КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: FranZ от 08.09.2010 22:47:52
При слабой освещённости/темноте тут уже ночные прицелы правят бал. Хотя в коллиматорах не зря метки 2 цветов: для яркого дня красная, для полумрака зелёная.

Вы это серьезно!? В полумраке. Зеленая. В таких условиях нужно в оба глаза смотреть,а не пялиться через призму "кооперации маркетинга с лапшой".

Цитата
На рекламных картинках прицелы не повреждены, они просто частично залеплены снегом/грязью. Цитата:
"In holography, all the information required." - "..Еще одна замечательная особенность голографического прицела состоит в том, что информация, необходимая для реконструкции изображения прицельной марки записана в каждой частице выходного окна прицела. Даже если прицел будет почти полностью забрызган грязью, залеплен снегом, залит дождем или даже разбит, светящийся зрачок будет четко виден в оставшейся незакрытой части окна.."

Вы много увидете в эти щелочки? Непрозрачность_размером_со_спичечный_коробок,так,пустячек?

Цитата
Товарищ мой как бы не только в тир ходит. Весной они с гаишниками гнались за УАЗиком-буханкой. Задние двери "буханки" открылись и оттуда начали стрелять из автоматов. Одна пуля прошла через капот, приборную доску и навылет прошла через ногу одного из парней. Тогда они остановились и метров с 300 расстреляли УАЗ из ПКМ. В "буханке" нашли 3 трупа, 2 автомата и кучу мешков с наркотой.

Речь не о вашем товарище,а о целесообразности применения в масштабе армии.

Цитата: Портос от 08.09.2010 17:51:17
Это тюнинг, плохого качества, а ни как не новый БСК.
Если БСК будут создавать вокруг планки Пикатини, то извините получится херня.

По качеству - согласен, но формально - это новый ижевский автомат. Там существенно изменено крепление крышки ствольной коробки, крепление возвратной пружины , газовой трубки. добавлен ещё один предохранитель.
Шомпол-то зачем сделали разборным перенесли в приклад?... ???

ИМХО ( я эту штуку в руках не держал ), полная противоположность тому , что я предлагал :
- я писал об изменении технологии с максимальным сохранением конструкции АК , а это ( если это действительно АК-200 ) - попытка изменить конструкцию не меняя кардинально технологии производства.

Цитата: bonzovski от 09.09.2010 02:54:51
Вы это серьезно!? В полумраке. Зеленая. В таких условиях нужно в оба глаза смотреть,а не пялиться через призму "кооперации маркетинга с лапшой".

Вы много увидете в эти щелочки? Непрозрачность_размером_со_спичечный_коробок,так,пустячек?

Речь не о вашем товарище,а о целесообразности применения в масштабе армии.

Вам никто не говорил о том , что спорить о чём-то стоит , только если вы хоть что-то об этом-самом знаете?


Нить-А

Коллиматорный прицел «Нить-А» является однократным прицелом открытого типа с прицеливанием одним или двумя глазами по марке (отметке), изображение которой формируется в поле зрения по схеме со светоделением и проецируется в бесконечность. Прицел предназначен для установки на автоматах Калашникова АК-74Н/АКС-74УН/АК-74М и автомате Никонова АН-94 «Абакан» для повышения эффективности стрельбы на дальности прямого выстрела.
...
Прицел «Нить-А» является первым отечественным коллиматорным прицелом для автоматов, принятым на вооружение МВД России, в 1994 году. Прицел также используется частями и подразделенями специального назначения при проведении войсковых и специальных операций, по результатам войсковых испытаний он показал высокую эффективность и был рекомендован к принятию на вооружение Российской Армии.
По опыту боевых действий в Чеченской республике  


Успешному применению ночных прицелов в задачах наблюдения и поиска целей мешало периодически проводимое освещение местности осветительными патронами, которое приводило к тому, что изображение в приборах ночного видения «сворачивалось» при засветках, исключая возможность вести прицельный огонь, в то время как военнослужащие, имеющие на вооружении автоматы с прицелами «Нить–А», при обнаружении противника имели возможность быстро открыть по нему огонь.

При ведении боевых действий и разведывательно-поисковых мероприятиях в городе ночью использование прицелов НСПУ также затруднялось из-за часто возникающих пожаров, приводящих к резкой смене освещенности. Поэтому в таких ситуациях опять более эффективными оказывались надежные прицелы «Нить–А», которые, с одной стороны, позволяли уверенно стрелять по освещенным целям, с другой стороны, не создавали дополнительных неудобств благодаря небольшому весу и малым габаритам.
http://www.belka-mvd…ew=glava_5

Опять коллиматоры

Повторюсь - у коллиматоров есть 2 ниши(ПМСМ).

