Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: mse от 18.07.2010 18:08:51
У вас устаревшие данные. ;О) СБЧ находится в кондиционном состоянии всего несколько лет. И лет этих сильно меньше десяти. После этого её нужно мала-мала пересобрать, некоторые ключевые компоненты заменить. От хорошей жизни Омереганцы озаботились СНВ-3? Зачтите веточку СРВС, узнаете много интересного. А то так просто - поехали и прикрутили гвоздями назад. ;О) Не с Украины, часом? Они тоже мечтали, что кабы ЯО не отдали, были бы канкретными чуваками на деревне... Однако-ж...
Месяцами и годами это может длиться в современной Америке.
А отчего вас так носители напрягли? Доставить тепло и свет, задача, как бы не сложнее, чем изготовить. Толку, что у вас на Аризонщине лежит в сарае десяток БЧ? На коровах доставлять в эпицентр взрыва будем? ;О)

Так носители Вас напрягают . А СБЧ после отказа от трития (замены его на дейтерид лития) имеют сроки хранения в десятки лет . Это раз. А два - СБЧ на хранении проходят обслуживание, ремонт и возврат к боевым характеристикам аналогично боеготовым СБЧ, на складе хранятся уже обслуженные и готовые к транспортировке к месту монтажа. Обслуживаемые, в процентах от общего количества, находятся на заводах. Поймите, на складах хранятся не комплекты деталей для переработки, а собранные изделия.

Цитата: ILPetr от 18.07.2010 18:16:23
Более чем. Меня интересует проблема чем кормить выживших. Еда - это очень важный ресурс. Настолько важный, что в природной цепочке биологических интересв "пожрать-поспать-посрать" он стоит на первом месте.

Вообще говоря - я бы предложил владельцу ресурса сделать что-то такое, что исключало бы участие в форуме тех участников, что не удосуживаются аргументировать свою оценку - вот оказывается, что понимание потребности в "накормить" - это крайне отрицательное чувство...

Цитата: ILPetr от 18.07.2010 18:16:23
Более чем. Меня интересует проблема чем кормить выживших. Еда - это очень важный ресурс. Настолько важный, что в природной цепочке биологических интересв "пожрать-поспать-посрать" он стоит на первом месте.

Уважаемый, да никаких проблем.
В первые часы заработает какой-нибудь ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ штаб.
Там соберутся все представители (энергетики, дорожники, строители, медики, ветеринары и пр.) и будут делить скудные ресурсы (людей, топливо, технику, продовольствие, транспорт, связь).
Подготовте заявки и обоснование.
Только кратко и по сути  ::)

Цитата: ILPetr от 18.07.2010 18:26:30
Так носители Вас напрягают . А СБЧ после отказа от трития (замены его на дейтерид лития) имеют сроки хранения в десятки лет . Это раз. А два - СБЧ на хранении проходят обслуживание, ремонт и возврат к боевым характеристикам аналогично боеготовым СБЧ, на складе хранятся уже обслуженные и готовые к транспортировке к месту монтажа. Обслуживаемые, в процентах от общего количества, находятся на заводах. Поймите, на складах хранятся не комплекты деталей для переработки, а собранные изделия.

Помимо источника нейтронов, сама плутониевая сфера весьма нестабильна. Греется. Чем дальше, тем больше. Изотопный состав меняется. Есть проблемы. Десятков лет, думаю, наверняка нет. Дай Бог, чтобы лет пять-семь у крайних версий физпакетов. Хотя зуб не дам.
Носители-то меня не напрягают. Если БЧ доставить нельзя, то толку от неё немного.

Цитата: djehoothy
Да не будет никакого чрезвычайного штаба.

Уважаемый, мы различно смотрим на мир

Цитата
Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ
                      "О чрезвычайном положении"
            (с изменениями от 30 июня 2003 г., 7 марта 2005 г.)

Что в 1914, что в 1918, что 1941, что 080808 всегда находились люди, подобные Вам,   ожидавшие гибели "колосса на глиняных ногах"  
Ждите и надейтесь

Цитата: djehoothy
****
Писали же уже: кузнецы, плотники, электрики. Ну и хирурги. ЭТИ люди смогут послать на х** любого начальника, потому что начальников будет, как обычно, до х*я, а хирургов и кузнецов единицы.

А говорят эльфов не существует  :D

1.) Посылать могут, и скорее всего будут - но ровно после того как выполнят свои задачи.
2.) Особо пальцы-гнущих хирургов и кузнецов того... по законам военного времени. Каким бы он редким спецом не был. Ибо спец не выполняющий своей работы не нужен.
3.) Хирургов кстати, вполне достаточно. В любом райцентре их несколько штук, и несколько на пенсии - думаю привлекут всех.

