ПАК ФА (Т-50)

Цитата: omen от 01.09.2013 19:12:22
Если функция возврата самолета на аэродром реализована давно, как Вы говорите, то почему о ней стали говорить только сейчас?

Потому-что доверить свою жизнь исключительно автоматике и электронике  желающих пока нет. Проект беспилотного вертолёта с десантом внутри  из  программы  "Future Combat"   был именно по этой причине американцами закрыт. (там вообще добрая половина проектов оказалась, кстати,  попилами бабла)  Вроде никаких трудностей: радиовысотомер, инерциональная  с коррекцией по GPS навигация и система управления - но человек нашего времени   предпочтёт пилота, а не робота. Сбой  одного из многочисленных  элементов  которого  (в полном соответствии с законами Мерфи о технике) просто приведёт к гибели - ибо потерявший управление  аппарат тяжелее воздуха земное притяжение не побеждал ещё.  А шансов выжить у пассажиров в неуправляемом летающем аппарате практически нет.   В современных транспортных системах человек  передаёт  автоматике и электронике от управления только  часть - причём ту, что облегчает управление лишь.  В наиболее  опасных  видах транспорта, связанных скоростью, высотой, неопределённостью, массовостью и риском для контроля и одного человека мало.   В помощь экипажам(!) авиалайнеров, бригадам поездов и командам кораблей существуют такие люди, как диспечера, операторы и лоцманы  

Если истребитель от повреждений  потерял управление при целом пилоте - просто катапультируется пилот.   Если самолёт в воздухе цел, но пострадал  до потери управления пилот  - у пилота и выбора нет.   Даже  если  серьёзно ранен, и имеет возможность катапультироваться  - собственный самолёт к врачам доставит быстрее, чем раненому по земле своим ходом.   Возможно сотни километров и через врага. (про безлюдные районы и море вообще молчу). Учитывая стоимость современной авиации, есть смысл возвратить самолёт даже при погибшем пилоте.

Футуристы прошлого изображали самолёт как космолёт, а пределом прогресса в электронике   стационарный видеотелефон видели.  Прогресс в автоматике, электронике, програмном обеспечении,  навигации  сильно  понизил удельную стоимость систем управления в общей стоимости изделия, поэтому экономических препятствий   установки способного возвратить и посадить дорогостоящий  самолёт "автопилота" уже нет.  В отличие от тех эксклюзивных систем, что были реализованы давно.

Ещё одним препятствием внедрения таких систем в авиации является то,  что такая система в гражданских авиалайнерах  и в экипажных военных была просто не нужна  - так как существовал второй пилот, а часто и третий - посадить самолёт было кому. Если уж   гражданские лайнеры и экипажные военные  сбиваются, то не из-за того, что выбыл из строя пилот.  А в истребителях подобные системы , при той элементной базе,  занимали-бы лишние габариты и массу.

Цитата: Алексей (Летнаб) от 07.08.2013 16:27:23
Уважаемые, знайте!

     То "что" вы сейчас обсуждаете в "виде показанной фигуры пилотажа Т-50 (ПАК-ФА)
называется "ШТОПОРНОЙ БОЧКОЙ" (левого вращения, против часовой стрелки),
относится (по системе Арести) к группе (семейству) "штопорных вращений".
(В недавних сообщениях я об этом "проговаривался".)
(Является "симбиозом" фигур: "бочка, штопор, поворот на вертикали".)

погрызли мышки

Цитата: Тк от 08.08.2013 00:13:06

Спросите у любого пилотажника, что такое штопорная бочка и не морочте людям голову симбиозами если вы в них не смыслите

погрызли мышки

мышки

То что показывает на шоу «Рэптор» это не плоский штопор, а вращение вокруг вектора скорости (рис.8) на углах атаки более 55 град. Поскольку скорость крена при таких углах атаки составляет всего несколько градусов в секунду, а скорость прецессии несколько десятков град./сек., то создается впечатление, что самолет падает как кленовый лист, а это похоже на штопор, но это не штопор.


Маневр «Динамический разворот», использующий вращение вокруг вектора скорости

мышки

http://topwar.ru/331…prosy.html

Цитата: Тк от 12.09.2013 23:14:20
мышки

То что показывает на шоу «Рэптор» это не плоский штопор, а вращение вокруг вектора скорости (рис.8) на углах атаки более 55 град. Поскольку скорость крена при таких углах атаки составляет всего несколько градусов в секунду, а скорость прецессии несколько десятков град./сек., то создается впечатление, что самолет падает как кленовый лист, а это похоже на штопор, но это не штопор.


Маневр «Динамический разворот», использующий вращение вокруг вектора скорости

мышки

http://topwar.ru/331…prosy.html

ну так рэптор не сверхманевренный, но отлично подходит под американскую стратегию, никаких "собачьих свалок", пустил ракету вне пределов досягаемости рлс самолетов противника и быстренько назад, поэтому заострять внимание на ожидаемой сверхманевренности Т-50 в ближнем бою, я бы не стал, до него может дело и не дойти.

