КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Mozgun от 03.09.2016 20:41:20Родной ПБП 7Н31- ничем 9х21 не уступает, вдобавок по останавливающему и запреградному получше ибо сама пуля толще. А для тренировок подходят любые 9ммПара. И никаких смен затвора для занятий. Так что не слабый он, тут что-то другое.
В остальном - если уж вводить так чтоб трофейные тоже можно было применять. Хоть немного а больше смысла в затее.
ЗЫ: для ГШ-18 ещё и подводный патрон есть. То есть из него можно стрелять под водой..

       Трофейные патроны использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Голова целее будет.

Цитата: Mozgun от 03.09.2016 20:41:20Родной ПБП 7Н31- ничем 9х21 не уступает, вдобавок по останавливающему и запреградному получше ибо сама пуля толще. А для тренировок подходят любые 9ммПара. И никаких смен затвора для занятий. Так что не слабый он, тут что-то другое.
В остальном - если уж вводить так чтоб трофейные тоже можно было применять. Хоть немного а больше смысла в затее.
ЗЫ: для ГШ-18 ещё и подводный патрон есть. То есть из него можно стрелять под водой..

Присоединяюсь, ГШ-18 оптимален,читал о нем отзывы, вполне можно в процессе производства довести с устранением мелких косяков, патроны кушает самые распространенные в мире плюс самый, как пишут пользователи, "злой" 7Н31, которым "Глок" давится и ПЯ недоволен

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 22:54:15Трофейные патроны использовать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Голова целее будет.

Да ладно, делать врагу нечего - замешивать на складах в свои патроны сюрпризы только в расчете что вдруг какой патрончик в плен попадет..слишком много допущений и риска что сам не нарвешься на свое же художество.
Наши вон в Афгане на пробу ввели МЛ-УЗРГМ (мина ловушка) так потом убрали. Даже до постановки на вооружение так и не дошло, чисто проверка. Ибо сложно уследить чтоб свои же бойцы не попутали и не нарвались.
Так и тут.
Я не исключаю что таких случаев совсем не может быть, могут конечно пакостить и с патронами но не на складских же массивах где они в цинках десятками тысяч. Такие подлянки можно делать только в том случае когда будешь точно уверен что патрон попадет к противнику. А это уже из разряда - торговля с врагом боеприпасами. Подходи к трофеям с вниманием - фабричного изготовления патронов с подлянкой в природе нет, а самопальные и обнаружить не так уж сложно. Целостность упаковки проверить, патрон выборочно вскрыть да заряд изучить итд..

Кстати - на патрон с подвохом можно нарваться безо всякого злодейского умысла. Пауль тут где-то постил фотки разорванного карабина, вместо ружейного пороха в патрон сыпанули пистолетный. Не помню - кто и зачем. Вроде бы как раз из коробки фабричной попался.
Владельца чуть не убило.
И это никакой войны и вражьего злого умысла..

ЗЫ: ещё забыл добавить: отечественных 9Пара с индексом ГРАУ у нас уже много. Они официально с 1990х годов приняты на вооружение армии и МВД, и их производство уже запущено. Два десятка лет как.
Считайте сами: 7Н21, 7Н30, 7Н31, 7Н35, 7Т4. На все случаи тсзть..это не считая чисто гражданских вариантов для охотников, тех ещё пара-тройка. Тула, Барнаул производят массово. Их на экспорт наши продают миллионами.
То есть даже не беря во внимание трофеи - их производство есть, они испытаны, приняты на вооружение и есть в войсках.

ЗЗЫ: и надо добавить - лично я как любитель пострелять двумя руками за повышение номенклатуры патронов, пусть их будет больше хороших и разных.
Но. Я пытаюсь быть объективным и встать на место армейского снабженца. И с его места ну не вижу я резонов вводить ещё одну позицию в списки снабжения. И ценник на этот калибр просто конский. И к пистолету для тренировок идет ЗИП сменных деталей. Все вкупе смотрится не очень..
Есть уже и так немало пистолетных патронов для армии, нафига усложнять?

Цитата: Cortes47 от 02.09.2016 05:51:52Охлаждение открытого с двух сторон ствола лучше и самовозгорания патрона при перегретом стволе не будет. Писали уже.

О скольки случаях самопроизвольной стрельбы из-за нагрева патрона в патронниках РПК и АК различных модификаций Вы знаете? Ну, или хотя бы "говорят"? (Температура термического разложения азида свинца примерно на 100 градусов меньше температуры вспышки - перегретый патрон скорее откажет и даст осечку, чем самопроизвольно выстрелит.)
По моему проблема чисто умозрительна и похожа по форме на коня в вакууме.

Цитата: ILPetr от 04.09.2016 19:49:47О скольки случаях самопроизвольной стрельбы из-за нагрева патрона в патронниках РПК и АК различных модификаций Вы знаете?
...
перегретый патрон скорее откажет и даст осечку

Разве РПК способен отстрелять десяток рожков за три минуты?
От осечки пользы тоже маловато.
Стрельба с открытого затвора - это обычно ещё и более уравновешенная автоматика, что повышает кучность при стрельбе очередями.
Одиночными снижает, понятно.

