КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,682
11,112
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 19:32:56 |
Ростех создаст новый пистолетный патрон для спецназа
новая дискуссия Новость 1.056Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Госкорпорации Ростех приступил к разработке 9х19-мм пистолетного патрона, убойная характеристика которого в два раза выше аналогов. Патрон с пулей высокого убойного действия позволит эффективнее использовать возможности пистолетов и пистолетов-пулеметов.
Новый патрон разрабатывается в интересах российских силовых ведомств. Основное преимущество боеприпаса в сравнении с наиболее мощным на сегодняшний день 9х19-мм патроном с пулей со стальным сердечником 7Н21 – более чем двукратное повышение убойного действия пули при попадании в цель. Благодаря этому боеприпас обеспечит надежное поражение целей. Также в соответствии с тактико-техническим заданием планируется достичь показателей начальной скорости полета пули 480 м/с при массе пули 7 г. При этом кучность стрельбы на дальности 25 метров составит не более 2,5 см.
https://rostec.ru/news/rostekh-sozdast-novyy-pistoletnyy-patron-dlya-spetsnaza/
Все бы хорошо, уважаемый Sbor, но как же ваша пресс-служба забыла о существовании 7Н31?
У него скорость побольше будет, надеетесь на увеличенную по сравнению с ним массу пули?
ОТВЕТЫ (42)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 окт 2020 22:02:12 |
Цитата: valery913 от 05.10.2020 19:32:56
Я так понял, что понимается увеличение не бронепробития, а останавливающего действия без оглядки на Конвенцию.
Поэтому не для МО.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2020 07:18:22 |
Цитата: valery913 от 05.10.2020 19:32:56
Тут видится как минимум 2 варианта:
1) Они не забыли, они не знали. Сотрудники разного рода PR, HR и прочих подобных подразделений обычно мало или вообще ничего не знают по теме, т.к. работают в их составе чаще всего "свои" мальчики/девочки, отучившиеся (и еще хорошо, если отучившиеся, а не "прошедшие 3 класса и 7 коридоров") в гуманитарных ВУЗах и которых влиятельные родственники пристроили на нетяжелую работу. Допускаю, что есть определенный %% грамотных и умных "нарушителей тенденции", но я таких в своей практике не встречал.
2) Голимый PR, когда для того, чтобы показать хоть какие-то "преимущества" новинки, ее сравнивают с тем, по сравнению с чем она эти "преимущества" имеет, а не с "неудобными конкурентами".
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 13:11:52 |
Цитата: СГ2018 от 06.10.2020 07:18:22
Хорошо. Отвечу.
1. Наша пресслужба озвучивает только то, что ей сказали озвучивать. Сотрудники нашей пресслужбы, по соответствующим вопросам могут не только утереть нос многим сидящим на диванах, но и пальнуть куда надо и из чего надо.
2. Концерт Калашникова - "это совсем не то"?
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 14:39:55 |
Цитата: Sbor от 08.10.2020 13:11:52
0. Мне Ваш ответ не требуется и я его не просил, тем более в таком тоне, действительно умные люди так себя не ведут, тем более, что мой комментарий был на пост другого человека.
1. Слишком похоже на тупую защиту чести мундира, чтобы верить
Особенно когда это сдобрено типично "сапожным" самомнением вида "мы - самые лучшие потому, что это так и есть", подобный типаж еще старик Киплинг выписал, кстати говоря. "Мы все так говорим — значит, это правда!".Именно таким спесивым поведением отличался комсостав РККА в 1941, до тех пор пока ему не вправили мозги немецкие "учителя".
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 15:16:59 |
Цитата: СГ2018 от 08.10.2020 14:39:55
И мне ваше мнение тоже абсолютно безразлично. Тем более, что пост был написан как комментарий другому человеку в догонку на "журналистов..." (которых особенно не жалуем).
Ваше верить-не верить с таким апломбом можете оставить при себе.
