КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Салон62 от 12.02.2019 07:01:32Судя по форме сердечников у наиболее продвинутых пуль - да. Возможно это связано с особенностями материалов применяемых в современных СИБЗ (кевларовые ткани, например).

Именно. У тканей проще раздвинуть волокна, чем порвать их. И керамика, из которой пробку не вырезать. Получается так, что бронебойные пули получили специализацию, одни "заточены" против тканей и керамики, другие "затуплены" для металлов. (И паллиативы навроде 7Н24 - конический наконечник с тупой вершиной.)

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 07:52:41В лафетной схеме с упругим элементом энергия аккумулируется в нём при откате и возвращается при накате.
Плечо человека - пружинка так себе, рекуперация минимальна.
P.S.
Вы игнорируете физику с упорством, переходящим в упрямство.
Но она этого не замечает. 

Я?! Вы нагло отрицаете закон сохранения импульса и обвиняете меня в игнорировании физики? 
Это энергия аккумулируется, а, не импульс со своей векторной величиной. Давайте еще раз, как в школе:
У нас есть система координат, в этой системе координат расположен заряженный автомат дулом влево. Автомат неподвижен, т.е. его количество движения равно нулю. Автомат выстрелил, из него вылетела пуля, имеющая вполне конкретную массу и скорость. Пуля обладает импульсом "И". По закону сохранения импульса автомат должен получить точно такой же импульс по величине, но противоположно направленный, т.е. "минус И". Так, чтобы сумма этих двух импульсов соответствовала начальному импульсу в системе, т.е. нулю (автомат был неподвижен).
И + (-И) = 0.
При этом любые движения внутри автомата совершенно не важны, на величине полученного автоматом импульса они не сказываются. Что может быть очевиднее?

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 07:52:41В лафетной схеме с упругим элементом энергия аккумулируется в нём при откате и возвращается при накате.
Плечо человека - пружинка так себе, рекуперация минимальна.
P.S.
Вы игнорируете физику с упорством, переходящим в упрямство.
Но она этого не замечает. 

По-моему, вы спорите о несколько разных разных вещах. 1) Общая энергия и импульс от выстрела одинаковыми патронами (и с одинаковой скоростью пули), естественно, одинаковая, независимо от схемы. 2) А вот действуют на стрелка они по-разному так как процесс неравномерный: у классической (жёсткой) схемы в начале цикла получается короткий скачок (удар), который как раз и пытаются растянуть и понизить в лафетных схемах.
Собственно, по-моему, вопрос остаётся только в том, как скажется такой растянутый импульс на стрелке. Понятно, что кости будут целее. А мне вот, например, интересно, что получается в таком случае с точностью при стрельбе длинными очередями?

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 08:44:08Я?! Вы нагло отрицаете закон сохранения импульса и обвиняете меня в игнорировании физики? 
Это энергия аккумулируется, а, не импульс со своей векторной величиной. Давайте еще раз, как в школе:
У нас есть система координат, в этой системе координат расположен заряженный автомат дулом влево. Автомат неподвижен, т.е. его количество движения равно нулю. Автомат выстрелил, из него вылетела пуля, имеющая вполне конкретную массу и скорость. Пуля обладает импульсом "И". По закону сохранения импульса автомат должен получить точно такой же импульс по величине, но противоположно направленный, т.е. "минус И". Так, чтобы сумма этих двух импульсов соответствовала начальному импульсу в системе, т.е. нулю (автомат был неподвижен).
И + (-И) = 0.
При этом любые движения внутри автомата совершенно не важны, на величине полученного автоматом импульса они не сказываются. Что может быть очевиднее?

Импульс - интеграл силы по времени.
Функция силы на прикладе оружия с неподвижным стволом и сцеплённым затвором и на прикладе оружия со свободным затвором или лафетной компоновкой очень разная.
Интеграл (при прочих равных) - одинаковый.
А консервативные законы игнорируете именно Вы: закон сохранения энергии.

