КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,842,072 11,261
 

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Наверное, все – ну, все из тех, кто этим интересуется, читали о том, что военной министр Российской империи Милютин назвал «нашей несчастной ружейной драмой». А драма эта заключалась в том, что с 1859 до 1866 года специально созданная комиссия испытала более полутора сотен различных винтовок – около 130 иностранных и более 20 отечественных, и поочередно выбирала образцы, которые буквально тут же и заменяла на новые. Все это ставилось царизму в вину, вот, мол, какие у него были «неумные» и косные генералы. Но вот беда – все то же самое, оказывается, причем не в меньших масштабах, имело место в те же годы и в США!

А уж конструкции, предлагавшиеся в те годы американскими изобретателями, подчас были просто уникальны! Например, Джонатан Браунинг – отец Джона Мозеса Браунинга, среди всех прочих своих разработок в 1853 году выпустил капсюльную винтовку типа «гармоника» с горизонтально передвигающимся магазином. Интересно, что Браунинг принадлежал к церкви Святых последних дней, то есть… был мормоном, имел три жены и 22 ребенка! И всю эту семью он кормил своим ремеслом оружейника – вот оно как!




«Гармоника» Джонотана Браунинга.
 
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.80 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Существование особых требований к оружию может приводить к формированию специфического облика готовых изделий. Этот принцип ярко иллюстрирует линейка карабинов для самообороны от венгерской компании Keserű Művek. При этом, несмотря на ряд необычных черт, такое оружие смогло заинтересовать покупателей и даже получило развитие. Исходный проект специального карабина Rubber Rain был доработан, в результате чего появилось целое семейство образцов под общим названием Home Defender.

Необходимо напомнить предпосылки к появлению карабинов необычного облика. Венгрия имеет достаточно жесткое законодательство в области гражданского оружия. Гражданам разрешается приобретать определенные категории «полноценного» стрелкового оружия в целях коллекционирования, охоты или занятий спортом. Для самообороны им можно использовать только системы ограниченного поражения – «травматическое» оружие, использующее газовые патроны или боеприпасы с резиновой сферической пулей.


Карабин Keserű Home Defender с 10-зарядным магазином


 


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Наверное, самым необычным кавалерийским карабином САСШ периода Гражданской войны Севера с Югом может считаться так называемый «Карабин Кентукки», сконструированный Луисом Триплеттом и Вильямом Скоттом из Колумбии и появившийся на американском рынке оружия в 1864-1865 гг. Калибр - .60-52. Патроны от карабина «Спенсер». Внешне вроде бы ничего особенного. Даже и не скажешь, что этот карабин имел трубчатый семизарядный магазин в прикладе. Чтобы зарядить карабин патроном из этого магазина, требовалось поставить курок на полувзвод. После этого следовало повернуть переднюю часть карабина со стволом по часовой стрелке. При этом экстрактор выталкивал из ствола пустую гильзу, при продолжении вращения до 180 ° дверка подпружиненного магазина открывалась и очередной патрон попадал в патронник. Затем ствол вращался против часовой стрелки и так происходило заряжание. Когда курок взводился полностью, «Триплетт и Скотт» был готов к стрельбе.




Карабин «Триплетт и Скотт».




 
Карабин «Триплетт и Скотт» в процессе перезарядки.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.60 / 11
  • АУ
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Стреловидные пули
Дискуссия   745 61
Оставлю это здесь:
часть 1
часть 2
 Лично меня заинтересовала таблица с сопоставлением ТТХ патронов. Особенно  патрон 6*54, если ТТХ патрона образца конца 80-х изменись не сильно, то понятно, почему никто не стал развивать эту тему - никакого реального превосходства над 76,2*54r  нет. А сложностей дофига и больше.
  • +0.47 / 8
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,266.64
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,503
Читатели: 1
Цитата: geolog2 от 23.01.2018 03:04:23Оставлю это здесь:
часть 1
часть 2
 Лично меня заинтересовала таблица с сопоставлением ТТХ патронов. Особенно  патрон 6*54, если ТТХ патрона образца конца 80-х изменись не сильно, то понятно, почему никто не стал развивать эту тему - никакого реального превосходства над 76,2*54r  нет. А сложностей дофига и больше.