Кст, где указано что-то про лучших из лучших? Вы ведь не будете спорить, что если просто грамотно вести свою работу - это правильно?
Или будем ждать пока спесивым блогерам - диванным экспертам вправят мозги "учителя"?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 14:53:59 |
Цитата: Sbor от 08.10.2020 13:11:52
Они могут озвучивать разрешённое внятно?
Чтобы на диванах не гадать, что они имели ввиду.
Умение стрелять - это здорово, но зарплату они всё-таки получают за формулировку разрешённого.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 15:26:25 |
Цитата: ВТБ! от 08.10.2020 14:53:59
Уважаемый ВТБ!
Вроде все понятно. Будет 9х19 с улучшенными характеристиками по пробиваемости и запреградным действием. Постоянная борьба патрон-защита.
Пробить платину жилета это одно. Далее сложнее - кевларовый подбой...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 16:32:39 |
Цитата: Sbor от 08.10.2020 15:26:25
Вот так бы и написали.
А написать "более чем двукратное повышение убойного действия пули при попадании в цель" и не указать в каких СИБЗ добыча - только запутать читателя.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 17:50:01 |
Цитата: Sbor от 08.10.2020 15:26:25
Вооотттт!
Вот именно про пробитие ПАКЕТА бронежилета я и подумал, вспомнив статью в МР за хрензнаеткакой год. Там было именно про то, что легкий высокоскоростной сердечник пробивал пластину - и не пробивал кевларовый покет за этой пластиной.Это к вопросу про 7Н31.
П.С. И спешиал фо любителей приплетать к пистолетному патрону Киплинга, РККА, и немцев - если не разбираетесь в теме, поговорка про "писать и читать"-про вас. И лучше бы ей следовать- не так смешно выглядеть будете.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 06:45:41 |
Цитата: valery913 от 05.10.2020 19:32:56
А вы посчитайте V10 ср. 575 и 4,2 гр. против 480 и 7 гр. Опять же форма сердечника...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:55:36 |
Цитата: Sbor от 07.10.2020 06:45:41
Ну вы еще доберитесь до 480 м/с...
А у 7Н31 и 600 м/с фигурирует.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 12:26:09 |
Цитата: valery913 от 07.10.2020 10:55:36
По пункту 1:
По пункту 2: вы много видели у народа 7Н31? Он как суслик который есть...
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 21:37:08 |
Цитата: Sbor от 07.10.2020 12:26:09
Ну вот - опять одни предполагают поединок пистолетоносца с танком, а другие полуоболочку с офигенным шоковым действием.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 08 окт 2020 08:53:17 |
Цитата: ILPetr от 07.10.2020 21:37:08
Таак... К экспертному дивану очередную телегу с попкорном вывалили?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 21:43:48 |
Цитата: Sbor от 08.10.2020 08:53:17
Ага - пистолетоносцы опять становяться объектами боестолкновений с танками и авиацией, и беспощадными поражателями останавливающим действием матерым пистолетным боеприпасом. Тут попкорна без пива никак не хватит.
Пистолет офицеру нужен открыть бутылку пива, застрелить паникера или застрелиться самому - для всего остального у него есть подчиненные.
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 10 окт 2020 22:14:36 |
В телеге нашлось:
"АК-521. Новый прототип автомата, который тестируется Концерном Калашников, калибр 5,45х39 мм.
Основные отличия:
-Неразрывная связь базы для крепления оптики со стволом как при стрельбе, так и при неполной и полной разборке автомата для обслуживания.
-Компоновка аппер-ловер.
-Вывешенное цевье
-Планка 1913-MIL-STD от заднего торца ствольной коробки до конца цевья" (с)
Судя по цвету металла реальный прототип без лишней обработки. Интересно как решили вопрос с креплением рукоятки затвора, раму не зря перевернули.
