КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02Камрад Дроид излагая "тоже самое, другими словами"(с) - внятно давал Вам понять что импульс отдачи в системах накопления оной -

Скрытый текст

влияет на плечо стрелка совсем не так как в классической системе, притом не нарушая законы физики.
О чем может получить понимание любая задница проехавшая по ухабам на авто с применением амотризаторов, и без оных (как сравнительный эксперимент).
О чем подтверждают таблицы испытаний АН-94 на полигонах МО, в руках как опытных стрелков, так и НЕопытных, и прочих разных - много раз приведённые тут на протяжении долгого времени. С эффективностью попаданий до 1.6 раза. То есть на 60% выше. Которые Вы разумеется (у нас свободная страна! можете в упор не признавать, от чего они почему-то не исчезнут, и даже ценности своей не потеряют )
Внезапно!(тм)
И это ещё скромно и застенчиво не начав разбирать возможную работу АН-94 в режиме очереди ТОЛЬКО НИЗКИМ темпом стрельбы БЕЗ первой высокотемпной двойки выстрелов на которую Вы тут так активно напираете. Что легко реализуется при необходимости в конструкции автомата.
Когда стрелковый агрегат вообще до крайней точки отката не доезжает, в основание приклада не толкает, и вся энергия компенсируется той самой пружиной и гасится всей массой блока ездящего по направляющим именно за счет энергии выстрела. И ствол в разы менее уведёт в сторону от того самого "неизбывного" импульса. Он какбэ да, останется неизбывным, только вот стрелок об этом даже знать не будет - куда он там рассеется. Внезапно!(тм) О чем опять же есть подтверждения на полигонах.
Физика - она такая физика. А "теоретики" - они такие теоретики, которым бы неплохо и практикой поинтересоваться.

ЦитатаИмпульс сохраняется, никакая автоматика изменить импульс отдачи  не может. Если конечно не учитывать величину отбора газов.

Цитатаможно считать, что отдача точно равна суммарному импульсу пуль и пороховых газов. Схемы автоматики неким образом перераспредеделяют это по времени/мощности, но концептуально отдача равна суммарному импульсу пульх и пороховых газов минус дульный тормоз.

ЦитатаЭнергия отдачи E=p^2/2M. Т.к. импульс отдачи — p и масса оружия — M у нас константы, то и энергия отдачи тоже константа. Никакая автоматика на энергию отдачи повлиять не может.

ЦитатаЭнергия, передаваемая в тело, при равных массах оружия, сохраняется неизменной - она определяется импульсом, который оружие получило при срельбе и его массой.

Цитата: ivan2 от 12.02.2019 15:47:11Амортизатор атомобиля выполняет роль поглотителя энергии движения подвески. Он превращает энергию движения в тепловую энергию. Поэтому автомобиль не испытывает длительных колебаний на пружинах подвески. И удары воспринимаются легче именно потому, что существенная часть энергии удара о неровность дороги уходит в нагрев атмосферы Земли, а не на разогрев задницы водителя.
    Насколько я помню, нечто похожее было в виде газового тормоза затвора или у Никонова, или у Коробова.

Цитата: Senya от 10.02.2019 08:59:35Можно даже зайти с другой стороны - если каким-то чудом из автомата научатся стрелять функциональным аналогом 7,62х53R, требования к единому пулемёту немедленно поднимут до 12,7х108

Цитата: Салон62 от 12.02.2019 17:56:32Как Вы думаете, почему подобная система не пошла в массовое производство нигде? Реклама хороша, конечно, но...

Цитата: Пурген от 12.02.2019 17:16:32Система Барышева - полусвободный затвор.
https://ru.wikipedia…0%B2%D0%B0

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 13:11:42Не только лишь все способны понять что накопленный импульс можно передать совсем не на плечо стрелка! И скормить той же пружине, которая его мягко распределённо сольёт.
Пружина подпирающая подвижный стрелковый блок АН-94, это тот самый амортизатор и есть, перераспределяющий все негативные факторы отдачи так что для стрелка они становятся малосущественны при стрельбе.

ЦитатаСтреляющий агрегат после второго выстрела, ударившись в заднем положении о кожух..