Оружие с патроном 6х49 позволяет вести огонь на дистанции 800 метров примерно с той же эффективностью, как 7.62х54 на 600 метров.
В сочетании с отсутствием ранта минус килограмм, да на боекомплекте больше пары килограмм набежит.
А главное, пробивная способность: несколько килограммов в плюс к весу бронежилета противника.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.12 / 3
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 23.01.2018 03:04:23Особенно  патрон 6*54, если ТТХ патрона образца конца 80-х изменись не сильно, то понятно, почему никто не стал развивать эту тему - никакого реального превосходства над 76,2*54r  нет. А сложностей дофига и больше.

Превосходство СВК (6х49, V0=1150 м/с) над СВД по частости поражения...
  • +0.09 / 4
  • АУ
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +20.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Droid от 24.01.2018 18:56:09Превосходство СВК (6х49, V0=1150 м/с) над СВД по частости поражения...

А как на счет логистики боеприпасов во время боевых действий?
Сейчас в СВД можно "загрузить" немало чего, что и не совсем для СВД. Равно как и ее патроны (все из себя снайперские) тоже можно вполне запользовать. А что мы делаем с некоторым новым непонятным калибром?
Это сравнимо с тем, что у меня остались на охоте патроны только 16 калибра (в машине завалялись). А вот ружье взял только 12-го с собой и патроны кончились. А тут дичь... Мне на нее злобные взгляды метать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Valery от 25.01.2018 01:55:57А как на счет логистики боеприпасов во время боевых действий?
Сейчас в СВД можно "загрузить" немало чего, что и не совсем для СВД. Равно как и ее патроны (все из себя снайперские) тоже можно вполне запользовать. А что мы делаем с некоторым новым непонятным калибром?
Это сравнимо с тем, что у меня остались на охоте патроны только 16 калибра (в машине завалялись). А вот ружье взял только 12-го с собой и патроны кончились. А тут дичь... Мне на нее злобные взгляды метать?

Нормально все с логистикой. Как 5,45 практически полностью вытеснил 7,62х39, так и 6-мм вытеснил бы 7,62.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  25 янв 2018 09:42:06
...
  Zeratul
Цитата: Droid от 24.01.2018 18:56:09Превосходство СВК (6х49, V0=1150 м/с) над СВД по частости поражения...


К сожалению, информации по патрону 6х49 очень мало и она противоречивая.

Например, откуда у него скорость 1150 м/с?

В статье про подкалиберные оперенные стрелки у патрона 6х54 с массой пули 5 грамм начальная скорость указана 1080 м/с, а тут у патрона с меньшим количеством пороха (49 vs 54) и скорость стала аж 1150 м/с? Подозрительно много для калиберного боеприпаса да еще и в нарезном оружии.  Насколько я помню, из противотанковых пушек (даже самых длинноствольных) таких скоростей добивались уже только с подкалиберными боеприпасами.

.338 Lapua Magnum повышенного могущества (6,734 Дж) с облегченной пулей - 1005 м/с. 
сверхмощный снайперский патрон .408 Cheyenne Tactical  (11,247 Дж) с облегченной пулей и 10.3 г пороха - 1067 м/с.

Самые лучшие западные снайперские боеприпасы не могут добиться такой начальной скорости (а они очень стараются), а у нас в 80-е уже сделали такой патрон, испытали и забросили? 

Цитата: Droid от 25.01.2018 05:12:42Нормально все с логистикой. Как 5,45 практически полностью вытеснил 7,62х39, так и 6-мм вытеснил бы 7,62.

Справедливости ради, на это ушел не один десяток лет и колоссальные деньги. 
Отредактировано: Zeratul - 25 янв 2018 09:59:43
  • +0.37 / 13
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 25.01.2018 09:42:06К сожалению, информации по патрону 6х49 очень мало и она противоречивая.

Например, откуда у него скорость 1150 м/с?

