КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29
А для чего вообще нужна такая пехота , если здания , транспорт или подземные коммуникации для неё являются непреодолимой преградой? Если понадобится зачистить район от снайперов и корректировщиков противника - будут курить табак , пока чеченский спецназ ГРУ не подъедет?

Вы претворяетесь?

Есть специальные операции, для освобождения заложников, для работы на объектах с присутствием гражданских лиц.

Этим пехота не может заниматься. Я не войду в помещение, предварительно не бросив туда пару гранат. Если мне будет мешать огневая точка, то я потребую артиллерийской  либо авиационной поддержки. Если обнесут, то роте обычно придается танковый взвод.  Мои дальности до цели от 50 до 500 м. У меня нет времени менять стволы, и АК позволяет мне работать по всем этим дальностям, если нет, то есть ПК в роте есть СВД. И повторюсь для закрытых помещений гранты.

Зачем мне нужен фонарик в этих условиях? Если моя рота неделю, в поле, на битых кирпичах, в болоте, в снегу, под обстрелом, нахрена  бойцу нужен коллиматор, сколько оптика выдержит в таких условиях.

Цитата: sergant от 07.09.2010 09:32:29

Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии.
...
]
Госиспытания автомата новейшего Автомата Калашникова 200-й серии начнутся уже в 2011 году,.

А вот подробней можно. что это, АК-200?

Цитата: Портос от 06.09.2010 19:06:29
Соглашусь, что для боя в здании АК избыточен, и стоило бы создать пистолет-пулемет, скорее всего под более слабый патрон, вот на него и проецировать все ваши требования, за исключением сменных стволов ( совершенно ненужная опция никому, кроме маркетологов).  Для такого оружия есть своя ниша, МВД, спецы в части боя в здании, но вот  на принятие, на вооружение в Армию, для техников или летчиков, уже под вопросом в виду отличного от массового армейского боеприпаса.

http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

Цитата: Портос от 07.09.2010 23:48:31
А вот подробней можно. что это, АК-200?

Фиг его знает...
Тут практически всё , что стало известно (было вброшено?):
http://talks.guns.ru…42765.html

Есть вторая версия - АК 200-й серии будет отличаться от АК-74М только патроном...
Но к этой версии нет даже снимков.

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

Пистолетный патрон, на мой взгляд, слабоват.

Машин класс пистолет-пулемет создано много, но откровенно они восторга у мене не вызывают.
Хотя я не пользователь такого рода изделий но спецы думаю, того же мнения, по этому в основном с АК и работают.  

Надо создавать новый более мощный пистолетный патрон, размер думаю 7,62/24, и под него новый пистолет и новый пистолет- пулемет.

Цитата: dmitr от 08.09.2010 00:29:52
http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg08-r.htm
http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm
И создавать ничего не надо, и массовый армейский (и не только армейский) патрон.

У пистолетного патрона не только дальность от силы 200м , не только энергетика 0.6-0.7 кДж , не только быстрое падение энергии - из-за формы пули. У него ещё и отвратительная настильность , хуже просто некуда, так что, хотя спецназовцы и стреляют из MP5SD на 200 м ,  для стрельбы далее 50-100 м требуются очень серьезные навыки определения расстояния , знания в области баллистики и огромная практика...
В сочетании с весом патрона - а 9х19 мм патрон тяжелее 5.45х39 мм - "ксюха" в армии вне конкуренции...

ЗЫ: кстати - именно из-за малой дальности и быстрого падения энергии пистолетного патрона полноразмерные пистолет-пулемёты так любит спецназ правоохранителей всего мира: малый излёт пуль позволяет существенно уменьшить вероятность случайных жертв и , соответственно , снять некоторые тактические ограничения при планировании операций.

Цитата: Портос от 08.09.2010 01:07:25
Пистолетный патрон, на мой взгляд, слабоват ...
... Надо создавать новый более мощный пистолетный патрон, размер думаю 7,62/24, и под него новый пистолет и новый пистолет- пулемет.

Чем этот "новый патрон 7.62х24" будет отличаться от производящегося до сих пор 7.62х25 ТТ/ППШ/Маузер?
К тому же все вышеуказанные мной ПП могут изготавливаться и под этот существующий патрон?

Цитата: sergant от 08.09.2010 01:13:22
У пистолетного патрона не только дальность от силы 200м , не только энергетика 0.6-0.7 кДж , не только быстрое падение энергии - из-за формы пули. У него ещё и отвратительная настильность , хуже просто некуда, так что, хотя спецназовцы и стреляют из MP5SD на 200 м ,  для стрельбы далее 50-100 м требуются очень серьезные навыки определения расстояния , знания в области баллистики и огромная практика...
В сочетании с весом патрона - а 9х19 мм патрон тяжелее 5.45х39 мм - "ксюха" в армии вне конкуренции...