Цитата: ILPetr от 11.02.2019 20:27:35
Импульс отдачи точно равен импульсу вылетевшей пули и пороховых газов минус дульный тормоз и затраты на трение и работу автоматики. Трением и автоматикой пренебрегаем. Автомат стреляет 10 раз в секунду. Как Вы собираетесь растягивать время? Для очереди в 3-5-10 выстрелов? Или опять мгновенные значения Абыкака до прихода блока ствола до упора в коробку? Так пересильте себя, задумайтесь что будет с импульсом блока ствола после упора.

   
Ну, наверное, он может предложить сделать, как в РПГ — чтобы свинцовая чушечка из отдельного магазина вылетала назад...
А по-другому — никак, импульс сохраняется даже при падении вещества а чёрные дыры.

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 09:03:59Импульс - интеграл силы по времени.
Функция силы на прикладе оружия с неподвижным стволом и сцеплённым затвором и на прикладе оружия со свободным затвором или лафетной компоновкой очень разная.
Интеграл (при прочих равных) - одинаковый.
А консервативные законы игнорируете именно Вы: закон сохранения энергии.

До энергии дойдем после. Пока давайте с импульсом закончим. Итак, первое понимание наступило? - Импульс, который автомат после выстрела передал стрелку, от типа автоматики не зависит и равен импульсу вылетевшей пули, пороховых газов минус дульный тормоз? Меняться могут мгновенные значения сил внутри цикла работы автоматики.

1. Импульс сохраняется, никакая автоматика изменить импульс отдачи  не может. Если конечно не учитывать величину отбора газов.
2. Энергия отдачи E=p^2/2M. Т.к. импульс отдачи — p и масса оружия — M у нас константы, то и энергия отдачи тоже константа. Никакая автоматика на энергию отдачи повлиять не может.
3. Сила отдачи F=p/t, а мощность отдачи W=E/t. Тут у нас появляется параметр который мы можем менять — это время передачи импульса/энергии, увеличивая время в n раз мы пропорционально уменьшаем силу и мощность отдачи в те же n раз.

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 09:52:35До энергии дойдем после. Пока давайте с импульсом закончим.

Импульс (благо, что векторная) можно перенаправить?...

Цитата: Droid от 12.02.2019 10:21:311. Импульс сохраняется, никакая автоматика изменить импульс отдачи  не может. Если конечно не учитывать величину отбора газов.
2. Энергия отдачи E=p^2/2M. Т.к. импульс отдачи — p и масса оружия — M у нас константы, то и энергия отдачи тоже константа. Никакая автоматика на энергию отдачи повлиять не может.
3. Сила отдачи F=p/t, а мощность отдачи W=E/t. Тут у нас появляется параметр который мы можем менять — это время передачи импульса/энергии, увеличивая время в n раз мы пропорционально уменьшаем силу и мощность отдачи в те же n раз.

Снимаю шляпу. Никак человек не желает понимать простой факт что разные системы автоматики В РАМКАХ ФИЗИКИ НО - воздействуют на стрелка ПО РАЗНОМУ.
Я же его спросил - использует ли он амортизаторы в своём авто? Ведь они точно то самое и делают - перераспределяют энергию толчка при провале колеса в яму. По его пониманию - в них нужды просто нет, по законам физики импульс толчка при провале никуда не девается. По мнению моей задницы (пардон муа) - амортизаторы нужны, полезны и востребованы. Жопу жалко, пардон муа, без них ездить, как и плечо - без накопления импульса отдачи - стрелять. Не только лишь все способны понять что накопленный импульс можно передать совсем не на плечо стрелка! И скормить той же пружине, которая его мягко распределённо сольёт.
Пружина подпирающая подвижный стрелковый блок АН-94, это тот самый амортизатор и есть, перераспределяющий все негативные факторы отдачи так что для стрелка они становятся малосущественны при стрельбе.

Цитата: Ilya Kaiten от 12.02.2019 12:50:44Импульс (благо, что векторная) можно перенаправить?...

 Если в теории идеальной механической системы, то только придачей телу другого импульса так, чтобы геометрическая сумма векторов имевшегося импульса и воздействующего дали необходимый результат.