В статье про подкалиберные оперенные стрелки у патрона 6х54 с массой пули 5 грамм начальная скорость указана 1080 м/с, а тут у патрона с меньшим количеством пороха (49 vs 54) и скорость стала аж 1150 м/с? Подозрительно много для калиберного боеприпаса да еще и в нарезном оружии.  Насколько я помню, из противотанковых пушек (даже самых длинноствольных) таких скоростей добивались уже только с подкалиберными боеприпасами.

Справедливости ради, на это ушел не один десяток лет и колоссальные деньги.

Цитирую прямо из статьи...
ЦитатаИменно этот отечественный проект сейчас принято называть «шестёркой», или «6х49 винтовочный», хотя первоначально длина гильзы составляла 54 мм. 


ЦитатаДальнейшую отработку «шестёрки» поручили автору работ по стреловидным — В.Н. Дворянинову. По его собственным словам, эта работа неожиданно и по-настоящему увлекла его как инженера-конструктора, вызвав профессиональный интерес и желание разобраться в причинах предыдущих неудач «шестёрки»… Были разработаны новая пуля, гильза, капсюль и пороховой заряд.

В 4 томе Дворянинова приводятся данные уже 6Х49  с той же начальной скоростью и массой пули, с указанием длины ствола — 60 см.
А длина ствола 6-мм СВК составляла 72 см, отсюда и +70 м/с.
Цитата: ZeratulСправедливости ради, на это ушел не один десяток лет и колоссальные деньги.

Вы думаете, что в МО были не в курсе по этому поводу?
Отредактировано: Droid - 25 янв 2018 09:55:35
  • +0.05 / 9
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  25 янв 2018 10:08:12
...
  Zeratul
Цитата: Droid от 25.01.2018 09:53:29Цитирую прямо из статьи...

Именно этот отечественный проект сейчас принято называть «шестёркой», или «6х49 винтовочный», хотя первоначально длина гильзы составляла 54 мм.

Я не знаю сколько изначально составляла длина гильзы, но вот такие характеристики патрона 6х49:


Диаметр пули, мм
 6,2
 Масса пули, г
 5
 Длина патрона, мм
 75,69
 Длина гильзы, мм
 49,39
 Диаметр шеи гильзы, мм
 7,34
 Диаметр плеча гильзы, мм
 10,59
 Диаметр фланца гильзы, мм
 11,84
 Диаметр основания гильзы, мм
 11,35
 Масса патрона, г
 16,4


Для сравнения, 7.62х54:

Скрытый текст

Непонимающий

Цитата: Droid от 25.01.2018 09:53:29А длина ствола 6-мм СВК составляла 72 см, отсюда и +70 м/с.

ну разве что если так считать. А была ли фактически достигнута такая колоссальная скорость (для калиберного боеприпаса) - неизвестно.

Цитата: Droid от 25.01.2018 09:53:29Были разработаны новая пуля, гильза, капсюль и пороховой заряд.


Такой уникальный пороховой заряд, что при гильзе 49 мм смогли намного превзойти патрон с гильзой 54 мм? Что-то тут не вяжется.

1150 м/с при массе пули 5 грамм - это 3306 Дж (по другим данным масса пули была 5.2 г - тогда вообще 3440 Дж). 
Практически как у 7.62 х 54 !! Что за чудесный порох, что при значительно меньшей массе порохового заряда - практически такая же энергия? :)

Допускаю, что цифра 1150 м/с - это с какими-то экспериментальными облегченными пулями около 2-3 г, либо вообще получена математически ("раз ствол длиннее, прибавим +70 м/с").  
Слишком уж высокая энергия 3300 Дж для такого маленького легкого патрона как 6х49. 
Отредактировано: Zeratul - 25 янв 2018 10:26:19
  • +0.23 / 10
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 25.01.2018 10:08:12Я не знаю сколько изначально составляла длина гильзы, но вот такие характеристики патрона 6х49:


Диаметр пули, мм
 6,2
 Масса пули, г
 5
 Длина патрона, мм
 75,69
 Длина гильзы, мм
 49,39
 Диаметр шеи гильзы, мм
 7,34
 Диаметр плеча гильзы, мм
 10,59
 Диаметр фланца гильзы, мм
 11,84
 Диаметр основания гильзы, мм
 11,35
 Масса патрона, г
 16,4


Для сравнения, 7.62х54:

Скрытый текст

Непонимающий

Что значит не знаете? Там же по русски написано — 54 мм. Да, в табличке для 6-мм масса пороха не указана. С чего Вы решили что она значительно меньше?
Цитата: Zeratul от 25.01.2018 10:08:12ну разве что если так считать. А была ли фактически достигнута такая колоссальная скорость (для калиберного боеприпаса) - неизвестно.



Такой уникальный пороховой заряд, что при гильзе 49 мм смогли намного превзойти патрон с гильзой 54 мм? Что-то тут не вяжется.

1150 м/с при массе пули 5 грамм - это 3306 Дж (по другим данным масса пули была 5.2 г - тогда вообще 3440 Дж). 
Практически как у 7.62 х 54 !! Что за чудесный порох, что при значительно меньшей массе порохового заряда - практически такая же энергия? :)

Допускаю, что цифра 1150 м/с - это с какими-то экспериментальными облегченными пулями около 2-3 г, либо вообще получена математически ("раз ствол длиннее, прибавим +70 м/с").  
Слишком уж высокая энергия 3300 Дж для такого маленького легкого патрона как 6х49.

Все прекрасно известно. Винтовка СВК была создана в металле и отстреляна. Ну и для информации — характеристики СВК в сравнении с СВД.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  25 янв 2018 11:03:19
...
  Zeratul
Цитата: Droid от 25.01.2018 10:32:06С чего Вы решили что она значительно меньше?


патрон 6х49:
Длина гильзы: 49,39 мм
Диаметр гильзы: 11,84 мм
Масса патрона: 16,4 г
Масса патрона без пули (гильза с порохом): 11,4 г

патрон 7.62х54:
Длина гильзы: 53,72 мм
Диаметр гильзы: 14,48 мм
Масса патрона: 24,7 г
Масса патрона без пули (гильза с порохом): 15,1 г


Как вы думаете, где больше пороха?

По диаметру и длине гильзы можно примерно прикинуть, что в гильзу 7.62х54 должно помещаться на 35-40% больше пороха чем в гильзу 6х49.

Чтобы разогнать пулю 5 грамм до скорости 1150 м/с нужен заряд пороха как у 7.62х54 (3400 Дж). А тут значительно меньшая по объему гильза, а энергия такая же как у 7.62х54.
Причем на западе таких показателей так и не смогли достичь даже к 2018 году со всеми их новейшими порохами. А у нас якобы достигли еще в 80х (на старых порохах и технологиях) и забросили патрон. Что-то тут не так. 
Отредактировано: Zeratul - 25 янв 2018 15:55:25
  • +0.53 / 11
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 25.01.2018 11:03:19патрон 6х49:

Масса патрона: 16,4 г
Масса патрона без пули (гильза с порохом): 11,4 г

патрон 7.62х54:
Масса патрона: 24,7 г
Масса патрона без пули (гильза с порохом): 15,1 г


Как вы думаете, где больше пороха?

По диаметру и длине гильзы можно примерно прикинуть, что в гильзу 7.62х54 должно помещаться примерно на 35-40% больше пороха чем в гильзу 6х49.

Чтобы разогнать пулю 5 грамм до скорости 1150 м/с нужен заряд пороха как у 7.62х54 (3400 Дж). А тут значительно меньшая по объему гильза, а энергия такая же как у 7.62х54.
Причем на западе таких показателей так и не смогли достичь даже к 2018 году со всеми их новейшими порохами. А у нас якобы достигли еще в 80х (на старых порохах и технологиях) и забросили патрон. Что-то тут не так.