ЗЫ: кстати - именно из-за малой дальности и быстрого падения энергии пистолетного патрона полноразмерные пистолет-пулемёты так любит спецназ правоохранителей всего мира: малый излёт пуль позволяет существенно уменьшить вероятность случайных жертв и , соответственно , снять некоторые тактические ограничения при планировании операций.

Дык, речь и шла о спецоперациях, + внутри помещений меньше опасность рикошета.

Цитата: FranZ от 08.09.2010 10:02:05
... мой знакомый уже отстрелял 3000 патронов из АК успешно используя страйкбольную реплику (!!!) коллиматорного прицела.

на стрельбах

Цитата
Если моя рота неделю, в поле, на битых кирпичах, в болоте, в снегу, под обстрелом, нахрена  бойцу нужен коллиматор, сколько оптика выдержит в таких условиях.

почувствуйте разницу.

да сколькоб не прожила!
вы возмите голый  ствол и возмите с колиматором и постреляйте,
а потом и
"почувствуйте разницу"!

Цитата: FranZ от 08.09.2010 12:08:13
 Полевые же условия армейские коллиматоры отлично переносят, только вовремя меняй батареи. И не надо говорить о том, где же искать батареи в боевых условиях. Находят же для тепловизоров и ночников, там же и для прицелов найдут.

Многие модели коллиматоров вообще не требуют смены батарей - Нить-А , Trijicon ACOG; точнее - их прицельная марка подсвечивается элементом, "подогреваемым" радиоизотопной батареей, работающей без замены месяцами и даже годами.

Цитата: sergant от 08.09.2010 01:00:24
Фиг его знает...
Тут практически всё , что стало известно (было вброшено?):
http://talks.guns.ru…42765.html
http://www.thefirear…tfb-tm.jpg
Есть вторая версия - АК 200-й серии будет отличаться от АК-74М только патроном...
Но к этой версии нет даже снимков.

Это тюнинг, плохого качества, а ни как не новый БСК.
Если БСК будут создавать вокруг планки Пикатини, то извините получится херня.

Цитата: dmitr от 08.09.2010 01:21:36
Чем этот "новый патрон 7.62х24" будет отличаться от производящегося до сих пор 7.62х25 ТТ/ППШ/Маузер?
К тому же все вышеуказанные мной ПП могут изготавливаться и под этот существующий патрон?

7.62х24 это я понадеялся на память и ошибся, скорее 7.62х25 (может чуть длиннее).

Тем и отличаться что более мощный, лучшей настильностью, точностью.

Есть много боеприпасов одинакового размера, отличающихся по характеристикам.
Самый знаменитый пример:  5,56×45 мм американский 223 Remington замененный на бельгийский Fabrique Nationale SS109.
Нужно финансировать создание патрона, но думаю нам в ближайшее время нам будет не до того.

Цитата: Портос от 08.09.2010 18:10:10
7.62х24 это я понадеялся на память и ошибся, скорее 7.62х25 (может чуть длиннее).

Тем и отличаться что более мощный, лучшей настильностью, точностью.

Есть много боеприпасов одинакового размера, отличающихся по характеристикам.
Самый знаменитый пример:  5,56×45 мм американский 223 Remington замененный на бельгийский Fabrique Nationale SS109.
Нужно финансировать создание патрона, но думаю нам в ближайшее время нам будет не до того.

А что мешает нашим "промыслам" закупить современную линию  по производству патронов.....?

Цитата: FranZ от 08.09.2010 12:08:13
1) 3000 выстрелов и реплика (!!) до сих пор целая. Ммм? И не думаю, что он на боевые его не возьмёт. Другого нет просто напросто.

2) Тогда расскажите нам, что значит под "обстрелом"? Прямое попадание осколка или пули? Так этого не толко оптика, но и само оружие не выдержит, каким бы простым оно не было  :D  Полевые же условия армейские коллиматоры отлично переносят, только вовремя меняй батареи. И не надо говорить о том, где же искать батареи в боевых условиях. Находят же для тепловизоров и ночников, там же и для прицелов найдут.

Ваш товарищ служит в СОБРе. Какого рода операции ему предстоят, оцените по продолжительности, по вооружению противника, по предотвращению излишних жертв среди гражданских. Наверное, ему коллиматор будет необходим в ходе операции.
Хотя я как стрелок не представляю, зачем человеку, настреливающему хотя бы 50 патронов неделю нужна оптика чтоб стрелять на дальности 100-150 м, если он не снайпер.