З.Ы.
И почему Вы думаете что "кузнецы, плотники, электрики" эгоисты? Вы можете себе представить что эти люди наоборот будут вкалывать от и до, просто понимая в какой мы *опе находимся? Чай не гейропа там всякая...

Цитата: serge1 от 18.07.2010 22:34:01
Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ
                      "О чрезвычайном положении"
            (с изменениями от 30 июня 2003 г., 7 марта 2005 г.)

Вы сами-то этот ФЗ прочитали? Да, он вводит некоторые ограничения конституционных прав, но найдите в нем слова "штаб" или "война".

Цитата: Danil от 19.07.2010 00:06:26

А говорят эльфов не существует  :D

1.) Посылать могут, и скорее всего будут - но ровно после того как выполнят свои задачи.
2.) Особо пальцы-гнущих хирургов и кузнецов того... по законам военного времени. Каким бы он редким спецом не был. Ибо спец не выполняющий своей работы не нужен.
3.) Хирургов кстати, вполне достаточно. В любом райцентре их несколько штук, и несколько на пенсии - думаю привлекут всех.

З.Ы.
И почему Вы думаете что "кузнецы, плотники, электрики" эгоисты? Вы можете себе представить что эти люди наоборот будут вкалывать от и до, просто понимая в какой мы *опе находимся? Чай не гейропа там всякая...

Оцените свою позицию - она предполагает наличие эльфа - в роли местечкового самого главного. Причем, сегодня он хранится в дремучем лесу, ведь нынешняя деятельность местного самоуправления и госорганов ничего кроме критики не вызывает. Вот возьмем уже упоминавшийся поселок Рефтинский, в нем два "градообразующих" предприятия - Рефтинская ГРЭС и Рефтинская птицефабрика, расположены они рядом, первая - цель удара. Руководство обоих назначено акционерами (владельцами) для извлечения максимальной прибыли. Вы думаете, что достаточно "большого бума" чтобы эти люди превратились из знатоков финансов и отчетности в знатоков технологии с героическими замашками? Вот соберутся директора этих двух объектов и местная "головка" и как начнут командовать? Если перед "бумом" будет особый период, то верховное руководство просто выедет в свои домики, кто в Испанию, кто в Италию, а кто в Израиль. С Испанией и Италией не знаю, но у поехавших в Израиль тамошнее гражданство есть. На случай "бума" должна быть приготовленная и подготовленная система. Эта система должна уметь заниматься экономикой послебумского периода в ручном управлении. Я не знаю о наличии такой системы. Во времена СССР знал, а сейчас не знаю. Во времена СССР такая система была, а сейчас - боюсь нет.

Цитата: ILPetr от 19.07.2010 05:09:24
*****
Эта система должна уметь заниматься экономикой послебумского периода в ручном управлении. Я не знаю о наличии такой системы. Во времена СССР знал, а сейчас не знаю. Во времена СССР такая система была, а сейчас - боюсь нет.

Военные/МЧС - это ведь очевидно

Прочитал постядерные сценарии. Впечатлился.
 От Нью-Гулага с колючей проволокой и женскими бараками, до боевого штаба из бравых топ-манагеров, осеняемых законом о ЧС
(Неизвестно, что страшнее)
Народ,давайте разберемся спокойно и без эмоций. На основе обычного здравого смысла.

1. Власть всегда осуществляют люди и структуры, максимально подходящие для решения управленческих задач в конкретных условиях.
 Условия эти изменятся радикально. Отсюда два вывода;
а) Радикально изменится структура органов власти.
б) Радикально изменится персональный состав этой власти.
Не потому, что нынешние управленцы предатели, гады и пидарасы.
А потому, что они заточены на управление в нынешних мирных условиях.

2. Теперь сформулируем требования к постядерному лидеру-управленцу и к постядерной власти.
 Самое главное:  ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ОТВЕЧАТЬ ИНТЕРЕСАМ БОЛЬШИНСТВА
 Причина - жесткая нехватка всех ресурсов. ПРЕЖДЕ ВСЕГО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.
 Можно сесть на уцелевший продсклад, окружить себя отморозками (ОМОН или бандиты - неважно) и править с помощью паек и расстрелов.   Но такая структура будет неустойчива, склонна к переворотам в верхушке, а главное НЕЭФФЕКТИВНА.  Т.к. все дефицитные кузнецы-хирурги постараются сбежать при первой возможности. Их везде возьмут с радостью.
 Лагерная система невыгодна, т.к. неэффективна. Проще убедить человека работать, чем поставить над ним вертухая (вертухая тоже, придется убеждать)

 Вывод: Командовать будет человек, способный УБЕДИТЬ большинство и способный вести людей к понятной этому большинству цели.
Цель будет у всех одна: жить как до войны. Если не самим, то детям-внукам.
Поэтому, все феодальные уделы быстро сольются в единое государство. Народ так привык и понимает, что по кускам нас жрать легче.

