КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Простите, но Вы с такими обвинениями либо дурак, либо мерзавец. Претензии не к Дворянинову лично а к методике испытаний. Если вы не можете походить по оружейным форумами  и посмотреть там что пишут люди реально стрелявшие из АН-94 это ваши проблемы , а не мои. Я же долгое время просматривал то что там пишут и не помню ни одного отзыва о "почти двукратном росте эффективности". Вообще ни одного. Может быть они и есть, но я не встречал.

Скрытый текст

Понятно. Автомат вот так волшебно сразу переходит в низкий темп стрельбы. Цитированную мной фразу об ударе я взял как раз из описания автоматического огня.




Возможно, согласен, но рост эффективности почти вдвое скажем крайне сомнителен. А некоторый рост эффективности который получается не оправдывается резко возросшей сложностью и худшей надежностью. И вообще если вам это нравится, пружинную амортизацию без ударов можно запросто сделать вообще без всяких двухпульных очередей. Но почему то не делают.

И вообще - его разрабатывали не для автоматического огня. Для двухпульной очереди. Тут его фишка.



Я где то говорил что АН надо выбрасывать на помойку? Где?

Его надо дорабатывать. Больше надежность, проще конструкция, желательна полноценная трехпульная очередь (тогда и автоматический режим можно упразднить). Вот что я говорил.

Солдаты должны его принять. Им воевать, а не теоретикам читающим прекрасные отчеты.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:52:43Что "убрать" надобно его сначала туда "добавить". А он далее СпН не дошел, начинали перевооружение с них, а потом настал 98й год.
Ваш майор Ясенпень.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54По моему убеждению в материалах испытаний подлог - вместо попаданий очередью приведены цифры попаданий пуль. Вот отсюда эти 60% првышения эффективности и точности стрельбы. С точки зрения методики количество попавших пуль одной очереди безразлично и не играет никакой роли, но без этого подлога АН просто "прокатили" бы. Там, ЕМНИП, еще какие-то сумрачные воины-афганцы вдруг появились на стрельбище и как начали прицельно стрелять...

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 14:45:20Ну, тогда непонятно - если АН никакой не выдающийся, и даже вообще ничем не примечателен, а итоги конкурса "подтасованы" - почему в конкурсе на новый автомат АК-12 и прочие сравнивались только с АК-74М, напрочь не подпустив к сравнению стоящий по факту (пусть и в меньших количествах но таки да) АН, который ведь ничем не примечателен, и никак на результаты повлиять не может, верно?
То есть вместо того чтобы всем сказать "вот! поставили пустышку на вооружение! смотрите все!" - делают ровно обратное - всеми средствами не дают нормально сравнить действующий армейский образец с новинками.
Тут либо крест спрятать, либо трусы подтянуть - вместе картинка не складывается.
Смерть конструктора не влияет на пакет дехдокументации для развёртывания линии производства. При нужде - все можно запустить по новой, не синхрофазатрон уникальный собирать. Это отметает "да его делать разучились", и вообще - не  включать в конкурсе действующую модель - первый в истории случай будет, как ни крути. Сам факт уже пахнет подтасовкой уже нового конкурса.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Простите, но Вы с такими обвинениями либо дурак, либо мерзавец. Претензии не к Дворянинову лично а к методике испытаний. Если вы не можете походить по оружейным форумами  и посмотреть там что пишут люди реально стрелявшие из АН-94 это ваши проблемы , а не мои. Я же долгое время просматривал то что там пишут и не помню ни одного отзыва о "почти двукратном росте эффективности". Вообще ни одного. Может быть они и есть, но я не встречал.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Понятно. Автомат вот так волшебно сразу переходит в низкий темп стрельбы. Цитированную мной фразу об ударе я взял как раз из описания автоматического огня.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15Возможно, согласен, но рост эффективности почти вдвое скажем крайне сомнителен. А некоторый рост эффективности который получается не оправдывается резко возросшей сложностью и худшей надежностью.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15И вообще если вам это нравится, пружинную амортизацию без ударов можно запросто сделать вообще без всяких двухпульных очередей. Но почему то не делают.

Цитата: mr_ttt от 13.02.2019 10:31:15И вообще - его разрабатывали не для автоматического огня. Для двухпульной очереди. Тут его фишка.

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 10:50:47ЗЫ: сделать переключатель РО "одиночный"-"дуплет двойкой"-"очередь низким темпом" - и допилить крепёж ГП, эргономику, предохранитель (на любителя, меня и этот устроил), и устранить возможность сборки мимо направляющих под стволом,  и вполне себе машинка будет вкусной. Мы дождёмся - его западники начнут клепать, как уже бывало..
ЗЫ: забыл добавить - диоптр сделать съёмным и вообще, прицельные слегка переделать. Чтоб и привычные и если надо иные любые ставились. Диоптр для слабо-зрячих кстати очень удобнее чем классика.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 14:25:54По моему убеждению в материалах испытаний подлог - вместо попаданий очередью приведены цифры попаданий пуль. Вот отсюда эти 60% првышения эффективности и точности стрельбы. С точки зрения методики количество попавших пуль одной очереди безразлично и не играет никакой роли, но без этого подлога АН просто "прокатили" бы. Там, ЕМНИП, еще какие-то сумрачные воины-афганцы вдруг появились на стрельбище и как начали прицельно стрелять...