"АК-521. Новый прототип автомата, который тестируется Концерном Калашников, калибр 5,45х39 мм.
Основные отличия:
-Неразрывная связь базы для крепления оптики со стволом как при стрельбе, так и при неполной и полной разборке автомата для обслуживания.
-Компоновка аппер-ловер.
-Вывешенное цевье
-Планка 1913-MIL-STD от заднего торца ствольной коробки до конца цевья" (с)
Судя по цвету металла реальный прототип без лишней обработки. Интересно как решили вопрос с креплением рукоятки затвора, раму не зря перевернули.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 окт 2020 09:55:18 |
Цитата: Senya от 11.10.2020 09:32:05
А над газовым поршнем не менее хитрый штифт, фиксирующий обе части ствольной коробки.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 09:11:34 |
Цитата: madshax от 12.10.2020 08:52:59
НЯП, в представленном виде устройство не имеет перспектив - потеря штифта при неполной разборке делает конструкцию неработоспособной.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 09:44:40 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34
Это элементарно решается штифтами, которые не вытаскиваются полностью.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 10:57:06 |
Цитата: madshax от 12.10.2020 09:44:40
.......Только простота изготовления (технологичность) и в след за ней цена изделия страдает.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 20:20:58 |
А хз как оно будет при аддитивных технологиях. Вот чистить недовылезающее может быть нетривиально.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 04:29:42 |
Если приобщиться к Гегелю, можно выяснить, что простота изготовления не тождественна технологичности.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 окт 2020 10:54:28 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34
........Абсолютно согласен. Всех этих стрелкачей из Ассоциации практической стрельбы надо гнать из конструкторов оружия поганой метлой.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 16:41:17 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 09:11:34
Давыче?! Правда что ли? А вот штифт крепления крышки СК на СКСе - их
Вот еще - штифты УСМ АКподобных. Дохрена потерянных?
Так что дело не в штифте - как таковом, а в способе его фиксации.
И, для информации, потеря, как правило, ЛЮБОЙ части при разборке оружия - приводит оружие в небоеспособное состояние.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 20:35:52 |
Цитата: Краусс от 12.10.2020 16:41:17
Вы что истерику мастерите? Вы УСМ АК-подобных при неполной разборке когда-нибудь разбирали? Или СКС, стоя линейным на параде? (Так-то, кроме парадных функций, их отовсюду "выдавили".) Но если хотите - то дело и в фиксации - мы видим не фиксированные, съемные штифт крепления СК и рукоятку затвора.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:19:14 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 20:35:52
Из нас двоих в истерику скатились вы.
1. Какая бы не была разборка-полная или не полная, еще НИ ОДИН из тех, кого я знаю за все то время, пока работаю с оружием -
), что на АК/Сайге/Вепрях (что охотники, что служивые).2. Вы видите только то, что вам показали. Ни фото, ни видео разборки нет - соответственно, и говорить не о чем. Не считайте себя умнее тех, кто ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается тем или иным трудом.
3. Привычка ставить "диагноз по фото" характерна для дилетантов, причем - в любой области. Кино, книги и интернет и диван
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 21:54:42 |
Цитата: Краусс от 12.10.2020 21:19:14
1. Да мне пофиг кого Вы знаете или не знаете. Отсутствие малоразмерных деталей, утеря которых приводит оружие в небоеспрсобное состояние - одно из перманентных требований нашего МО. Калашников может этим манкировать только на этапе инициативных разработок. Или для рынка знатоков, никогда ничего не ронявших/терявших.
2. Я вижу отъемные штифт крепления ствольной коробки и рукояти затворной рамы. Что еще более глупого можно было спрятать?
3. Да. Это одно из особых свойств фото - способность объективно передавать реальность. Именно поэтому фотофиксация и общепринята.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 12 окт 2020 23:20:59 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2020 21:54:42
1.Под "малоразмерными" вы понимаете детали какого размера?И вообще- что вы знаете о конструкциях стрелкового оружия? В том числе- принятого на вооружение?