Цитата: Ilya Kaiten от 12.02.2019 12:42:03Проще задаться вопросом: можно ли в принципе создать (лучше не "автомат" или "винтовку" это явно вызывает ступор) систему, метающую не реактивный снаряд и не передающую при этом импульс на опору (плечо), без использования метаемой противомассы?

Нужно не толкать, а тянуть. Например - движущимся магнитным полем.
Дело за малым - сформировать поле.

Цитата: Соколов Алексей от 12.02.2019 13:24:01Нужно не толкать, а тянуть. Например - движущимся магнитным полем.
Дело за малым - сформировать поле.

Формирователь этого поля (расположенный в руках стрелка) через это самое поле получит импульс отдачи, точно равный импульсу метаемого тела.  Вы пытаетесь изобрести инерцоид, обеспечивающий движение без взаимодействия с окружающей средой или безопорное движение, одна из ипостасей вечного двигателя. 

Цитата: Ilya Kaiten от 12.02.2019 12:42:03Проще задаться вопросом: можно ли в принципе создать (лучше не "автомат" или "винтовку" это явно вызывает ступор) систему, метающую не реактивный снаряд и не передающую при этом импульс на опору (плечо), без использования метаемой противомассы?

Нет. Законы классической механики это запрещают. 

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 13:36:42Формирователь этого поля (расположенный в руках стрелка) через это самое поле получит импульс отдачи, точно равный импульсу метаемого тела.  Вы пытаетесь изобрести инерцоид, обеспечивающий движение без взаимодействия с окружающей средой или безопорное движение, одна из ипостасей вечного двигателя. 

С чего бы это "безопорного"? У Земли магнитное поле есть.
ЗЫ: Там после "осталось дело за малым" - смайлик стоит, вообще-то. 

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42Снимаю шляпу. Никак человек не желает понимать простой факт что разные системы автоматики В РАМКАХ ФИЗИКИ НО - воздействуют на стрелка ПО РАЗНОМУ.
Я же его спросил - использует ли он амортизаторы в своём авто? Ведь они точно то самое и делают - перераспределяют энергию толчка при провале колеса в яму. По его пониманию - в них нужды просто нет, по законам физики импульс толчка при провале никуда не девается. По мнению моей задницы (пардон муа) - амортизаторы нужны, полезны и востребованы. Жопу жалко, пардон муа, без них ездить, как и плечо - без накопления импульса отдачи - стрелять. Не только лишь все способны понять что накопленный импульс можно передать совсем не на плечо стрелка! И скормить той же пружине, которая его мягко распределённо сольёт.
Пружина подпирающая подвижный стрелковый блок АН-94, это тот самый амортизатор и есть, перераспределяющий все негативные факторы отдачи так что для стрелка они становятся малосущественны при стрельбе.

Вы еще и не понимаете роль пружин подвески и амортизаторов в автомобиле.  
И не удосужились понять прочитанное - камрад Droid изложил тоже самое, что и я, но другими словами.  

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 14:09:56А движущееся как формировать будете? Размахивая планетой в нужную сторону? 

Повторюсь - "осталось дело за малым". )))))))))))))

Цитата: сапёрный танк от 10.02.2019 22:57:50Если броня держит винтовочную пулю, то тем более удержит недопулемётнопереавтоматную. Ну все эти 6,5 - 6,8 мм.

Есть же патрон 6.5 мм,  который пробивает броню  БТР и бронежилеты.
И ствол от него не изнашивается. 
Причем этот патрон не винтовочный или пулеметный, а пистолетный.  
  "Испытания показали, что пуля, выпущенная из пистолета, пробивает стандартный армейский бронежилет (1.6-мм титановая плита и 20 слоев кевлара) на расстоянии до 230 м, а в стандартной броне советского бронетранспортёра делает сквозные дырки на расстоянии до 50 м. Кстати, броню советского бронетранспортёра не пробивают как стандартные штурмовые армейские (5,56×45 mm), так и винтовочно-пулемётные (7,62×51 mm) патроны американского производства."

