КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: сапёрный танк от 10.02.2019 23:16:49А чем эта пуля лучше пули БП? Которая от патрона 7,62х54 7Н26.

Цитата... патрон 6х49 показывал значительно более высокие характеристики по пробиванию средств индивидуальной бронезащиты в сравнении с 7,62х54...

Цитата: Салон62 от 11.02.2019 04:46:22Утверждалось, что:


   https://topwar.ru/19957-patron…0145k.html

Цитата: ВТБ! от 11.02.2019 07:54:56Системы вооружений принято сравнивать комплексно, с учётом всех (учтённых ) факторов.
На средних дистанциях начинает "играть" высокая настильность траектории.
Необходимо сравнивать плотность эффективного огня спешенного отделения с ПК и АК-74 с одной стороны и отделения с оружием под патрон 6х49 с другой.
Не забывая учитывать выгоды унификации патрона.
P.S.
Впрочем, все эти "размышлизмы" разбиваются о три вещи:
1) в Большой войне роль стрелковки ничтожна и нынешние стрелковые комплексы устраивают полностью;
2) деньги;
3) ресурс ствола, прежде всего пулемётного.

Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 20:55:50При переходе к винтовочному патрону лафетная компоновка для личного стрелкового оружия становится неизбежной.

Цитата: ILPetr от 10.02.2019 15:49:48Конечно нет. Это в Вас бродит Абыкак, который импульс первого выстрела откладывает на второй.  Но не размазывает, а суммирует.  
И с лафетом тоже. Лафет не позволяет нарушить ни закон сохранения импульса, ни энергии.

Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 20:55:50При переходе к винтовочному патрону лафетная компоновка для личного стрелкового оружия становится неизбежной.

Цитата: ВТБ! от 10.02.2019 20:55:50Увеличение массы оружия - плата за повышение пробиваемости СИБЗ.

Цитата: Droid от 11.02.2019 16:56:10В АН-94 снижается сила и мощность отдачи. Именно поэтому при стрельбе низким темпом он хорошо контролируется стрелком, в отличие от классической схемы.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 17:13:00Таки нет. Мощность по второй выстрел - да. Но потом весь накопленный лафетом импульс все равно передается.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 17:13:00Если подходить к оружию как к консервативной (замкнутой) системе, то закон сохранения импульса (энергии) будет выполняться при любой схеме автоматики. Если просто "забить" на всю автоматику (как "потребляющую" лишь малую часть импульса патрона), то можно считать, что отдача точно равна суммарному импульсу пуль и пороховых газов. Схемы автоматики неким образом перераспредеделяют это по времени/мощности, но концептуально отдача равна суммарному импульсу пульх и пороховых газов минус дульный тормоз.

Цитата: Droid от 11.02.2019 17:36:43Таки — да! И повторю жирными буквами — низким темпом!

Мы говорим не про импульс, а про силу и мощность.

Цитата: Салон62 от 11.02.2019 18:13:22Про патроны с пулей "ПП" для 7,62х54 слышал негативные отзывы, мол лучше использовать Б-32.

Скрытый текст

Но как на самом деле, не знаю. Форма пули, что на винтовочном обр. 1908/1930, что на промежуточном обр. 1943 г. - откровенно плохая с точки зрения аэродинамики.

Цитата: Салон62 от 11.02.2019 18:42:29Ерунда полная. Ваша картинка совершенно не отражает форму пули и сердечника. Пуля патрона 6х49 имела преимущество над пулей 7,62х54 по пробиваемости на всех дальностях стрельбы.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 19:39:59В когда? Внутри цикла работы автоматики или по окончанию цикла, или в результате нескольких циклов ее работы? Внутри цикла работы автоматики (полного цикла, для лафетных систем превышающего время отката лафета) каждая из автоматик (классическая газоотводная, со сбалансированной автоматикой, лафетная, с длинным ходом ствола, с коротким ходом) имеет свои собственные особенности с мгновенными показателями силы и мощности, но интегрально закон сохранения импулься все уравнивает - отдача все равно равна импульсу вылетевших пуль и пороховых газов минус дульный тормоз. Физику-то не обмануть. 

