КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

3 M 2.4 K 16.1 K
 


ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 12.10.2020 21:19:14Из нас двоих в истерику скатились вы. 
1. Какая бы не была разборка-полная или не полная, еще НИ ОДИН из тех, кого я знаю за все то время, пока работаю с оружием - не прое не потерял ни один штифт, что на СКС ( ага, про охотников вы не в курсе, они же никогда не разбирают оружие Веселый), что на АК/Сайге/Вепрях (что охотники, что служивые).
2. Вы видите только то, что вам показали. Ни фото, ни видео  разборки нет - соответственно, и говорить не о чем. Не считайте себя умнее тех, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается тем или иным трудом. 
3. Привычка  ставить "диагноз по фото" характерна для дилетантов, причем -  в любой области. Кино, книги и интернет и диван  никогда не всегда заменяют собственный опыт.
1. Да мне пофиг кого Вы знаете или не знаете. Отсутствие малоразмерных деталей, утеря которых приводит оружие в небоеспрсобное состояние - одно из перманентных требований нашего МО. Калашников может этим манкировать только на этапе инициативных разработок. Или для рынка знатоков, никогда ничего не ронявших/терявших. 
2. Я вижу отъемные штифт крепления ствольной коробки и рукояти затворной рамы. Что еще более глупого можно было спрятать?
3. Да. Это одно из особых свойств фото - способность объективно передавать реальность. Именно поэтому фотофиксация и общепринята. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • 0.00 / 4
    • 2
    • 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 21:54:421. Да мне пофиг кого Вы знаете или не знаете. Отсутствие малоразмерных деталей, утеря которых приводит оружие в небоеспрсобное состояние - одно из перманентных требований нашего МО. Калашников может этим манкировать только на этапе инициативных разработок. Или для рынка знатоков, никогда ничего не ронявших/терявших. 
2. Я вижу отъемные штифт крепления ствольной коробки и рукояти затворной рамы. Что еще более глупого можно было спрятать?
3. Да. Это одно из особых свойств фото - способность объективно передавать реальность. Именно поэтому фотофиксация и общепринята.
1.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение? 
2.А я вижу "знатока", который разбирается в теме чуть менее, чем никак. Но при этом постоянно выдает "гениальные" перлы, один другого краше. По поводу штифтов - как не люблю я АРсистемы, но там что-то никто не рвет на себе волосы от постоянной потери этих штифтов. Долбодятлов везде хватает - но вот чтоб ПОСТОЯННО, такого нет. В паре других систем отдельные рукоятки затворной рамы - и тоже ничего, пользуются.
3. Браво - первосортный бразец демагогии. У вас семь пядей во лбу- что вы по двум фото и одному ролику делаете глобальные выводы? А что в рулетку не играете ? Да хрен с ней, с рулеткой - чего до сих пор не в президентах?С таким талантом-то - вот зажили бы в стране....
П.С. Вот вроде, судя по профилю, взрослые люди, что один, что второй, а такую категоричную херню морозите - хоть стой, хоть падай. 
Отредактировано: Краусс - 12 окт 2020 в 23:30

  • +0.13 / 4
    • 4
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.86
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Краусс от 12.10.2020 23:20:591.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение? 
2.А я вижу "знатока", который разбирается в теме чуть менее, чем никак. Но при этом постоянно выдает "гениальные" перлы, один другого краше. По поводу штифтов - как не люблю я АРсистемы, но там что-то никто не рвет на себе волосы от постоянной потери этих штифтов. Долбодятлов везде хватает - но вот чтоб ПОСТОЯННО, такого нет. В паре других систем отдельные рукоятки затворной рамы - и тоже ничего, пользуются.
3. Браво - первосортный бразец демагогии. У вас семь пядей во лбу- что вы по двум фото и одному ролику делаете глобальные выводы? А что в рулетку не играете ? Да хрен с ней, с рулеткой - чего до сих пор не в президентах?С таким талантом-то - вот зажили бы в стране....
П.С. Вот вроде, судя по профилю, взрослые люди, что один, что второй, а такую категоричную херню морозите - хоть стой, хоть падай.
.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.35 / 17
    • 15
    • 2
Prohodimez
 
Россия
Волгоград
61 год
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2020 10:33:17.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.
Не пойму, из-за чего спор. Это же ПРОТОТИП. Его ещё много раз изменят.
А сейчас как-то работает и ладно. Новую компоновку проверяют.