1) В бою вблизи(не в упор), когда часто приходится стрелять навскидку - коллиматор дает те необходимые дополнительные доли секунды на точное прицеливание. Что бы там не говорили о стрельбе на глаз с открытым прицелом - опытов проводили на эту тему множество. Коллиматор - тут доп. шанс, а не помеха.
Эта ниша больше для спецуры.

2) У бойцов с невысокими умениями прицельной стрельбы коллиматор дает очень хороший прирост результативности. А вот у профи прирост есть, но куда меньше. Т.е. как раз для массового стрелка, который как правило срочник (не просто мотострелка, а именно "стрелка первой линии", их не так много) коллиматор может быть весьма полезен.
Надежные и удобные коллиматоры есть, основной вопрос в цене. Хватает пока и других мест где деньги можно с толком использовать. Но в перспективе..

=========

Роль стрелкового оружия все еще достаточно велика. Никто не будет, например,  ждать спецуры для зачистки территории от остатков противника. Конечно и в этих условиях автомат не основное оружие пехоты, но у него есть своя ниша. Всегда может выпрыгнуть "чертик из табакерки", а расчеты "тяжелого" оружия, того же ПКП или РПГ имеют относительно большое время реакции. Задача стрелка автоматчика тут открыть огонь первым и поразить или подавить цель.

По поводу сменных стволов - не уверен. А вот в плане повышения удобства использования, возможностей обвеса, повышения кучности очереди - АК есть куда стремится. Да и вес неплохо бы понизить, это в целом о культуре производства говорит. Конкуренты легчают..

Цитата: Yarpen от 09.09.2010 12:27:56
Опять коллиматоры

Повторюсь - у коллиматоров есть 2 ниши(ПМСМ).

Я бы добавил ещё одну нишу - причём сразу на первое место:
В условиях плохого и переменного освещения, в сумерках существенно повышается и скорость, и точность стрельбы на близких-средних дистанциях. Именно это ярко проявилось в Могадишо , когда оснащённые оптикой операторы "Дельты" соревновались с морпехами, имевшими в основном механические прицелы. Несмотря на традиционно хорошую стрелковую подготовку в КМП ( там , напомню , даже не приняли карабин М4 - как не отвечающий религии Корпуса "ван шот - ван килл") - и ведь высаживались в Могадишо отнюдь не повара - морпехи конкретно облажались именно в ночном городском бою (вспышки , очаги пожаров , резкая смена освещения и т.д.)и если бы не "Дельта" с их "хрупкой и ненадёжной" оптикой - хрен бы вообще кто-то из морпехов пережил бы ту ночь...
Учтём - с тех былинных времён сменились в производстве два поколения "автоматной" оптики.

Ещё, как дополнение:
Коллиматоры открытого типа , имеющие небольшое - 1.2-1.6 примерно (зависит от глаз) - увеличение при этом позволяют немного быстрее обнаруживать цели при плохом освещении , но сохраняют при этом быстроту прицеливания неувеличивющих...

Короче - тут немного , там немного , а в итоге - существенный плюс (плюс - нам , он же крест в ж-пу - им ).

Про сменные стволы и модульность отпишусь позднее, если цигель позволит.

Цитата: sergant от 09.09.2010 21:32:26
Именно это ярко проявилось в Могадишо , когда оснащённые оптикой операторы "Дельты" соревновались с морпехами, имевшими в основном механические прицелы. Несмотря на традиционно хорошую стрелковую подготовку в КМП ( там , напомню , даже не приняли карабин М4 - как не отвечающий религии Корпуса "ван шот - ван килл") - и ведь высаживались в Могадишо отнюдь не повара - морпехи конкретно облажались именно в ночном городском бою (вспышки , очаги пожаров , резкая смена освещения и т.д.)и если бы не "Дельта" с их "хрупкой и ненадёжной" оптикой - хрен бы вообще кто-то из морпехов пережил бы ту ночь...

Я чего-то пропустил? Кто там в Магадишо таки победил? А противников дельты, какая оптика была? ???

Цитата: Reseth
Морпехов из КМП там в ту ночь вообще не было даже рядом. Поэтому они её спокойно пережили. Был флот (5 чел. SEAL/DEVGRU, всех наградили Серебряными Звёздами), армия (100+ чел., Дельта, Рейнджеры, 160th SOAR) и ВВС (CSAR team).