Цитата: valery913 от 04.09.2016 02:02:10Присоединяюсь, ГШ-18 оптимален,читал о нем отзывы, вполне можно в процессе производства довести с устранением мелких косяков, патроны кушает самые распространенные в мире плюс самый, как пишут пользователи, "злой" 7Н31, которым "Глок" давится и ПЯ недоволен

Вопрос сложный. Сама система автоматики - запирание ствола его вращением не применяется почти никем в мире. То что она не стала массовой за 120 лет автоматических пистолетов все таки плохой признак.

Цитата: ILPetr от 04.09.2016 19:49:47О скольки случаях самопроизвольной стрельбы из-за нагрева патрона в патронниках РПК и АК различных модификаций Вы знаете? Ну, или хотя бы "говорят"? (Температура термического разложения азида свинца примерно на 100 градусов меньше температуры вспышки - перегретый патрон скорее откажет и даст осечку, чем самопроизвольно выстрелит.)
По моему проблема чисто умозрительна и похожа по форме на коня в вакууме.

Честно, не углублялся в тему температур, слышал о случаях самовозгорания, но конкретно ничего сказать не могу. С другой стороны какая  разница, отчего случится глюк у оружия - от самовозгорания,   от осечки, либо гильза "прикипит", либо вместо стрельбы пойдут "плевки" Пулеметчику то  не легче и его подразделению тоже.  Так или иначе, открытый ствол охлаждается лучше, и это важно именно для пулемета. РПК, при всем к нему уважении, полноценным пулеметом не является и в режимах того же ПКМ не работает. 

Цитата: igor1972 от 05.09.2016 11:37:40Лучше всего охлаждается ствол с какой-то внешней системой принудительного охлаждения. То ли ребристый ствол, "обдуваемый" воздухом (естественно или принудительно), то ли водяное (или иное, с жидким хладагентом) охлаждение - но эффективность этого типа охлаждения будет заведомо выше, чем попытка студить порциями "относительно холодного" воздуха, подаваемого в ствол в момент перезаряжания.

лучше всего охлаждается ствол, который вовремя заменяют.

Все это давно поняли и у всех современных пулеметов ствол быстросъемный (ну кроме легких конверсионных с штурмовых винтовок).

А водяное только разве на корабельных осталось, благо воды там вдосталь.

Цитата: igor1972 от 05.09.2016 12:11:46Но это порождает еще футляр со сменным стволом (парой стволов) за спиной у бойца (или второго номера расчета), что снижает автономность, мобильность, а, в случае пулеметчика без помощника - еще и БК на массу сменного комплекта. Опять же, замена ствола - дело не секундное, требует укрытия для пулеметчика, и в это время пулемет не работает вообще...

замена магазина или ленты тоже требует времени и в это время пулемет не работает вообще..

Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 12:03:33лучше всего охлаждается ствол, который вовремя заменяют.

Все это давно поняли и у всех современных пулеметов ствол быстросъемный (ну кроме легких конверсионных с штурмовых винтовок).

А водяное только разве на корабельных осталось, благо воды там вдосталь.

      Да? Я бы очень хотел видеть, как с "Печенега" снимается ствол.

Цитата: сапёрный танк от 05.09.2016 12:50:27Да? Я бы очень хотел видеть, как с "Печенега" снимается ствол.

Так он у него снимается. Правда видео я не видел, но написано в характеристиках

Согласен, говорят работает без замены. Боевых бы отзывов почитать.

Правда


пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола


Честно говоря, впечатляет не очень. И дымится серьезно..

[movie=400,300]https://www.youtube.com/watch?v=QqCJZXziOww[/movie]

Естественно, прошу не воспринимать мои слова как критиканство, но тем не менее..

Цитата: igor1972 от 05.09.2016 15:00:05Предлагаю сравнить время, которое Вам потребуется для снять/пристегнуть рожок/бубен к автомату/ручнику, или заправить ленту в ПК, со временем, которое будет затрачено на следующие операции:
1. Разрядить оружие (отстегнуть магазин, снять ленту...);
2. Достать/отстегнуть и надеть термостойкие перчатки;
3. Достать из футляра и приготовить для замены запасной ствол, с учетом того, чтобы не попал в него мусор/грунт/..;
4. Произвести манипуляции по снятию ствола с оружия и помещению его в футляр для охлаждения;
5. Закрепить на оружии новый ствол;
6. Снять и убрать защитные перчатки;
7. Зарядить оружие (пристегнуть магазин, заправить ленту,..).
Как минимум - в несколько раз больше времени уходит на эти операции.
Так что, прошу прощения, но Ваш пример - некорректен, применительно к данному вопросу.

Это перечисление очень впечатляет вот только норматив на замену ствола ПК - 6 секунд. быстрее чем вы все это прочтете

Цитата: сапёрный танк от 05.09.2016 12:50:27Да? Я бы очень хотел видеть, как с "Печенега" снимается ствол.