Цитата: ясный аналитический ум от 15.09.2013 22:06:47
ну так рэптор не сверхманевренный, но отлично подходит под американскую стратегию, никаких "собачьих свалок", пустил ракету вне пределов досягаемости рлс самолетов противника и быстренько назад, поэтому заострять внимание на ожидаемой сверхманевренности Т-50 в ближнем бою, я бы не стал, до него может дело и не дойти.

А если, после пуска AIM-120, противник делает противоракетный манёвр и, за помехами, уходит от ракеты(энергетически, такая ситуация неоднократно прорабатывалась на Паралае и у нас на веточке про Ф-22)? Скорость сближения, пускай, 500м/с. Если дистанция пуска 30км, то "собачья свалка", в течение минуты, уже реальность. И чо делать будем? "Крутиться на %вокруг вектора тяги"? ;О) Причём, если верить крайним данным по Т-50, максимальная скорость у него больше...

Цитата: mse от 15.09.2013 22:26:55
А если, после пуска AIM-120, противник делает противоракетный манёвр и, за помехами, уходит от ракеты(энергетически, такая ситуация неоднократно прорабатывалась на Паралае и у нас на веточке про Ф-22)? Скорость сближения, пускай, 500м/с. Если дистанция пуска 30км, то "собачья свалка", в течение минуты, уже реальность. И чо делать будем? "Крутиться на %вокруг вектора тяги"? ;О) Причём, если верить крайним данным по Т-50, максимальная скорость у него больше...

почему 30 км. а не 100 скажем?
про скорость тэшки судить рано, еще неизвестно у кого она будет больше.

Цитата: rororo от 15.09.2013 22:30:48
Хоть в традиции ГА и не минусовать неофитов, но чушь "пометить", кмк, стоит...

неофит я только в твоем мутном сознании, ну а минусы....кого они волнуют?

Цитата: rororo от 15.09.2013 22:55:37
Толсто...

сынок, есть что по делу сказать или твой максимум это глупая картинка?

Цитата: ups от 15.09.2013 22:59:22
Потому что на такие дальности ракету по маневренной цели смысла пускать нет - она в конце траектории уже всю энергию израсходует, дай бог чтобы в бомбер попала, а Вы-то по истребителю стреляете.

последняя модификация этой ракеты имеет дальность под 200 км. и поскольку основой ее носитель это рэптор, то предельно - эффективные по дальности пуски, это явно больше 30 км, ну а к моменту выхода тэшки в серию, ракета будет еще модифицирована.
идет столкновение двух концепций воздушного боя, неизвестно чья окажется лучше, кто в чем силен, на то и делает упор, планер против электроники, утрирую канешно, но вектор все же будет именно таким.

Цитата: ясный аналитический ум от 15.09.2013 22:39:22
почему 30 км. а не 100 скажем?
про скорость тэшки судить рано, еще неизвестно у кого она будет больше.

Потому, что со 100км, ситуацию не сильно меняют: на предельных расстояниях энергетики ракеты не хватает для поражения цели. Ещё есть вариант, пустить на РВВ ту-же РВВ-МД(бывшую Р-73), в варианте ПРО.
А вообще, мне нравится такой подход: обстрелять цель, а там, хоть трава не расти. % с ним, что "увернувшиеся", таки, выполнят БЗ... Завоевание превосходства, хуле!

Цитата: ясный аналитический ум от 15.09.2013 23:09:19
последняя модификация этой ракеты имеет дальность под 200 км. и поскольку основой ее носитель это рэптор, то предельно - эффективные по дальности пуски, это явно больше 30 км, ну а к моменту выхода тэшки в серию, ракета будет еще модифицирована.
идет столкновение двух концепций воздушного боя, неизвестно чья окажется лучше, кто в чем силен, на то и делает упор, планер против электроники, утрирую канешно, но вектор все же будет именно таким.

150-180 км для AIM-120D - это дальность пуска с носителя идущего на 2+ махах в стратосфере в переднюю полусферу неманеврирующей цели идущей на сверхзвуке с приличным принижением.
При других условиях всё будет не так радужно, примерно так, только с поправкой на другую модификацию:



Так что про 100+ против истребителя пока можно даже не мечтать  

Цитата: ups от 16.09.2013 00:06:44
Вообще конечно странно, что всё время рассматривается дуэльная ситуация. Но мы ведь мирные люди и завоёвывать никого не собираемся. Так что разумно считать, что мы в своём радиолокационном поле. Поэтому вместо вопроса "допульнёт ли раптор из стратосферы некое вундерваффе на N+ км" разумнее задуматься, в какой момент он обнаружит, что АСУ ПВО вывела ему перехватчик в ЗПС, и что он после этого будет делать

Даже если мы и не мирные, то метровый-дециметровый обзорник сможет увидеть его на 500км, если Ф-22, вдруг захочет пульнуть AIM-120 на все деньгидальность, с высоты 20км. Кстати, кажысь, он до 20км так и не добрался.