Цитата: Droid от 11.02.2019 20:10:25Вы бы эту самую физику лучше повторили. Например то, что импульс отдачи P=Ft=const откуда прямо следует, что F=P/t и при увеличении времени t в 10 раз сила F, действующая на плечо стрелка, уменьшается в 10 раз.
А для доходчивости такой пример — разгон тушки до 108 км/ч (30 м/с) за 10 секунд требует ровно столько же удельной энергии (450 Дж/кг) сколько выделяется при прилете этой тушки в бетонную стену на той же скорости. Вот только результат разный, в первом случае тушка прекрасно себя чувствует, а во втором она не чувствует уже ничего. А дело всего лишь во времени взаимодействия, в первом случае 10 секунд дают удельную мощность 450Дж/кг/10с=45 Вт/кг, а во втором — 0,1 секунды дает 450Дж/кг/0,1с=4,5 кВт/кг. Почувствуйте 100-кратную разницу в силе и мощности.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 20:27:35
Импульс отдачи точно равен импульсу вылетевшей пули и пороховых газов минус дульный тормоз и затраты на трение и работу автоматики. Трением и автоматикой пренебрегаем. Автомат стреляет 10 раз в секунду. Как Вы собираетесь растягивать время? Для очереди в 3-5-10 выстрелов? Или опять мгновенные значения Абыкака до прихода блока ствола до упора в коробку? Так пересильте себя, задумайтесь что будет с импульсом блока ствола после упора.

Цитата: Droid от 11.02.2019 20:55:23Лафетом. В классике время передачи импульса отдачи в плечо стрелка равно времени от врезания пули в нарезы и до вылета из ствола, которое измеряется тысячными долями секунды. У АН-94 время отката лафета равно примерно 33 тысячных секунды. Разница во времени передачи импульса ~10 раз, а как мы уже знаем, при увеличении времени взаимодействия сила и мощность отдачи уменьшатся в те же 10 раз. Таким образом в классике, при стрельбе, после каждого выстрела следует удар отдачи в плечо, а затем удар затворной рамы, а у АН-94, низким темпом, следует растянутый в 10 раз во времени толчок без удара в конце хода.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 21:21:30В классике сначала от начала движения пули (нарезы вообще пофиг) до мемента вылета пули из ствола. Потом истечение пороховых газов. Потом движение затворной рамы, потом ее удар в затыльник, потом опять ее движение вперед. И до закрытия затвора. Вот по запиранию затвора можно считать импульс отдачи оконченным.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 21:21:30Как Вы из времени отката лафета 33 ms получили разницу во времени передачи импульса в 10 раз? Импульс-то от элементов оружия стал передаваться стрелку после того, как ствольный блок откатился назад и уперся в ствольную коробку. Он не растянулся в 10 раз, а отложился на 33 ms.  А потом с удвоенной силой впился в плечо. 

Цитата: Mozgun от 10.02.2019 12:43:26Бляха-муха, чем дальше тем смешнее: оказывается бабки которые были выделены на закупку этих машингеверов, изначально были выделены на НК-121(MG-5)! Но потом, по совершенно пока неизвестной причине, переиграли зАкуп на старые уже третьи модели. Которые с 2015г формально сняты с производства! То есть это уже не просто конфуз, ето какой-то многослойный конфуз, потому как новые МГ-5 считались какбэ принятыми к замене старых трёшек.
Ну а если третья модель с 15 года снятА - понятно что линию распилят. А МГ-5 официально взятА на вооружение с 2013г!!!
Теперь новая интрига: что не так с МГ-5??
Выдвигаем версии джентльмены...

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 20:27:35
Импульс отдачи точно равен импульсу вылетевшей пули и пороховых газов минус дульный тормоз и затраты на трение и работу автоматики. Трением и автоматикой пренебрегаем. Автомат стреляет 10 раз в секунду. Как Вы собираетесь растягивать время? Для очереди в 3-5-10 выстрелов? Или опять мгновенные значения Абыкака до прихода блока ствола до упора в коробку? Так пересильте себя, задумайтесь что будет с импульсом блока ствола после упора.

Цитата: ВТБ! от 11.02.2019 21:52:51Очень неловко себя чувствую, когда приходится объяснять очевидные и незамысловатые приложения физических законов людям с явно не гуманитарным образованием. 
В случае автоматики с неподвижным стволом и не свободным затвором оружие при выстреле получает импульс (и теряет его часть на разгоне затворной рамы) практически мгновенно - на дистанции в пару миллиметров.
Начальное сопротивление - сила прижатия приклада.
Далее при деформации тканей сила, приложенная к плечу, резко вырастает: импульс передаётся на тело стрелка.
Энергию отдачи передали телу и рассеяли в нём.
Далее АК передаст импульс от затворной рамы, поменьше.
И так и будем передавать энергию и импульс с деформацией тканей по 20 раз в секунду при среднем значении силы около сотни ньютонов (те самые 10 импульсов пули и пороховых газов в секунду).
В случае лафетной компоновки ствол и затворная рама имеют длинный (до 20-30 мм в рассматриваемой размерности) ход относительно приклада и подпружинены упругим элементом.
В ходе ведения автоматического огня к прикладу по прежнему приложена средняя сила около сотни ньютонов.
Вот только максимальные значения этой силы того же порядка - сглаживание зависит от параметров упругого элемента.
Энергия, передаваемая на тело, сокращается многократно.

Цитата: Салон62 от 12.02.2019 05:47:36Обратите внимание на формы сердечников.