Что такое под "обстрелом"? Ну, примерно как рассказывали менты знакомые вернувшиеся из командировки 1ЧВ. Когда попали по среди улицы под минометный обстрел, и майор весьма крупного размера, пролез с разбегу в слуховое окно подвала пятиэтажки, при этом на нем лопнула портупея.

Нет пока армейских коллиматоров в массовом использовании, может нет и официально на вооружении, разве у спецов.

Ночники же тепловизоры, используются соответственно ночью, по возможности стационарно даже в наступлении, предполагают аккуратное перемещение с остановкой  для осмотра местности. До того они хранятся в специальных ящиках.

Цитата: Cutlass от 08.09.2010 18:37:09
А что мешает нашим "промыслам" закупить современную линию  по производству патронов.....?

Проблема не в линии, а в создании нового боеприпаса, это дело творческое его купить невозможно.

Насколько я знаю, основные стандартные боеприпасы мы производим, не знаю, на сколько там новые лини, но повторюсь не в этом проблема.
Все существующие пистолетные патроны весьма слабы.

Цитата: Портос от 08.09.2010 18:46:30
Проблема не в линии, а в создании нового боеприпаса, это дело творческое его купить невозможно.

Насколько я знаю, основные стандартные боеприпасы мы производим, не знаю, на сколько там новые лини, но повторюсь не в этом проблема.
Все существующие пистолетные патроны весьма слабы.

ЕМНИП я встречал информацию что именно разброс характеристик патронов в партии у наших патронных заводов гораздо больше чем у импортных.
Что отрицательно влияет на кучность и другие характеристики.
Насчёт собственно конструкции валовых боеприпасов к отечественному стрелковому оружию я обоснованных претензий не слышал....может быть за исключением патронов 7,62×54ммR.

Цитата: Портос от 08.09.2010 18:39:05
Ваш товарищ служит в СОБРе.
...skip

Согласен со всем.Из своих наблюдений добавлю,что при слабой освещенности пользовать коллиматор весьма спорное удовольствие.

То FranZ
На стельбах,коллиматор испытывает только непродолжительные тепловые и вибрационные нагрузки.Под "обстрелом",помимо всего прочего,так же и постоянные ударные нагрузки(при перемещениях,падениях и т.д).

P.S Надо пологать,на ваших рекламных картинках поврежденных коллиматоров,речь идет о возможности вести неприцельную стрельбу.

Цитата: Портос от 08.09.2010 18:46:30
Все существующие пистолетные патроны весьма слабы.

По определению, пистолет - это оружие, удерживаемое при стрельбе одной рукой.
7.62х25 (ТТ, ППШ, Маузер) - едва ли не предельный вариант, если делать патрон мощнее, то он не будет "пистолетным".

Цитата: progressor от 08.09.2010 12:27:20
да сколькоб не прожила!
вы возмите голый  ствол и возмите с колиматором и постреляйте,
а потом и
"почувствуйте разницу"!

Стрелял и так и так... Как по мне так колиматор только мешает. Предвосхищая вопросы скажу, что с боевым оружием ПМ, ТТ, АКМ, АК74, АКСу, СВД и всевозможными дробовиками знаком не понаслышке, разрядник по стрельбе, охотник. В свободное время играю в страйкбол, привод Г36к. Ее колиматор (у меня установлен оригинал)использую как раз не для быстрого боя, а как снайперский прицел для точного выстрела, а в помещении поливаю целясь обеими глазами по открытому, поверх рукоятки переноса ))))) юзал и реплики АУГ и Мсерию... мне колиматор не нужен...
на полигоне встречался во время тренировок с нашим местным подразделением Альфы. наблюдал. У них АК74 с м-прикладом, цевье израильское ЕМНИП, с планками которое, ПББС штатно стоит и колиматор, не стрелял, подержал... хм, мне бы лучше световозвращающие метки на прицельной планке и мушке, вот это более практично ПМСМ, у меня на пятизарядке мушка такая, когда в утренних/вечерних сумерках стреляешь по стае куропаток очень помогает, цель достаточно трудная, быстро летят, а с меткой всегда ствол четко ведёшь... так, что все это маркетинг и мода)))) главное стрелять уметь да оружие свое знать и тогда из карамультука какого цель завалишь. Не призываю отказываться от всего этого, возможность размещения подобных девайсов на оружии полезна, но обязательность для всех в их юзании под большим, для меня, вопросом.