Чтобы не казалось совсем офф-топом и придиркой зацитирую интересный момент:
"You shoot a guy, you want to see him go down; you don't want to be guessing for the next five hours whether you hit him, or whether he's still waiting for you in the weeds". Сказано было про пулю 5.56 с зелёной маркировкой с сердечником из карбида вольфрама; о том, что после попаданий враги через некоторое время поднимаются, разбегаются и расползаются по кустам. Стреляли из CAR-15. Стрелял и делился впечатлениями кто-то из Дельты. Записал и опубликовал в книге "Black Hawk Down" Марк Боуден. С одной стороны, довольно странно читать про такое... люди - профессионалы в своём деле, матчасть знают, возможности им позволяют использовать любое оружие и боеприпасы, какие в мире производятся, и тут такая засада... С другой стороны, тот же Шухарт использовал М14.

Если уж совсем не отклоняться от темы коллиматоров - Шухарт использовал М14 с прицелом Aimpoint 3000.

Насчёт рейнджеров...

Спасибо за поправку!
Не морпехи , а 75-й полк Рейнджеров. Старость не радость...

Но сути дела это не меняет. По итогам операции был сделан вывод о том , что значение стрелкового оружия в бою не уменьшилось. Была усилена стрелковая подготовка , начались массовые закупки оптических и коллиматорных прицелов для М16 и М249 ( одна из крупных "оптических" фирм , ССО кажется , как раз под это дело и была создана в 1993 году), началась работа над новыми патронами 6.8х42 и 6.5х38.5 мм., запустили несколько программ по стрелковке , например ХМ8 , окончательно распрощались с М60 ( принятыми на вооружение только в 1986 году М60Е3!) и т.д.

Новую винтовку и патроны так пока не приняли, а вот с оптикой и пулемётом иначе :

Цитата: sergant от 09.09.2010 09:07:48

Вам никто не говорил о том , что спорить о чём-то стоит , только если вы хоть что-то об этом-самом знаете?

Золотые слова эксперта по охоте в вечерних сумерках и предрассветной мгле.
Для всех остальных, кто неснает. Цель-движущаяся тень(зачастую довольно быстро) на темном фоне или на пару секунд в просветах между. Появление маркера перед глазом,привыкшим к окружающей темноте,приведет к его(глаза) расфокусеровке на мгновение и срыву "захвата".Левый глаз будет судорожно искать изменения в окружающем фоне,но будет поздно.

Цитата
Нить-А
[i]Коллиматорный прицел «Нить-А» является однократным прицелом открытого типа с прицеливанием одним или двумя глазами по марке (отметке), изображение которой формируется в поле зрения по схеме со светоделением и проецируется в бесконечность. Прицел предназначен для установки на автоматах Калашникова АК-74Н/АКС-74УН/АК-74М и автомате Никонова АН-94 «Абакан» для повышения эффективности стрельбы на дальности прямого выстрела.
... skip

http://www.belka-mvd…ew=glava_5

По вашему линку:

Цитата
Глава 4.  Правила и особенности эксплуатации прицела «Нить–А»
4.2. Порядок работы с прицелом
...
>>>стрельба в условиях ограниченной видимости по освещенным целям производится также, как и днём;
...

Можно стрелять и ночью по освешенным целям. Давайте тогда назовем этот прибор,например, ПНВ лаит. И вы считаете,что это аргумент? А если дождь,снег,поземка,ветер пыль поднял,плёхой люна,лес,пригород и туман,низкая облачность,равнина,горы и т.п. И все это в сумерках. Где освещенные цели? Или у вас солнце Калифорнии всегда?

Вобщем слабенько как-то с аргументацией.Тем более я сказал,что пользовать это барахло при ограниченной виднмости затруднительно и с сомнительной эффективностью,а не невозможно. "Освещенные" ню-ню.

P.S. К вам тут вопрос был недавно:почемы наша спецура пользует древнии АКМ и 74 без всяких перделок и свистелок? Ведь это понижает эффективность! Там даже фото было. Может выскажете свое мнение по этому поводу.

Цитата: sergant от 10.09.2010 09:55:29
Но сути дела это не меняет. По итогам операции был сделан вывод о том , что значение стрелкового оружия в бою не уменьшилось. Была усилена стрелковая подготовка , начались массовые закупки оптических и коллиматорных прицелов для М16 и М249

Ну да. Надо было так ОБОСРАТЬСЯ, чтоб понять то о чем давно говорят, что М-16 никуда не годна против АКМов даже китайских и египетских.
И ни какие коллиматоры, тут не помогут, будет новый рейд  Магадишо,  итог будет прежний.

Цитата: Портос от 10.09.2010 18:17:46
Ну да. Надо было так ОБОСРАТЬСЯ, чтоб понять то о чем давно говорят, что М-16 никуда не годна против АКМов даже китайских и египетских.
И ни какие коллиматоры, тут не помогут, будет новый рейд  Магадишо,  итог будет прежний.