А что мешает сделать такой пулеметный или винтовочный патрон? Износа ствола нет, пробитие большое.
 https://shkolazhizni.ru/law/articles/71581/
К этому всё и идёт. Покрытие стальной пули полимерами.
Остаётся снизить  отдачу для автоматической стрельбы до приемлемых значений.  

Цитата: ILPetr от 12.02.2019 13:44:34Вы еще и не понимаете роль пружин подвески и амортизаторов в автомобиле.  
И не удосужились понять прочитанное - камрад Droid изложил тоже самое, что и я, но другими словами. 

Камрад Дроид излагая "тоже самое, другими словами"(с) - внятно давал Вам понять что импульс отдачи в системах накопления оной - влияет на плечо стрелка совсем не так как в классической системе, притом не нарушая законы физики.
О чем может получить понимание любая задница проехавшая по ухабам на авто с применением амотризаторов, и без оных (как сравнительный эксперимент).
О чем подтверждают таблицы испытаний АН-94 на полигонах МО, в руках как опытных стрелков, так и НЕопытных, и прочих разных - много раз приведённые тут на протяжении долгого времени. С эффективностью попаданий до 1.6 раза. То есть на 60% выше. Которые Вы разумеется (у нас свободная страна! можете в упор не признавать, от чего они почему-то не исчезнут, и даже ценности своей не потеряют )
Внезапно!(тм)
И это ещё скромно и застенчиво не начав разбирать возможную работу АН-94 в режиме очереди ТОЛЬКО НИЗКИМ темпом стрельбы БЕЗ первой высокотемпной двойки выстрелов на которую Вы тут так активно напираете. Что легко реализуется при необходимости в конструкции автомата.
Когда стрелковый агрегат вообще до крайней точки отката не доезжает, в основание приклада не толкает, и вся энергия компенсируется той самой пружиной и гасится всей массой блока ездящего по направляющим именно за счет энергии выстрела. И ствол в разы менее уведёт в сторону от того самого "неизбывного" импульса. Он какбэ да, останется неизбывным, только вот стрелок об этом даже знать не будет - куда он там рассеется. Внезапно!(тм) О чем опять же есть подтверждения на полигонах.
Физика - она такая физика. А "теоретики" - они такие теоретики, которым бы неплохо и практикой поинтересоваться.

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02...
О чем может получить понимание любая задница проехавшая по ухабам на авто с применением амотризаторов, и без оных (как сравнительный эксперимент).
...

     Амортизатор атомобиля выполняет роль поглотителя энергии движения подвески. Он превращает энергию движения в тепловую энергию. Поэтому автомобиль не испытывает длительных колебаний на пружинах подвески. И удары воспринимаются легче именно потому, что существенная часть энергии удара о неровность дороги уходит в нагрев атмосферы Земли, а не на разогрев задницы водителя.
    Насколько я помню, нечто похожее было в виде газового тормоза затвора или у Никонова, или у Коробова.

Цитата: 753 от 12.02.2019 14:22:14Есть же патрон 6.5 мм,  который пробивает броню  БТР и бронежилеты.
И ствол от него не изнашивается. 
Причем этот патрон не винтовочный или пулеметный, а пистолетный.  
  "Испытания показали, что пуля, выпущенная из пистолета, пробивает стандартный армейский бронежилет (1.6-мм титановая плита и 20 слоев кевлара) на расстоянии до 230 м, а в стандартной броне советского бронетранспортёра делает сквозные дырки на расстоянии до 50 м. Кстати, броню советского бронетранспортёра не пробивают как стандартные штурмовые армейские (5,56×45 mm), так и винтовочно-пулемётные (7,62×51 mm) патроны американского производства."

А что мешает сделать такой пулеметный или винтовочный патрон? Износа ствола нет, пробитие большое.
 https://shkolazhizni.ru/law/articles/71581/
К этому всё и идёт. Покрытие стальной пули полимерами.
Остаётся снизить  отдачу для автоматической стрельбы до приемлемых значений.

Там все кроме скользкого стаканчика фантастика. С энергией 690 джоулей пробивать навылет БТР с десантом в бронежилетах...