Цитата: Mozgun от 12.02.2019 14:30:02О чем подтверждают таблицы испытаний АН-94 на полигонах МО, в руках как опытных стрелков, так и НЕопытных, и прочих разных - много раз приведённые тут на протяжении долгого времени. С эффективностью попаданий до 1.6 раза. То есть на 60% выше. Которые Вы разумеется (у нас свободная страна! можете в упор не признавать, от чего они почему-то не исчезнут, и даже ценности своей не потеряют )

Цитата: sergant от 12.02.2019 22:39:53Жалкая поделка времён перестройки и навого мЫшленеия...
Содрано с Кирали, криво...
Пистолет-пулемет Kiraly 39M.
На фоне реальных отечественных образцов , к примеру - автомата Коробова ТКБ-517 , вообще ничто.

Цитата: Салон62 от 12.02.2019 17:56:32Как Вы думаете, почему подобная система не пошла в массовое производство нигде? Реклама хороша, конечно, но.Низкая надёжность

Цитата: Пурген от 12.02.2019 21:26:5690е ... мать их.

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 05:38:28P.S. Камрад "Сигма" всё расписал.

Цитата: ВТБ! от 12.02.2019 23:11:08А что будем делать с рукояткой и цевьём?
Все эти тросики и магазин набекрень только ради первых двух выстрелов в высоком темпе.
При отказе от этого конструкцию можно серьёзно упростить.

Цитата: mr_ttt от 12.02.2019 23:00:41Чушь какая то. Почему то стрелявшие реально никто не говорит что "негативные факторы стали малосущественны при стрельбе".
Открываем описание и читаем
--
О йес. Опять пошел никем в оригинале не читанный Дворянинов и его таблицы.
Именно что у нас свободная страна. Именно благодаря чему люди которым дали оружие "почти вдвое более эффективное" попробовали его, кто пожал плечами, кто поплевался и сдали его назад на склад.
Пичалька да.

ЦитатаУ машины амортизаторы ударяются о кузов?
Как раз по описаниям многих сбалансированная автоматика эффективнее сглаживает удары чем лафетная схема АН-94
И как это знатоки физики не могут понять, что если дело в "сглаживании", что не дает поставить просто амортизатор на приклад - и вот тебе отсутствие удара по плечу. Без всяких кукушек и тросиков. Дешево и сердито. Вот только воюют обычными калашами.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12И кто все эти "стрелявшие реально" люди? Где можно ознакомиться с их мнением? И все те солдаты которые в ходе конкурса "Абакан" настреляли 60% прирост эффективности - они Вам персонально чем не угодили? Вы понимаете что тут публично обвиняете (покойного ЗЫ: пардон, долгих ему лет и здоровья) Дворянинова во лжи? Вы адкватны - с такими то заявками?

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12Вам тут сто раз уже указали, что удар только у ДУПЛЕТА, в низком темпе удара нет. СОВСЕМ НЕТ. НИКАКОГО.
--

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12С амортизатором, согласен - это был не совсем удачный пример.
Но суть от этого не меняется - увод ствола меньше, точность выше, контроль оружия лучше.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12Все проверено на полигонах, все указано в актах испытания. Автомат ПРИНЯТ на вооружение, нравится это лично Вам или нет, вот эти "тросики с кукушкой" - служат уже 22 года.
Обращаю внимание - их НЕ УБИРАЮТ там где они есть. И это при наличии только в мобрезервах десятка миллионов АК-74М, не говоря уж о его достаточном количестве в действующей армии.
Не убирают - как бы он Вам лично не был неприятен. В Крыму вон, побывать успел, в освобождённом..

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 08:36:12

Скрытый текст

И кто все эти "стрелявшие реально" люди? Где можно ознакомиться с их мнением? И все те солдаты которые в ходе конкурса "Абакан" настреляли 60% прирост эффективности - они Вам персонально чем не угодили? Вы понимаете что тут публично обвиняете (покойного ЗЫ: пардон, долгих ему лет и здоровья) Дворянинова во лжи? Вы адкватны - с такими то заявками?

Вам тут сто раз уже указали, что удар только у ДУПЛЕТА, в низком темпе удара нет. СОВСЕМ НЕТ. НИКАКОГО.
--
С амортизатором, согласен - это был не совсем удачный пример.
Но суть от этого не меняется - увод ствола меньше, точность выше, контроль оружия лучше.
Все проверено на полигонах, все указано в актах испытания. Автомат ПРИНЯТ на вооружение, нравится это лично Вам или нет, вот эти "тросики с кукушкой" - служат уже 22 года.

Обращаю внимание - их НЕ УБИРАЮТ там где они есть. И это при наличии только в мобрезервах десятка миллионов АК-74М, не говоря уж о его достаточном количестве в действующей армии.
Не убирают - как бы он Вам лично не был неприятен. В Крыму вон, побывать успел, в освобождённом..