Портос, а вы пытались изучить тот бой поподробнее? Я вот как раз после него дельту и зауважал. В настолько идиотских условиях, в которых их (дельту) вынудили работать - показать такую высокую результативность - я не ожидал. С таким соотношением потерь и пораженных целей (даже по самым скромным и скептическим прикидкам) можно было бы утверждать, что, как вы говорите, "обосралась" как раз вовсе не дельта и М-16, а это АК надо выкидывать на свалку. Только дело тут больше в качестве подготовке, а не в качестве оружия.

Защита пилота с Super64 весьма примечательна. Оба дельтовца погибли, но пилота спасли. Говорят, что сомалийцы решили что он очень большая шишка, если его так защищали.

При всей этой бойне дельта ухитрилась потерять только пять человек (еще один погиб через несколько дней от минометного огня и иногда ошибочно приписывается к потерям того боя). Устойчивы слухи что 1-2 бойцов положили свои "спасаемые" рейнджеры.

Можно кричать, что обосралось руководство планирующее операцию, рейнджеры, да много кто... Но о дельте и их подготовке тут ничего плохого сказать нельзя.

О специфике работы наших "спецов" многое может сказать вот такая приблуда , разработанная для ФСБ РФ

http://www.survivalc…5402/0/104

Цитата: Yarpen от 10.09.2010 21:08:56
Защита пилота с Super64 весьма примечательна. Оба дельтовца погибли, но пилота спасли. Говорят, что сомалийцы решили что он очень большая шишка, если его так защищали.

Как их защищали? Если бы со стороны сомалийцев было бы хотя бы 10 трупов в течении часа , то в горячке боя ухандохали  бы пилота и не поморщились. При этом обсероне, США понадобились герои, вот из них и сделали. Они герои? Да. Но для профессионалов жидко обосравшиеся. Пилот мог попасть в плен и без их гибели.

Вся информация об этом бое, исходит со стороны США, нет никаких достоверных данных а качестве стрельбы дельтовцев (они погибли), если вы хотите их восхвалять ваши проблемы. При общем провале операции, нужны были герои, их и назначили.

Сравните бой в Магадишо, и убийство Амина, вы помните хоть одну фамилию штурмоваших?
Вот кем надо восхищаться.

Цитата За героизм, проявленный в операции «Шторм 333», штурме дворца Амина «Тадж-бек» в Дар-Уль-Амане в период Афганской войны, звания Героя Советского Союза были удостоены:

Бояринов Григорий Иванович (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г. (посмертно).
Исаков Михаил Иванович (МВД СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 04.10.1980 г.
Карпухин Виктор Фёдорович (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.
Козлов Эвальд Григорьевич (ПГУ КГБ СССР) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.
Колесник Василий Васильевич (ГШ.ВС) — Указ Президиума ВС СССР от 28.04.1980 г.

Цитата: FranZ от 10.09.2010 19:06:15

За такое прицельную стойку (приклад) надо дрючить до сототяния  чмо.

Цитата: FranZ от 10.09.2010 19:06:15
Пжалста. Фото: 22 августа 2010 августа в дагестанском селении Гуниб в ходе контртеррористической операции уничтожен один из лидеров дагестанских боевиков Магомед-Али Вагабов  :)


Видео: http://www.vesti.ru/videos?vid=295919

Цитата: Vdovich от 06.09.2010 16:53:29

Кстати отличный ответ на вопрос про стрелковку можем мы заметить в руках самого Лебедя. Калаш в камуфле едва ли не первой модификации (я о калаше).


Как думаете, Анатолий Вячеславович с ним от бедности с таким необвешенным ходит? Или, видимо, не понимает как надо просто.

Главное не что используют,а почему не использоют.

Цитата: Портос от 11.09.2010 01:04:52
Как их защищали? Если бы со стороны сомалийцев было бы хотя бы 10 трупов в течении часа , то в горячке боя ухандохали  бы пилота и не поморщились. При этом обсероне, США понадобились герои, вот из них и сделали. Они герои? Да. Но для профессионалов жидко обосравшиеся. Пилот мог попасть в плен и без их гибели.

Конкретно про Рэндалла Шугарта и Гари Гордона
Мертвые сраму не имут
(С)Святослав Игоревич  
970 г.



Мохаммед Айдид утверждал , что в ту ночь погибли 300 и были ранены 800 из его людей.
Потери сил UNOSOM (Оперативной группировки сил ООН) - 18 американцев и 1 малазиец.