1. первая пуля СвХСб=0,824Х0,744 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=1,84Х1,256 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0,664 метра вверх и 2,08 метра вправо
   

1. первая пуля СвХСб=0,64Х0,64 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=0,64Х0,616 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0 метра вверх и 0,264 метра влево.
   

Цитата: Mozgun от 13.02.2019 16:22:25Согласен. Остальное не вызывает возражений?

Цитата: Droid от 13.02.2019 16:05:18А по моему убеждению, Вы просто не разбираетесь в вопросе. Это в лучшем случае.
Для начала можете посчитать вероятность попадания двупульной очередью стоя с руки по грудной на 200 м:
1. Ошибка наведения 1 тысячная=0,2 метра
2. Рассеивание АК74:

1. первая пуля СвХСб=0,824Х0,744 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=1,84Х1,256 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0,664 метра вверх и 2,08 метра вправо
   

3. Рассеивание АО-61:

1. первая пуля СвХСб=0,64Х0,64 кв. метра
   


2. вторая пуля СвХСб=0,64Х0,616 кв. метра
   


3. отклонение СТП вторых пуль от СТП первых 0 метра вверх и 0,264 метра влево.
   

Двустволка АО-61 здесь потому, что именно для неё и АК74, по результатам стрельб, даны цифры рассеивания каждой пули отдельно, да еще с отклонением СТП вторых пуль от первых. Что облегчает расчет и делает его точнее.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 17:26:25Я и не утверждаю.  Я даже не знаю ни об АО-61, ни об АО-63, в качестве которых в И-нете вместо ТТХ одни домыслы. 
Зачем? Мы об испытаниях, где АН прказал невиданную эффективность поражения мишеней короткой очередью (двойками), на 60 прОцентов превзойдя АК. При этом в стрельбе одиночными они показывали примерно совпадающие результаты.

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:08:10Вы абсолютно правы! ТЗ выполнено. Но...
   Городить всё это ради двух первых выстрелов, не имеет никакого смысла. В боевых условиях это не нужно.

ЦитатаМинск. 7 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Белоруссия создала собственное производство стрелкового оружия и намерена его экспортировать, сообщил журналистам в четверг в Минске госсекретарь белорусского Совбеза Станислав Зась.
--
Разработанный в Белоруссии вариант автоматической винтовки семейства AR-15 под советский промежуточный патрон 7,62 х 39 мм.

Цитата: Droid от 13.02.2019 17:44:42Мы о том, что автомат двойкой превосходит себя же по сравнению с одиночным в 1,7 раза, а превосходство над АК74 (двойка против двойки) составляет 2,1 раза.

Цитата: Droid от 13.02.2019 18:20:59Это имеет большой смысл. И в боевых условиях это очень нужно. А ваш пример еще раз показывает, что оружием должны заниматься специалисты, например ГРАУ или ЦНИИТМ.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19Превосходит в чем? В том, что в попадает в рамках одной очереди бОльшим количеством пуль? 
А 2,1 по сравнению с АК - ненаучная фантастика, при примерно равной эффективности одиночного огня. Вообще, что такое сравнение эффективности поражения цели короткой очередью - по сути это сравнение эффективности одиночного огня, исходя из понимания, что первый выстрел очереди просто соответствует одиночному огню, второй у АК летит мимо цели, а Абыкак и сороки вторую пулю посылают туда же, куда и первую.

ЦитатаАнгличанин мистер Хопп
Смотрит в длинный телескоп.
Видит горы и леса,
Облака и небеса.
Но не видит ничего,
Что под носом у него.(с) Д.Хармс

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 18:42:47Было бы нужно, АН-94 сейчас бы серийно производился и поступал в войска, и не надо было никакого АК-12/15.

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:50:08Саперный танк несколько раз писал, что современный боец в современном бою противника не видит, и стреляет определив расположение противника по косвенным признакам. В такой стрельбе речь идет не просто о случайном попадании, а о случайном попадании при почти нулевой вероятности. Попадет он одним из 80 тысяч патронов или одним из 79999 - вот настолько это нужно.
Да. Вот эти спецы и делают вид, что кучка Абыкака, пованивающая из соседних кустов - это не они.  
 
Скажите, Вы ведь охотник?

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19Превосходит в чем? В том, что в попадает в рамках одной очереди бОльшим количеством пуль?

Цитата: ILPetr от 13.02.2019 18:44:19А 2,1 по сравнению с АК - ненаучная фантастика, при примерно равной эффективности одиночного огня. Вообще, что такое сравнение эффективности поражения цели короткой очередью - по сути это сравнение эффективности одиночного огня, исходя из понимания, что первый выстрел очереди просто соответствует одиночному огню, второй у АК летит мимо цели, а Абыкак и сороки вторую пулю посылают туда же, куда и первую.

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 19:02:38"На колу мочало, начинай с начала:
      -У попа была собака..."

Цитата: Салон62 от 13.02.2019 19:03:28Не смешно.