2.А я вижу "знатока", который разбирается в теме чуть менее, чем никак. Но при этом постоянно выдает "гениальные" перлы, один другого краше. По поводу штифтов - как не люблю я АРсистемы, но там что-то никто не рвет на себе волосы от постоянной потери этих штифтов. Долбодятлов везде хватает - но вот чтоб ПОСТОЯННО, такого нет. В паре других систем отдельные рукоятки затворной рамы - и тоже ничего, пользуются.
3. Браво - первосортный бразец демагогии. У вас семь пядей во лбу- что вы по двум фото и одному ролику делаете глобальные выводы? А что в рулетку не играете ? Да хрен с ней, с рулеткой - чего до сих пор не в президентах?С таким талантом-то - вот зажили бы в стране....
П.С. Вот вроде, судя по профилю, взрослые люди, что один, что второй, а такую категоричную херню морозите - хоть стой, хоть падай.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 окт 2020 10:33:17 |
Цитата: Краусс от 12.10.2020 23:20:59
.........Извините комрад, но копировать чей-то долбодятлизм (даже знаменитого в прошлом производителя вероятного противника) не есть признак хорошей системы. Уходить от хорошего (АК-74, каким его видел Михаил Тимофеевич) к откровенно спортивному (а не боевому) оружию - тупость конструкторов КК.
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 12:32:10 |
Не пойму, из-за чего спор. Это же ПРОТОТИП. Его ещё много раз изменят.
А сейчас как-то работает и ладно. Новую компоновку проверяют.
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 ноя 2020 21:56:40 |
По новостям сегодня во Франции, показывали работу полицейских патрулей.
Кратко, они ходят с патроном в патроннике пистолета.
|
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 15:25:31 |
При чем тут копирование? И при чем тут "спортивное" оружие? Назначение оружия - это вытаскивание одних характеристик за счет других. Для спорта - это кучность и точность за счет надежности и простоты конструкции. Для боевого - наооборот. И сборка/разборка на это самое назначение влияет хрензнаеткаким образом в порядке убывания.
Это просто одна из многих конструкция оружия. Причем-не ВООБЩЕ изменение конструктива ( затворная рама с затвором, газтрубка, имхо - и УСМ, как и все другие особенности АК - остались на месте), а изменение конструкции ствольной коробки. За счет чего повысилась жесткость крепления прицелов , и, уменьшилось количество "дыр" в ствольной коробке.
Насколько это хорошо? ХЗ, судить об этом можно только после ВСЕСТОРОННИХ испытаний. А не по фото, как тут некоторые пытаются сделать. Ещеб диагноз по телефону ставить додумались...
П.С. А долбодятлов хватает и у нас - ни разу не видели, как солдаты сидят на АК, как на перекладине, или жарят на костре, используя приклад как подставку? Это же не значит "долбодятлизм конструкции?"
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2020 16:21:58 |
Цитата: Краусс от 12.10.2020 23:20:59
Меньше затвора. В конструкции М.Т.Калашникова основная часть оружия, утеря которой при неполной разборке абсолютно лишает оружие боеспособности - затвор, имеет наименьшие размеры из отделяемых деталей. Даже газовая трубка, без которой автомат стреляет, она даже больше затвора, т.е. ее потерять сложнее.
Ну так я уже согласился - Вы победитель.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 04:32:04 |
Цитата: ILPetr от 13.10.2020 16:21:58
Если чуть углубиться в конструкцию, то к особо ответственным частям, которые легко потерять, относится ударник. В АК-системах его сложно извлечь, легко потерять и невозможно найти.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 18 окт 2020 08:07:55 |
Цитата: Flugkater от 18.10.2020 04:32:04
Еще выбрасыватель, ось выбрасывателя, пружина, шпилька. Вот только их при неполной разборке не отделяют от затвора.