ЗЫ: насчёт выжившего пилота - за два месяца до "бойни в Могадишо" , там же , люди Айдида устроили засаду на пакистанских миротворцев. Погибли 25 паков , причём двое были показательно казнены на следующий день после пленения...

Цитата: sergant от 11.09.2010 01:27:22
Конкретно про Рэндалла Шугарта и Гари Гордона
Мертвые сраму не имут
(С)Святослав Игоревич  
970 г.



Мохаммед Айдид утверждал , что в ту ночь погибли 300 и были ранены 800 из его людей.
Потери сил UNOSOM (Оперативной группировки сил ООН) - 18 американцев и 1 малазиец.

ЗЫ: насчёт выжившего пилота - за два месяца до "бойни в Могадишо" , там же , люди Айдида устроили засаду на пакистанских миротворцев. Погибли 25 паков , причём двое были показательно казнены на следующий день после пленения...

ЦитатаОб ожесточённности сражения говорит факт, что в ходе перестрелки бойцы конвоя израсходовали около 60 000 патронов.

Всё ночное время пилоты вертолётов прикрытия АH-6 продолжали вылеты, каждый сделал по 6 боевых вылетов, в ходе которых они потратили 70 000 — 80 000 патронов и 90-100 неуправляемых ракет.

Бой в центре города. Для американцев, каждая расстрелянная свадьба, это пара сотен талибов.
Вы хотите сказать они выбирали цели? Какой состав был милиции Айдида, в этом квартале, у вас есть сведения?

Они могли убить и 3000 народу там, но они не выполнили поставленной задачи, вы называете это профессионализм?

Можете мне сколько угодно "минусов" ставить, поклонники Дельты, вы не докажете что это была удачная операция.

Цитата: sergant
А за чем дело стало-то?
Парень из дагестанского ЦСН ФСБ.
Почём билет до Махачкалы? Найдите! Найдите и отдючте.Заодно - про коллиматоры расспросите.
Флаг в руки, барабан на шею...

1) У него есть свои командиры

2) ФСБ не мой профиль

3) Есть классическая стреловая подготовка. При стрельбе из такого положения создается рычаг между линией бросания и упором. Зачем нужен коллиматор, если из такого положения точность стрельбы ухудшается в разы.

Прикольно в очередной раз читать про коллиматорные прицелы и прочие вкусы устриц.  ;D

Кстати вот новость об опыте использования коллиматорных и прочих продвинутых штук при штурме дома с засевшими боевиками.

http://www.rian.ru/i…55598.html

"По словам Толчинского, для уничтожения боевика, скрывавшегося в соседнем доме, пришлось применить танк."

Цитата: dimmi от 11.09.2010 14:23:31
Прикольно в очередной раз читать про коллиматорные прицелы и прочие вкусы устриц.  ;D

Кстати вот новость об опыте использования коллиматорных и прочих продвинутых штук при штурме дома с засевшими боевиками.

http://www.rian.ru/i…55598.html

"По словам Толчинского, для уничтожения боевика, скрывавшегося в соседнем доме, пришлось применить танк."

К сожалению по вашей ссылке я про коллиматоры ничего не нашел.

Но танк на самом деле является весьма эффективным орудием для штурма здания, гораздо эффективней любого коллиматора.

Еще очень эффективным орудием борьбы со снайперами в сумерках, ночью да и в любое другое время являлась снятая с вооружения ИСУ-152.

ЦитатаПомимо Второй мировой войны, ИСУ-152 использовались при подавлении Венгерского восстания 1956 года, где они ещё раз подтвердили свою огромную разрушительную мощь. Особенно эффективным было использование ИСУ-152 в роли мощнейшей «противоснайперской винтовки» для уничтожения скрывавшихся в жилых домах Будапешта снайперов повстанцев, наносивших значительный урон советским войскам. Иной раз только наличия самоходки поблизости было достаточно, чтобы обитатели дома в страхе за свою жизнь и имущество выдворяли из него засевших там снайперов или бутылкометателей.

Цитата: Портос от 11.09.2010 02:50:14


Можете мне сколько угодно "минусов" ставить, поклонники Дельты, вы не докажете что это была удачная операция.

Честное пионерское - ни одного минуса не поставил , но...
Разве я говорил об успехе операции?
Я сравнивал эффективность действий Дельты , где все стрелки имели оптику , и рейнджеров - таковой на оружии не имевших:
если бы не "Дельта" с их "хрупкой и ненадёжной" оптикой - хрен бы вообще кто-то из морпехов пережил бы ту ночь...
( Спасибо ув. Reseth за поправку - не морпехи , а рейнджеры из 75-го полка Airborne)
Ну согласитесь Портос - не о победе это написано...