Я там жирным выделил ошибки. Открываем ТС ГРАУ и смотрим весовые характеристики основного винтовочного патрона — ЛПС. Масса патрона 21,8 г, масса пули 9,6 г. Вычитаем одно из другого и получаем 21,8-9,6=12,2 г. Таким образом разница в массе гильз с порохом между 7,62-мм и 6-мм составляет всего 12,2-11,4=0,8 г. Что там про массу пороха? 
  • +0.04 / 6
  • АУ
sbtec2005
 
Слушатель
Карма: +3.36
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 188
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 25.01.2018 10:08:12Я не знаю сколько изначально составляла длина гильзы, но вот такие характеристики патрона 6х49:


Диаметр пули, мм
 6,2
 Масса пули, г
 5
 Длина патрона, мм
 75,69
 Длина гильзы, мм
 49,39
 Диаметр шеи гильзы, мм
 7,34
 Диаметр плеча гильзы, мм
 10,59
 Диаметр фланца гильзы, мм
 11,84
 Диаметр основания гильзы, мм
 11,35
 Масса патрона, г
 16,4





ну разве что если так считать. А была ли фактически достигнута такая колоссальная скорость (для калиберного боеприпаса) - неизвестно.



Такой уникальный пороховой заряд, что при гильзе 49 мм смогли намного превзойти патрон с гильзой 54 мм? Что-то тут не вяжется.

1150 м/с при массе пули 5 грамм - это 3306 Дж (по другим данным масса пули была 5.2 г - тогда вообще 3440 Дж). 
Практически как у 7.62 х 54 !! Что за чудесный порох, что при значительно меньшей массе порохового заряда - практически такая же энергия? :)

Допускаю, что цифра 1150 м/с - это с какими-то экспериментальными облегченными пулями около 2-3 г, либо вообще получена математически ("раз ствол длиннее, прибавим +70 м/с").  
Слишком уж высокая энергия 3300 Дж для такого маленького легкого патрона как 6х49.

Как владелец калибра 243 win сообщаю вам что его параметры практически такие же, 6,2*51. Скорость полета пули обычного патрона из ормага до 1200 м/с.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 16:45:19Думаю, что в курсе. Наверное поэтому и прикрыли и пулеметные патроны со стреловидными пулями, и 6х49.

Совершенно не поэтому. То что перевооружение на новый патрон это очень дорогое удовольствие с кучей проблем известно давно и всем, поэтому проще не начинать. А если разработки велись то остановка с логистикой никак не связана. 
  • +0.21 / 6
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 16:43:15Охъ...
Видел я эти данные. Еще в "Калашникове" читал (2004? 2005?).
Еще тогда меня заинтересовало вот  что: почему такие странные дистанции?  
Обычно либо ровные дистанции берут, либо  кратные.  Ну там 300,400,450 м., а тут 630 и  970 м. Почему? 
И как  можно из букв "О" "П" "Ж" и "А", собрать слово "Вечность (с)  осреднить  1.33, 1.73, 3.89, 3.89, чтобы получить среднее значение 2,32. Попробовал среднеарифметическое, среднегармоническое и среднегеометрическое осреднения... не получается. Каких-то  значений не хватает.

Оно скорее всего средневзешенное. 
Дистанции такие специально, для внесения ошибки опреления дистанции. 
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 16:43:15И вы знаете, я ,кажется,  догадываюсь почему. На какой-то дистанции превосходство меньше единицы. т.е. винтовка стреляет хуже СВД. 
Про СВК пишут:  Были достигнуты хорошие результаты по кучности стрельбы. При стрельбе на дистанцию 100 м лёжа супора с использованием оптического прицела тремя сериями по 10 выстрелов кучность стрельбы составила R100 – 5,5 см, R50 – 2,3 см (где R100 и R50 – радиусы круга, вмещающего, соответственно, 100 и 50% пробоин). 
ЕМПИП поперечник рассеивания~1,65 R100. Получается П=5,5*1,65=9,075 см. При том, что для снайперской Мосинки и СВД допускался поперечник не более 8 см. (ну да, для серии из 4-х выстрелов, но все же) т.е. по меркам СВД это уже брак...
Если  из СВД, стреляли 7Н1 (R100

Не будет оно меньше единицы, а вот единица запросто. 
Поперечник для 4-х ~2,1R50=4,8 см. 
Отредактировано: Droid - 25 янв 2018 20:43:17
  • +0.08 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1


Странно, но SHOT Show — крупнейшей в мире выставке оружия и охотничьего снаряжения, проходящей сейчас в США, на русском никто не пишет. И очень зря. В небольших киосках недалеко от пресс-центра SHOT Show можно посмотреть на очень интересные разработки в области огнестрельного оружия.




Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.27 / 11
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 23:37:42А почему? как по-вашему?
Дворянинов пишет, что работы по стреловидным пулям закрыли в 1983 просто не подписав договор. 18 лет пилили тему и просто взяли закрыли.

Логистика причиной быть не может. По определению. Она даже на тупую отмазку не тянет.
И если уж на патронах не понятно, то поясню на простом бытовом примере. Собирается человек в отпуск поехать куда-нибудь путешествовать, год готовится, деньги копит, информацию о всяких интересных местах собирает куда поехать... И вот приходит время, а он все планы херит и заявляет, что оказывается ВНЕЗАПНО! узнал, что надо билеты покупать, отели бронировать, деньги на разъезды и жрачку тратить... С логистикой у него проблемы. У всякого нормального человека тут же возникнет вопрос — а разве он не знал, что для поездки нужны билеты, а для проживания надо снимать жилье? Он идиот?
Судя по истории с заменой 7,62х25 на 9х18, внедрением 7,62х39, а затем заменой 7,62 на 5,45, никакие проблемы с логистикой МО не останавливали и все они прекрасно знали на собственном опыте.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 23:40:53Да легко!
Кучность 7Н1 R100=8 см. на 100 м будет 2,6 см.
Ну да, это для баллствола, но все равно заметно кучнее валового патрона. 
Выше я приводил таблицу для СВД. При стрельбе на 500 м среднему снайперу требуется,  для поражения грудной мишени, 2 снайперских или 3 ЛПС.  Предположим, что у шестерки кучность как у ЛПС ( у ЛПС R50=9 см на 300 м, так что близко). Вот и получили "превосходство" в 0,66! СВД показывает лучший результат, за счет лучшей кучности.А на больших дистанциях, лучшая кучность" съедается" ошибками и ветровым сносом.

Вы если уж расход патронов из табличек ГРАУ берете, то и рассеивание оттуда же берите, а не для баллистического ствола. Например лучшие стрелки из СВД снайперским патроном Вв=1,3 см, Вб=1,4 см на 100 м, что дает R50=2,4 см.  О, как! Оказывается кучность то у них одинакова.

Ну и при одинаковой кучности вероятность попадания на коротких дистанциях будет одинакова.
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 23:40:53Если мое предположение верно, то становится понятно, почему нам не показывают превосходство с дистанций 600 и менее метров. На меньших дистанциях превосходства нет. (либо винтовки равноценны).  А товар надо разрекламировать!Крутой Не зря же товарищи конструкторы с 1975 по 1991гг народные деньги осваивали.

А причем тут конструкторы? Была поставлена задача — повышение эффективности стрельбы в 1,5-2 раза из единого пулемета и снайперской винтовки на дальностях 500-1200 м. Вот ее они и решали.
Цитата: geolog2 от 25.01.2018 23:40:53пы сы Ошибки прицеливания можно и нужно уменьшать. Сейчас в любом нормальном ормаге лазерные дальномеры есть, балкалькуляторы в любой смартфон закачать можно. А для снайпера нужна кучность, а не превосходство по частотости попаданий на  1070м. Вот конкретный пример. Дистанция, наверное метров 300.  габарит меньше стандартной головной мишени. Нафиг  ему тут частость на 600 и более метров, ему 1 выстрелом попасть надо. Второго уже не будет..
18+


А время полета пули и ветровой снос лазерный дальномер тоже уменьшит? Или из снайперской винтовки и пулемета дальше 300 м теперь не стреляют? 
  • +0.10 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10