Цитата: mse от 15.09.2013 23:18:10
Производство Ф-22, благополучно похерили. Вот и вся концепция.

))))
закончили серийное производство а не похерили.

Установка AIM-9X и AIM-120D  на F-22A отложена до 2017 года
http://www.flightglo…ct-382576/

Цитата: ясный аналитический ум от 16.09.2013 01:41:44
по делу есть что ответить?
или картинки кончились?

Юноша, потрудитесь прочитать эту ветку http://glav.su/forum/topic/125/ , а потом будете умничать.

Цитата: ясный аналитический ум от 16.09.2013 02:16:49
... я задаю вполне обоснованные вопросы, откуда у местных форумных урашников такое высокомерие в отношении американских самолетов и стратегии воздушной борьбы?
скажем есть ли сейчас росс. самолет, сравнимый например со Страйк Иглом?

[movie]http://youtu.be/BK8cg1guFAw[/movie]
[movie]http://youtu.be/VnV2CYyoyLU[/movie]
[movie]http://youtu.be/uFMLdaQQpf4[/movie]

Цитата: rororo от 16.09.2013 02:28:39
мыши погрызли видео с Су-35

Комрад!
Я бы его все же оставил как противопоставление F-15SE, а обычную Е-шечку определил в соперники вот ему:

Цитата: ясный аналитический ум от 15.09.2013 23:09:19
последняя модификация этой ракеты имеет дальность под 200 км. и поскольку основой ее носитель это рэптор, то предельно - эффективные по дальности пуски, это явно больше 30 км, ну а к моменту выхода тэшки в серию, ракета будет еще модифицирована.
идет столкновение двух концепций воздушного боя, неизвестно чья окажется лучше, кто в чем силен, на то и делает упор, планер против электроники, утрирую канешно, но вектор все же будет именно таким.

Вы же наверняка учили физику. И в школе, и в ВУЗе (предполагаю). Ну используйте знания. Здравый смысл, также, подключите. Ну откуда у ракеты земной постройки, четыре метра длиной и толщиной с ляжку (тощую), запас по энергетике, достаточный для энергичного маневрирования на дальности 200 км? Атомно-ионных двигателей пока не строят. Такой же пороховой движок, как у всех. Вам совершенно справедливо сказали - на макс дальности амраам в лучшем случае попадет по цели типа 'аэйрбас'. Также как и любая другая аналогичная ракета.

Хотелось бы добавить, что наши РВВ-БД дальностями 150-200 км, имеют массу в пол-тонны.
А тут какой то хиляк массой меньше в 3 раза грозится лететь на ту же дальность.
Альтернативная физика в другом отделе.

Цитата: ясный аналитический ум от 15.09.2013 23:09:19
последняя модификация этой ракеты имеет дальность под 200 км. и поскольку основой ее носитель это рэптор, то предельно - эффективные по дальности пуски, это явно больше 30 км, ну а к моменту выхода тэшки в серию, ракета будет еще модифицирована.
идет столкновение двух концепций воздушного боя, неизвестно чья окажется лучше, кто в чем силен, на то и делает упор, планер против электроники, утрирую канешно, но вектор все же будет именно таким.

Пушку, на Раптор, согласно, какой концепции поставили?
Или, что бы, застрелиться, когда дальними ракетами не попадёт?
За 200 км, стреляют по транспортникам, заправщикам, ДРЛО и стратегам.
Завоёвывать превосходство в воздухе, или прикрывать своих бомберов, будут на ближней дистанции, которая, да сегодня до 50 км.

Цитата: ясный аналитический ум от 16.09.2013 01:03:15
))))
закончили серийное производство а не похерили.

Именно это выглядело, как ПОХЕРИЛИ.
-Планировали гораздо больше;
-Машину, ни кому не продают, чтоб бабки отбить (совсем на пендосню не похоже);
-Машину, запёрли, "куда Макар, телят не гонял";
-союзникам, взаимодействие не отрабатывают;
-показательных "порок", например, немецким, польским, словацким МиГ-29 не проводят;
-на законченной серии, действует, ограничения по потолку полёта.

Цитата: comp от 16.09.2013 17:25:49
Ну явно же Бриз вернулся!
Воистину оно не тонет


Сей юный мозгом пенсионер из Хайфы на той ветке написал значительную часть постов. Выбирайте самые упоротые - не ошибётесь

Не-а! Военный на подсознательном уровне, даже будучи пенсионером, не напишет такое

Цитата
откуда такое пренебрежение к американской стратегии воздушного боя?

Ибо стратегии боя не существует. Есть тактика боя, есть стратегия операции. А стратегии боя нет.   Скорее всего окосивший поц начитавшийся пендоских мурзилок и лезущий самоутвердиться.