  • +0.10 / 5
    • 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.10.2020 10:33:17.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.
При чем тут копирование? И при чем тут "спортивное" оружие? Назначение оружия  - это вытаскивание одних характеристик за счет других. Для спорта - это кучность и точность за счет надежности и простоты конструкции. Для боевого - наооборот. И сборка/разборка на это самое назначение влияет хрензнаеткаким образом в порядке убывания. 
Это просто одна из многих  конструкция оружия. Причем-не ВООБЩЕ изменение конструктива ( затворная рама с затвором, газтрубка, имхо - и УСМ, как и все другие особенности АК - остались на месте), а изменение конструкции ствольной коробки. За счет чего повысилась жесткость крепления прицелов , и, уменьшилось количество "дыр" в ствольной коробке.
Насколько это хорошо? ХЗ, судить об этом можно только после ВСЕСТОРОННИХ испытаний. А не по фото, как тут некоторые пытаются сделать. Ещеб диагноз по телефону ставить додумались...
П.С. А долбодятлов хватает и у нас - ни разу не видели, как солдаты сидят на АК, как на перекладине, или жарят на костре, используя приклад как подставку? Это же не значит "долбодятлизм конструкции?"Улыбающийся

  • +0.12 / 7
    • 6
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 12.10.2020 23:20:591.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение? 

Скрытый текст
Меньше затвора. В конструкции М.Т.Калашникова основная часть оружия, утеря которой при неполной разборке абсолютно лишает оружие боеспособности - затвор, имеет наименьшие размеры из отделяемых деталей. Даже газовая трубка, без которой автомат стреляет, она даже больше затвора, т.е. ее потерять сложнее. 
 
Ну так я уже согласился - Вы победитель.  
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Диамант от 09.10.2020 19:21:27Привет всем,
7,62х25 был прекрасный калибр для пистолет-пулеметов. Когда после войны создали автоматы, пистолет-пулеметы потеряли свое значение, 7,62х25 убрали и заменили более дешевым 9х18.
Раз уж мощность 9х18 признана не удовлетворительной, почему не вернутся к 7,62х25 в современном, бронебойном виде? С вольфрамовым сердечником пожалуй можно было бы пробить противоосколочный жилет и разгрузочную систему с автоматными магазинами сверху. Для армейского пистолета самое то. Вместо этого взяли 9х19 и пытаются как-то добится нужной мощи...
Ну бельгийцы попробовали с 5.7х28.

  • +0.00 / 0
Стас1973
 
Россия
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: -2.31
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 15.10.2020 11:33:27Ну бельгийцы попробовали с 5.7х28.
Для армейских ПП и пистолетов получилось. Для полиции, всяких нацгвардий и СпН - нет, специфика другая. Для полноценного использования армиями - ценник стволов не позволяет. Как допилят боль=мень простой ствол, так патрон и зайдет. 
Отредактировано: Стас1973 - 15 окт 2020 в 18:06

  • +0.09 / 2
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.03
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2020 10:57:06.......Только простота изготовления (технологичность) и в след за ней цена изделия страдает.
А хз как оно будет при аддитивных технологиях. Вот чистить недовылезающее может быть нетривиально.

  • +0.01 / 1
    • 1
Flugkater
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2020 10:57:06.......Только простота изготовления (технологичность) и в след за ней цена изделия страдает.
Если приобщиться к Гегелю, можно выяснить, что простота изготовления не тождественна технологичности.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.

  • +0.03 / 1
    • 1
Flugkater
 
Россия
35 лет
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 13.10.2020 16:21:58Меньше затвора. В конструкции М.Т.Калашникова основная часть оружия, утеря которой при неполной разборке абсолютно лишает оружие боеспособности - затвор, имеет наименьшие размеры из отделяемых деталей. Даже газовая трубка, без которой автомат стреляет, она даже больше затвора, т.е. ее потерять сложнее. 
 
Ну так я уже согласился - Вы победитель.
Если чуть углубиться в конструкцию, то к особо ответственным частям, которые легко потерять, относится ударник. В АК-системах его сложно извлечь, легко потерять и невозможно найти.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.

  • +0.12 / 6
    • 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 18.10.2020 04:32:04Если чуть углубиться в конструкцию, то к особо ответственным частям, которые легко потерять, относится ударник. В АК-системах его сложно извлечь, легко потерять и невозможно найти.
Еще выбрасыватель, ось выбрасывателя, пружина, шпилька. Вот только их при неполной разборке не отделяют от затвора. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.31 / 4
    • 4
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,568.95
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
МОСКВА, 21 октября. /ТАСС/. "Рособоронэкспорт" (входит в Ростех) представил на выставке "Интерполитех-2020" новую мультикалиберную винтовку ДВЛ-10М3, созданную компанией Lobaev Arms.