Все остальные подробности прогнозировать бесполезно.  Слишком непредсказуемая ситуация сложится.

 Буду с интересом наблюдать  за всем этим сверху.
 Одной рукой обнимая гурию, а другой держа стакан чего-нить вкусного.  :D

Цитата: Danil от 19.07.2010 06:12:11
Военные/МЧС - это ведь очевидно

Вы верите в способность этих людей принимать решения по экономике послебумского периода в ручном режиме? Я - не верю. Организовать охрану и патрулирование военным по силам - верю. Организовать проведение спасательных работ МЧСовцам - тоже верю. Организовать фактически неэкономическое "развитие" региона с выделением основных целей, на которые надо ориентировать основные силы - не верю. Один из важных моментов - кто-то должен МЧСовцам дать команду об очередности проведения спасательных работ и военным по потребной плотности патрулей. Кто эта таинственная сущность? (Во времена СССР это был Начальник территориального штаба гражданской обороны, он-же первый секретарь территориального комитета партии, у него были подчиненные - секретари пониже рангом и начальники отделов, руководители организаций и предприятий, которые были начштабов на своих предприятиях. Обратите внимание - это все те люди, что управляли тогдашней экономикой в ручном режиме. Т.е. система управления не менялась, менялись названия должностей и выдавался пистолет. Сегодня этого нет, но есть надежда на МЧСовского служащего, не имеющего никаких понятий об экономике, производстве, социальной политике, но умеющего писать предписания? Который отменит существующую систему управления и назначит себя монархом? Смешно. Потребны будут тысячи необходимых действий при ограниченных возможностях их делать, любая неверная оценка даст отрицательные эффекты в будущем. Если Вы так уверены в подчиненных Шойгу, то мы не того Президента выбрали.)

Цитата: ILPetr от 19.07.2010 06:58:52
Вы верите в способность этих людей принимать решения по экономике послебумского периода в ручном режиме? Я - не верю.
*****

А я верю.
Потому как больше НЕКОМУ.
Изначально после апокалипсиса управление в свои руки возьмут военные/мчс. Тут их стезя - вытащить как можно больше народу с пораженных районов, организовать лагерь (не ГУЛАГ, лагерь!!!), организовать первоначальный быт (землянки/палатки/столовая/баня), провести инвентаризацию (сколько техники, народу), определить потребности (сколько нужно продуктов/медикаментов/врачей), и в конечном итоге определить фронт работ.
Думаете военные/МЧС с этим не справятся?

Цитата: Danil от 19.07.2010 07:26:19
А я верю.
Потому как больше НЕКОМУ.
Изначально после апокалипсиса управление в свои руки возьмут военные/мчс. Тут их стезя - вытащить как можно больше народу с пораженных районов, организовать лагерь (не ГУЛАГ, лагерь!!!), организовать первоначальный быт (землянки/палатки/столовая/баня), провести инвентаризацию (сколько техники, народу), определить потребности (сколько нужно продуктов/медикаментов/врачей), и в конечном итоге определить фронт работ.
Думаете военные/МЧС с этим не справятся?

Вытащить как можно больше - это само по себе ни хорошо, ни плохо. Если вытащили тех, кто сможет эффективно трудиться - хорошо, если тех, кто не сможет - плохо. Если спасли обвалившееся общежитие строительного техникума - хорошо, если Дом престарелых и инвалидов - плохо. Лагерь - это хорошо, патрулирование - тоже хорошо. Но кто-то должен организовать ремонт и изготовление шанцевого инструмента, ремонт техники, изготовление запасных частей, суррогатных, но на какое-то время возвращающее в строй машины и механизмы. Кто-то должен организовать изготовление зимней одежды, пеленок для эвакуированных яслей, заготовку дров, найти бумагу для школы. Организовать сбор и хранение урожая. Прокладочный материал для женщин. Определить, что важнее - восстановить ЖД мост или котельную, телефонную станцию или студию проводного вещания, бросить все силы на восстановление производства жиркомбината или фирмы по изготовлению окон. Вот скажите, а надо-ли организовывать производство карбида кальция и ацетиленовых генераторов, или нет?

Решил добавить: Самопроцитируюсь: "Во времена СССР такая система была, а сейчас - боюсь нет."

Цитата: djehoothy
Одна шашка 200 гр. в конвертер - и нет конвертера.

Что бы конвертер разворотить надо что нибуть поубедительней, чем 200 гр. тротила.
Копровики постоянно в шихту в кислородно-конверторный цех что-нибуть
бабахающее отправляют. Потом, конечно работают по ГОСТу на вазелин технический  :)
Да и в конвертер левятину надо еще суметь подложить

Цитата: ILPetr от 19.07.2010 09:19:15
***
Если вытащили тех, кто сможет эффективно трудиться - хорошо, если тех, кто не сможет - плохо. Если спасли обвалившееся общежитие строительного техникума - хорошо, если Дом престарелых и инвалидов - плохо.
***

Только за эту фразу в игнор. Досвидос.