[movie=400,300]http://youtu.be/iuZWRhHkFmw[/movie]

Цитата: igor1972 от 05.09.2016 15:05:21В реальной жизни такой способ ведения огня применяется в ситуациях, когда на тебя валит "живая волна" обдолбаных по брови уродов, не обращая внимание на потери. Или нужно свалить вертушку, например. Или прострочить колонну, остановившуюся после фугаса. Или толпа врагов выбежала на тебя и тупо мечется в поисках укрытия, и нужно их перебить, пока не очухались, и не вспомнили, зачем у них ГП...
Как правило, подобные ситуации достаточно редки.

Как бы то ни было 1000 выстрелов в час ИМХО мало

Цитата: ILPetr от 05.09.2016 15:37:08Сначала предложите бесконечный источник патонов для пулеметчика... 

А в чем проблема с количеством? Не всегда же с ПК по горам лазят.

В обороне еще в ПМВ известный случай как 10 британских виккерсов ведя заградительный огонь отстреляли миллион патронов.

Цитата: Cortes47 от 05.09.2016 15:25:30

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/iuZWRhHkFmw[/movie]

      И? Неполная разборка пулемёта. Для чистки и смазки. И боевой пулемёт так резво Вы не разберёте. Кроме того сошки на сменном стволе? Самому не смешно?

Цитата: mr_ttt от 05.09.2016 15:43:26А в чем проблема с количеством? Не всегда же с ПК по горам лазят.

В обороне еще в ПМВ известный случай как 10 британских виккерсов ведя заградительный огонь отстреляли миллион патронов.

        А не в горах будет броня рядом. Ну и для понимания, 1000 - это патронов много или мало. Б/к ПКТМ на бронетехнике 2000 патронов. И это там, где поменять ленту проблема. Потому как подлазить хреново. 
        ПС: 1000 патронов для ПК, ПКМ или "печенега" БЕЗ ЛЕНТЫ - более 24 (в среднем 24,4) килограммов.

Замену на печеньке не нашел, только с ПКМ. Мотать на 1.10

[movie=400,300]http://youtu.be/U-R-eiQ8ma8[/movie]
Ну, и до кучи эмгач

[movie=400,300]http://youtu.be/j7Yp01wSWUA[/movie]
Мериканский М240, замена ствола между стрельбой

[movie=400,300]http://youtu.be/h4YQOrwb9n4[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/JPx6rXad8MY[/movie]
Как видно на видео, для замены что на ПКМ, что на М240 не надо разбирать пол пулемета, вообще разбирать ничего не надо, а хвататься надо не за горячий ствол, а за ручку. И сошки совсем не мешают.

Цитата: Отец-Огурец от 05.09.2016 17:51:17Замену на печеньке не нашел, только с ПКМ.

Эээ... я по жизни был уверен, что Печенег от ПКМ как раз и отличается несъёмным стволом. В смысле быстрой замены вообще не предусмотрено.


UPD.

http://world.guns.ru…heneg.html
Основной задачей при создании Печенега было увеличить эффективность огня и избавиться от такого недостатка большинства современных единых пулеметов, как необходимость в сменном стволе. Результатом работ ЦНИИТочМаш стало создание ствола с принудительным эжекционным воздушным охлаждением ствола. Ствол Печенега имеет специально рассчитанное наружное оребрение и заключен в металлический кожух. При стрельбе пороховые газы, с большой скоростью выходящие из дула ствола, создают в передней части кожуха эффект эжекционного насоса, протягивая холодный воздух вдоль ствола. Воздух забирается из атмосферы через окна в кожухе, выполненные под рукояткой для переноски, в задней части кожуха. Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола

Цитата: Senya от 05.09.2016 18:16:59Эээ... я по жизни был уверен, что Печенег от ПКМ как раз и отличается несъёмным стволом. В смысле быстрой замены вообще не предусмотрено.


UPD.

http://world.guns.ru…heneg.html
Основной задачей при создании Печенега было увеличить эффективность огня и избавиться от такого недостатка большинства современных единых пулеметов, как необходимость в сменном стволе. Результатом работ ЦНИИТочМаш стало создание ствола с принудительным эжекционным воздушным охлаждением ствола. Ствол Печенега имеет специально рассчитанное наружное оребрение и заключен в металлический кожух. При стрельбе пороховые газы, с большой скоростью выходящие из дула ствола, создают в передней части кожуха эффект эжекционного насоса, протягивая холодный воздух вдоль ствола. Воздух забирается из атмосферы через окна в кожухе, выполненные под рукояткой для переноски, в задней части кожуха. Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола

Уважаемый Senya!

Добавлю коротко: на ПКП избавились от второго ствола в комплекте, подняли ресурс ствола до ресурса тела пулемета (стволы от ПКМа расчитаны на меньший ресурс канала ствола).
В теории на ПКП можно поставить ствол от ПКМ, с обязательной последующей регулировкой зеркального зазора (винтик на замыкателе покрутить), и работать. Правда сошек не будет. И наоборот.
ЗЫ. Аж интересно стало. Попробовать что-ли...