ПАК ФА (Т-50)

4,725,190 6,046
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.30 / 47
  • АУ
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.12.2020 12:43:27
Скрытый текст

"29.10.2018 - заключен Госконтракт на адаптацию изделия 30". Извиняюсь за дурацкий вопрос, а что за адаптация?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,182
Читатели: 1
Цитата: mse от 13.12.2020 23:15:13А где Эремекс с её Дельта-Десигном?

Наверно у смежниковУлыбающийся
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: КТ315 от 14.12.2020 04:12:48"29.10.2018 - заключен Госконтракт на адаптацию изделия 30". Извиняюсь за дурацкий вопрос, а что за адаптация?

Скорее всего новый двиг в итоге привинтят не только к 57му.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,406.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: rommel.lst от 14.12.2020 08:54:48Скорее всего новый двиг в итоге привинтят не только к 57му.

.......А не для того, чтоб изд.30 можно было бы в ТЭЧи вместо изд.117 воткнуть?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,406.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: mse от 14.12.2020 11:59:09А смысл? У нас не стока самолётов, чтобы вот так запариваться. Подойдёт время менять по ресурсу или плановой модернизации, сгоняют на АРЗ и поменяют. Это во времена ВОВ был смысл: самолётов много, гонять нет возможности.

......Смысл - по военному времени менять на то, что есть. Когда нет ни возможности, ни времени гонять борт в АРЗ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 14.12.2020 12:03:35......Смысл - по военному времени менять на то, что есть. Когда нет ни возможности, ни времени гонять борт в АРЗ.

При разработке двига (а он делался сразу под конкретный самолет) разрабатывается и техкарта для его обслуживания. Для этого не нужно отдельную тему мутить, как мне кажется.

Адаптация - это, по определению, переделка под другие условия применения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 14.12.2020 08:54:48Скорее всего новый двиг в итоге привинтят не только к 57му.

Все может быть, движок надолго создают. Но это - именно об адаптации к 57му
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 10
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 14.12.2020 08:54:48Скорее всего новый двиг в итоге привинтят не только к 57му.

Как минимум это еще и давно анонсированный дальний перехватчик, ну и недавно анонсорованая иницаативная разработка легкого однодвигательного самолета.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 14.12.2020 14:00:12Как минимум это еще и давно анонсированный дальний перехватчик, ну и недавно анонсорованая иницаативная разработка легкого однодвигательного самолета.

МиГу-41 30й не подойдёт. Он под другие скорости совсем рассчитан
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,768.66
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,611
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: KOBA от 14.12.2020 14:00:12Как минимум это еще и давно анонсированный дальний перехватчик, ну и недавно анонсорованая иницаативная разработка легкого однодвигательного самолета.

Уже летающий "Охотник" почему-то забывают. Пусть он и не первоочередной на ремоторизацию, но и для него двигатель с лучшими характеристиками лишним не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.62 / 24
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: Senya от 14.12.2020 14:23:54Уже летающий "Охотник" почему-то забывают. Пусть он и не первоочередной на ремоторизацию, но и для него двигатель с лучшими характеристиками лишним не будет.

Он однодвигательный. То есть ему лучше ставить когда будет длинная хорошая статистика у двигла.
  • +0.09 / 2
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 14.12.2020 14:51:48Если на МиГ-41 поставить "изделие 30" то чем принципиально он будет отличатся от Су-57
по скоростным и высотным характеристикам? Практически ничем. Тогда нафига козе баян?!
На МиГ-41 нужен иной двигатель, скорее всего это будет турбо-прямоточный с изменяемым
циклом. Еще на МиГ-25 и Черном дрозде уже стояли двигатели с вырожденным компрессором.
И да, на М=4 и Н=30 000 м скорее всего УВТ не нужен.

Был в свое время в СССР проект 701, там четыре двигателя стояло. Соответственно дальность, количество носимого вооружения, мощность РЛС были немного другими. Да и в чистокровный перехватчик я не очень верю, скорей всего получится промежуточное звено между ПАК ФА и ПАК ДА. Но при таких размерах УВТ  конечно не нужен.


Отредактировано: KOBA - 14 дек 2020 16:35:54
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.21 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 14.12.2020 14:51:48
Скрытый текст

И да, на М=4 и Н=30 000 м скорее всего УВТ не нужен.

Ой,спорно! В разреженной атмосфере как раз вектором и нуна рулить - аэродинамические поверхности там не особо эффективны даже на высоких скоростях..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 14.12.2020 16:52:41Ой,спорно! В разреженной атмосфере как раз вектором и нуна рулить - аэродинамические поверхности там не особо эффективны даже на высоких скоростях..

А мы точно про самолет? Если он держится не за счет аэродинамики, а за счет тяги двигла? Это конечно еще и не полноценная ракета, ибо рабочее тело и окислитель он из воздуха берёт, но и самолётом не назвать...
  • +0.07 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 15.12.2020 16:06:38А мы точно про самолет? Если он держится не за счет аэродинамики, а за счет тяги двигла? Это конечно еще и не полноценная ракета, ибо рабочее тело и окислитель он из воздуха берёт, но и самолётом не назвать...

Я писал не о том, что держит его в воздухе, а именно о реализации маневренности.
На сверхзвуковой скорости подъемную силу обеспечивают и куцые крылышки ракеты воздух-воздух. Но маневренность таки требует наличия струйных рулей, потому что аэродинамические поверхности не обеспечивают достаточных моментов сил для маневров в стратосфере.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.08 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 15.12.2020 18:08:43Я писал не о том, что держит его в воздухе, а именно о реализации маневренности.
На сверхзвуковой скорости подъемную силу обеспечивают и куцые крылышки ракеты воздух-воздух. Но маневренность таки требует наличия струйных рулей, потому что аэродинамические поверхности не обеспечивают достаточных моментов сил для маневров в стратосфере.

Если поверхностей достаточно для держаться в воздухе - то почему вдруг их перестает хватать для маневра? У нас гравитационная и инерционная массы в стратосфере разные? Или аппарат держится не только за счет аэродинамики?
  • +0.04 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,927.50
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,280
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 15.12.2020 18:26:59Если поверхностей достаточно для держаться в воздухе - то почему вдруг их перестает хватать для маневра? У нас гравитационная и инерционная массы в стратосфере разные? Или аппарат держится не только за счет аэродинамики?

Потому, что площадь несущих и управляющих поверхностей даже в самых передовых самолетах отличается в десятки раз.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,876
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 15.12.2020 18:36:03Потому, что площадь несущих и управляющих поверхностей даже в самых передовых самолетах отличается в десятки раз.

У дозвуковых паксовозов - тоже.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,406.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 16.12.2020 15:51:211. Угу. Срыв потока, сваливание на крыло, горящие обломки. Потому как
несущие свойства УВТ в данном случае не улучшает. А так и обычная
система управления, если ей это позволить, очень легко и быстро переводит
самолет на закритические углы атаки.
2. А зачем они, эффективность существующей системы как бы
за глаза, никто абсолютно не жалуется. Дополнительная сложность
и при отказе УВТ: сумеет ли обычная система управления своевременно
переконфигурироватся или опять горящие обломки. Земля то рядом,
времени доли секунды.

.....В век ЭДСУ срыв потока и все такое прочее никак не связано с наличием УВТ. Ибо и вектором, и аэродинамическими поверхностями управляет именно она.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2