Цитата: djehoothy
К тому же отсюда вытекает та самая идеология в организации охраны. Если в ГУЛАГе вертухаи и заключенные были враждебны друг другу и между ними была дистанция, то в нашем случае дистанция отсутствует, а охраняемые и охраняющие - одни и те же. Сегодня я у станка, ты в дружине, завтра поменялись. Речь, таким образом, идет о доверии с одной стороны (работающих), и об ответственности со стороны дружинников.

Какой мвд-шный патруль будет ТАК сторожить?

Кстати, насчет ГУЛАГа - на строительстве Беломорканала на несколько тысяч заключенных
было 37 нквдешников. Просто на вышках стояли заключенные  ;)

Цитата: aeroplan от 19.07.2010 10:37:57
Что бы конвертер разворотить надо что нибуть поубедительней, чем 200 гр. тротила.
Копровики постоянно в шихту в кислородно-конверторный цех что-нибуть
бабахающее отправляют. Потом, конечно работают по ГОСТу на вазелин технический  :)
Да и в конвертер левятину надо еще суметь подложить

Угу. По опыту аварий на металлургическом производстве протекающая фодоохлаждаемая фурма является оружием пострашнее, чем шашка тротила. Несколько лет назад на одном из комбинатов в конвертере прогорела фурма, началась утечка воды, пошел водород - и взрыв. Фурму вырвало и выбросило под крышу цеха, трое погибших. Взрыв был помощнее, чем от шашки. Но с самим "горшком" ничего не случилось, его стенки не повредило, разлива металла не было.

Цитата: Danil от 19.07.2010 10:50:45
Только за эту фразу в игнор. Досвидос.

Не пребывайте в идеалистических бреднях - гуманизм и общечеловеческие ценности уже закончились, прямо в момент нажатия кнопки "Пуск" на ракетном комплексе противника, остались реализм с циничным прагматизмом. При спасательных работах всегда есть очередность, объективно. Чем дальше номер очереди - тем больше погибших в том завале. Вот и принимайте решение, твердо зная, что любое из Ваших решений убьет людей или тут, или там, и очередность определяется не смертями - они все равно будут и примерно одинаковые, а полезностью в этих крайне специфических условиях сохраненных жизней. Я уже приводил пример с общежитием строительного техникума и Дома инвалидов. Как ни кощунственно для Вас звучит, но первым надо разбирать общежитие, вторым - завал над укрытием завода Гидрохреньспецизделия, потом завал над укрытием под офисным зданием, потом в подвале жилого дома, а старики и инвалиды последние (и чем больше их умрет - тем легче Вам будет кормить и содержать выживших, как это ни цинично).

Цитата: Dobryak
Может расскажете нам в подробностях, как старикам отказывали в эвакуации из блокадного Ленинграда?

Поморализаторствовать захотелось? Ну прошу:
Имеется одна бригада для разбора завалов. Время, потребное от начала разбора завала и до начала извлечения заваленных - сутки. Две бригады на одном завале работать не могут. Имеются завалы над укрытиями строительного техникума, завода, офисного здания, Дома инвалидов. В каждом укрытии одинаковое количество человек - по 100 человек, однако, каждый час в каждом укрытии умирает один укрывающийся. Из спасенных может быть сформирована: из учащихся техникума - одна бригада для разбора завалов, из рабочих завода и работников офисов по полбригады, из инвалидов - ни одной. Прошу продемонстрировать верх гуманизма.

Цитата: ILPetr от 19.07.2010 12:45:28
Поморализаторствовать захотелось? Ну прошу:
Имеется одна бригада для разбора завалов. Время, потребное от начала разбора завала и до начала извлечения заваленных - сутки. Две бригады на одном завале работать не могут. Имеются завалы над укрытиями строительного техникума, завода, офисного здания, Дома инвалидов. В каждом укрытии одинаковое количество человек - по 100 человек, однако, каждый час в каждом укрытии умирает один укрывающийся. Из спасенных может быть сформирована: из учащихся техникума - одна бригада для разбора завалов, из рабочих завода и работников офисов по полбригады, из инвалидов - ни одной. Прошу продемонстрировать верх гуманизма.

Совверно. Так-же при сортировке поражённых ЯО: самая действенная помощь - легкораненым, во вторую очередь тяжёлым, безнадёжным - по возможности уменьшить страдания. ;О/.
Из блокадного Ленинграда людей эвакуировать было куда. В случае полномасштабного обмена теплом и светом Большой земли не будет.