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Простите, но Вы с такими обвинениями либо дурак, либо мерзавец. Претензии не к Дворянинову лично а к методике испытаний. Если вы не можете походить по оружейным форумами  и посмотреть там что пишут люди реально стрелявшие из АН-94 это ваши проблемы , а не мои. Я же долгое время просматривал то что там пишут и не помню ни одного отзыва о "почти двукратном росте эффективности". Вообще ни одного. Может быть они и есть, но я не встречал.

То есть Ваше заявление что "никто кроме Дворянинова эти таблицы Вам лично не подтвердил" - претензии к кому?
К ГРАУ? К неведомым испытателям, стрелявшим на полигонах в 90е? Кто Вам персонально не довёл "методику испытаний"? А ранее те самые точно так же Вам неизвестные "методики испытаний" АК-47, АКМ - у Вас претензий не вызывают, нет? Или их Вам персонально разжевали досконально?
--
А я вот - Внезапно!(тм) - ВСТРЕЧАЛ. И Вам предстоит сделать выбор: либо Вы трепло, либо (с)"дурак и мерзавец". Выбирайте.


Понятно. Автомат вот так волшебно сразу переходит в низкий темп стрельбы. Цитированную мной фразу об ударе я взял как раз из описания автоматического огня.

Ещё раз, для не умеющих понимать написанное: я ясно и недвусмысленно писал - автомат может и должен быть доработан, там кроме дуплета есть ещё детские болезни - например плохое крепление ГП. Это не значит что сам принцип плох, это значит что его ПЕРВАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ недостаточно хороша.


Возможно, согласен, но рост эффективности почти вдвое скажем крайне сомнителен. А некоторый рост эффективности который получается не оправдывается резко возросшей сложностью и худшей надежностью. И вообще если вам это нравится, пружинную амортизацию без ударов можно запросто сделать вообще без всяких двухпульных очередей. Но почему то не делают.

И вообще - его разрабатывали не для автоматического огня. Для двухпульной очереди. Тут его фишка.

У него "фишек" потенциально ещё много. Вот сейчас провели сравнительные стрельбы АЕК-ов, с упором на автоматический огонь. ПРИНЯТЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ автомат в сравнении НЕ УЧАСТВОВАЛ. НЕМЫСЛИМОЕ ДОСЕЛЕ ДЕЛО. Тогда как, по его конструкции, если оставить ТОЛЬКО низкий темп стрельбы - он полностью способен сравниться с системой сбалансированной автоматики, притом имея преимущества! отсутствие противобалансира (ВЕС, ненужность) при прочих равных условиях. О чем пишет например Алексей Львов, он оружейник.

Я где то говорил что АН надо выбрасывать на помойку? Где?

Его надо дорабатывать. Больше надежность, проще конструкция, желательна полноценная трехпульная очередь (тогда и автоматический режим можно упразднить). Вот что я говорил.

Солдаты должны его принять. Им воевать, а не теоретикам читающим прекрасные отчеты.

Солдаты бравшие под контроль Крым совсем недавно - смотрят на Вас с недоумением - как ещё больше они его должны "принять", коли они с этим автоматом не расстаются? Фото тут, в этой теме было. Как и ещё фото разных подразделений.
Это не рассматривая простейшую банальнейшую истину - чтобы автомат "приняли" его надо ВНЕДРЯТЬ массово, а массового внердрения НЕ БЫЛО. Или Вам надо ещё эту банальность подкреплять множеством аргументов?

Цитата: 753 от 12.02.2019 21:11:56

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47ЗЫ: сделать переключатель РО "одиночный"-"дуплет двойкой"-"очередь низким темпом" - и допилить крепёж ГП, эргономику, предохранитель (на любителя, меня и этот устроил), и устранить возможность сборки мимо направляющих под стволом,  и вполне себе машинка будет вкусной. Мы дождёмся - его западники начнут клепать, как уже бывало..

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47Ещё раз, для не умеющих понимать написанное: я ясно и недвусмысленно писал - автомат может и должен быть доработан, там кроме дуплета есть ещё детские болезни - например плохое крепление ГП. Это не значит что сам принцип плох, это значит что его ПЕРВАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ недостаточно хороша.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47Солдаты бравшие под контроль Крым совсем недавно - смотрят на Вас с недоумением - как ещё больше они его должны "принять", коли они с этим автоматом не расстаются? Фото тут, в этой теме было. Как и ещё фото разных подразделений..