше снайперов, опять достал из рюкзака ствол, заменил. Красота

Одна проблема чтоб не ошибиться каких патронов окажется в избытке надо таскать с собой все стволы. Ну или на склад сгонять.

Опять же если в ТЗ СК заложить смену стволов, то можно получить средний по качествам автомат, а вот снайперская винтовка уверен получится хреновая. Замена стволов, думаю не улучшит прочностные характеристики комплекса.

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19
В приведенной вами ссылке, спец имеет в виду то же, что и я.
"при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях"(С)
Т.е. нужен СК для работы в транспорте, в зданиях, подземных коммуникациях.  Вопрос как часто армейское подразделение будет вести операции такого рода?

В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Цитата: Портос от 06.09.2010 21:28:19
"ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д" (С)  

Это ваши мечтания?

Вы предполагаете, как использовать все эти стволы, при необходимости?
У группы кончились патроны, но в избытке трофейные. Достаешь из рюкзака нужный ствол, заменили. Красота. Или понадобилось для решения задачи группе больше снайперов, опять достал из рюкзака ствол, заменил. Красота

Одна проблема чтоб не ошибиться каких патронов окажется в избытке надо таскать с собой все стволы. Ну или на склад сгонять.

Опять же если в ТЗ СК заложить смену стволов, то можно получить средний по качествам автомат, а вот снайперская винтовка уверен получится хреновая. Замена стволов, думаю не улучшит прочностные характеристики комплекса.

Невнимательно читаете:

газовый регулятор , сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Нет, они всей бригадой идут менять стволы.
Вы ссылку привели про операцию МВД /ФСБ, давайте на эту работу зарядим пехотную роту, кровищи будет независимо от калибра оружия.

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22


Невнимательно читаете:

позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

Зачем? Ввиду нехватки боеприпасов? Объясните ситуацию когда это потребуется?

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27
Нет, они всей бригадой идут менять стволы.
Вы ссылку привели про операцию МВД /ФСБ, давайте на эту работу зарядим пехотную роту, кровищи будет независимо от калибра оружия.

А для чего вообще нужна такая пехота , если здания , транспорт или подземные коммуникации для неё являются непреодолимой преградой? Если понадобится зачистить район от снайперов и корректировщиков противника - будут курить табак , пока чеченский спецназ ГРУ не подъедет?

Цитата: Портос от 07.09.2010 01:26:27
Зачем? Ввиду нехватки боеприпасов? Объясните ситуацию когда это потребуется?  

А Вы услышите? Я повторил уже раз пять , привёл мнение спецов - как со стенкой говорить.
"Солдату ни хрена не надо - ночью или в городе не воюем , оптику проебёт , стрелять не научится ..."
Где бы найти ещё и противника для таких солдат?

И модульность-шмодульность действительно нахер не нужна, нужно вот так :

Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии.
...
О новом автомате пока известно не много.
25.05.2010
http://www.lenta.ru/news/2010/05/25/ak1/

Госиспытания автомата новейшего Автомата Калашникова 200-й серии начнутся уже в 2011 году,как пояснил  журналистам во вторник директор  ОАО «Ижевский машиностроительный завод» Владимир Гродецкий.
По  его словам , у автомата есть не плохие перспективы, завод надеется массово  поставлять его в войска. «Если мы не будем заниматься им сейчас, то автомата не будет ни через пять, ни через десять лет», – сказал директор Ижмаша.

А также он добавил, что автоматическое стрелковое оружие – наиболее консервативный тип оружия, поколение которого меняется раз в десятилетия.
http://webground.su/…05/25/t289


Вот это по-нашему , по бразильски - ибо нефиг всяким там спецам свой нос совать.
Закупаем , а через год - вообще попробуем испытать...

"при ведении боя на близких расстояниях  и в закрытых помещениях"(С)

что то подсказывает что при таких вводных эффективнее будет дробовик -акмоид

Цитата: sergant от 06.09.2010 19:29:08
Про "обвешанных несколькими стовлами" - будьте так добры, укажите - в каком месте я такое писал?

Да нигде! Я уже несколько раз задавал Вам вопрос о месте хранения сменных стволов, затворов и прочих приблуд. Что-то ответа не последовало. Так что Портос может представлять себе самые изысканные или самые интимные места.

Теперь о смысле обсуждаемого - если Вы требуете замену автомата Калашникова у спецов - это одна сущность, если автомата Калашникова - совершенно другая. А Вы натягиваете похотелки спецов (в основной массе идиотские - какое дело спецу какой двигатель у автоматики, газовый или мюонный импульсный трансглюкатор? автоматика должна давать не более такого-то количества отказов в таких-то условиях; какое ему дело в стороне складывания приклада, если людям с другой ведущей рукой это будет неудобно, а ведь и предохранитель надо сделать "двуручным" и еще что-то).

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
В смысле - в таких ситуациях армейцы просто звонят по 02 и вызывают ОМОН?

Ситуация, когда ОМОН штурмует прикрытую артиллерией и авиацией оборону Вы считаете нормой.

Цитата: sergant от 07.09.2010 00:34:22
газовый регулятор , сменные ( не обязательно быстросменные, скорее как на ФН СКАР) ствол , затвор и приёмник магазина , позволяющие в оружейной службе войск легко переходить с 7.62х39 на 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 или другие близкие им по мощности патроны, изменять размеры оружия , устанавливать специальные , особо качественные "снайперские" стволы , закупаемые у соответсвующих производителей - снайперам, и заменять их на валовые , если их использование не нужно в данный момент, ставить стволы с интегрированным глушителем и т.д...

Так виднее?

Глупость? Да (Не Ваша, Вашего построения). Идут массовые страдания, в которых и Вы замечены, об унификации патрона в отделении, типа логистика станет проще. Ага, 7.62х39, 5.54х39 ,6.5х39, 9х39, 5.56х45 - добываемые ушлыми снабженцами с легкой картавостью, темными волосами и горбинкой носа - это унификация и упрощение логистики? Вам самому неадекватность логистики не видится?