Как отметил в видеопрезентации спецэкспортера на YouTube старший эксперт компании Александр Слободянюк, новая винтовка обладает более компактными габаритами по сравнению с ранее разработанными Lobaev Arms. "Масса винтовки ДВЛ-10М3 снижена до 4,5 кг, при этом она оснащена стволом длиной 500 мм. Эффективная дальность стрельбы образца составляет до 1 км", - сообщил Слободянюк.
По его словам, винтовка обладает высокой кучностью стрельбы. "[ДВЛ-10М3] отличается очень хорошей кучностью стрельбы, которая не превышает 0,38 угловой минуты", - сообщил старший эксперт "Рособоронэкспорта".
Слободянюк добавил, что ДВЛ-10М3 может применяться в комплекте с глушителем.На винтовку могут устанавливаться стволы разного калибра - 7,62х51 мм (.308 Winchester), 6,5 x 47 мм Lapua, 6,7 мм Federal.


https://tass.ru/armiya-i-opk/9773521

  • +0.24 / 7
    • 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Диамант от 09.10.2020 19:21:27Раз уж мощность 9х18 признана не удовлетворительной, почему не вернутся к 7,62х25
Если склероз мне не изменяет , то Джеф Куппер , сам ярый поклонник .45 или , как минимум 10-мм , признавал примерное равенство .45 , 9х19 мм и 7.63 мм ( сами понимаете кого он имел ввиду) пистолетов .  И если нет разницы в эффективности, то разница в габаритах есть и весьма заметная.
.
7.65 , 7.62х25  и 9х19 мм
Короткий патрон упрощает работу автоматики , магазин получается компактнее. 

  • +0.34 / 11
    • 11
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
На днях принесли на приведение к НБ относительную новинку - SR1. Это очень близкий родственник АК107 в гражданке. Нуу, что сказать. Особого впечатленния не произвел, скорее всего потому, что сбалансированная автоматика будет во всей красе проявляться при автоматическом огне. На гражданском стволе заметного снижения отдачи плечом я не заметил. Стенд для замера, к сожалению, в ремонте. При разборке/сборке навыки нужны  новые, возможно недоглядеть и собрать оружие с недоходом затвора . Да и вообще, детали практически все другие.Из плюсов - сделали жесткое запирание крышки СК, теперь СТП не должно уходить.
На данном стволе стоит наш ответ "элкану" - прицел производства НПЗ ПО1/4. Ответ получился, ИМХО, так себе, и уж точно он не стоит ТАКИХ денег (примерно 70т.р.). При смене кратности надо перенастраивать диоптрийную подстройку, после ПНБ прицельная марка достаточно сильно может уйти от центра картинки.Неудобно. Особенно на 4х увеличении.
ИМХО - и карабин и оптика ОДНОЗНАЧНО не стоят таких денег. И если все тоже самое и на армейских изделиях - нуегонахрен.
Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: Краусс - 08 ноя 2020 в 10:03

  • +0.44 / 15
    • 15
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 08.11.2020 09:47:38На днях принесли на приведение к НБ относительную новинку - SR1. Это очень близкий родственник АК107 в гражданке. Нуу, что сказать. Особого впечатленния не произвел, скорее всего потому, что сбалансированная автоматика будет во всей красе проявляться при автоматическом огне. На гражданском стволе заметного снижения отдачи плечом я не заметил. Стенд для замера, к сожалению, в ремонте. При разборке/сборке навыки нужны  новые, возможно недоглядеть и собрать оружие с недоходом затвора . Да и вообще, детали практически все другие.Из плюсов - сделали жесткое запирание крышки СК, теперь СТП не должно уходить.
На данном стволе стоит наш ответ "элкану" - прицел производства НПЗ ПО1/4. Ответ получился, ИМХО, так себе, и уж точно он не стоит ТАКИХ денег (примерно 70т.р.). При смене кратности надо перенастраивать диоптрийную подстройку, после ПНБ прицельная марка достаточно сильно может уйти от центра картинки.Неудобно. Особенно на 4х увеличении.
ИМХО - и карабин и оптика ОДНОЗНАЧНО не стоят таких денег. И если все тоже самое и на армейских изделиях - нуегонахрен.
Скрытый текст

Скрытый текст
Ну вот взяли и обломали меня с покупкой ...

  • +0.02 / 1
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 10.11.2020 18:28:26Ну вот взяли и обломали меня с покупкой ...
Ну, на вкус и цвет...Думаю, найдете у знакомых, постреляйте... Может вам зайдет.... Но оптика-это фууу....Лучше за штуку баксов нормальный загонник взять....ИМХО.
А быстрый второй выстрел можно за счет хорошего ДТК сделать. 

  • +0.02 / 1
    • 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 10.11.2020 19:10:38Ну, на вкус и цвет...Думаю, найдете у знакомых, постреляйте... Может вам зайдет.... Но оптика-это фууу....Лучше за штуку баксов нормальный загонник взять....ИМХО.
А быстрый второй выстрел можно за счет хорошего ДТК сделать.
Ну я для практики смотрю. Скорее всего все же форт ар15.

  • +0.02 / 1
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 10.11.2020 19:18:59Ну я для практики смотрю. Скорее всего все же форт ар15.
Ну да- "для полигона АR, для войны АК "! Веселый

  • +0.19 / 7
    • 7
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.82
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 11.11.2020 17:05:03Ну да- "для полигона АR, для войны АК "! Веселый
Дык не спорю. Но тем не менее есть свои преимущества, для меня существенные. Это и простота монтажа навесного оборудования, тюнинга (хотя конечно стоит это ...), и возможность замены расстрелянного ствола.

  • +0.02 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 22 пользователей

Календарь