Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Думаю необходимо дать пояснения по роли ВЧ техники в энергетике. Дело в том, что в энергетике фазные провода ВЛ используються не только для передачи мощности промышленной частоты, но и для организации каналов связи в диапазоне частот 24-1000 кГц. Эти каналы используються для нужд релейной защиты ВЛ и телефонной связи между подстанциями. ВЧ тракт образуеться ВЧ заградителем, конденсатором связи и фильтром присоединения. Все элементв ВЧ тракта защищены от перенапряжений несколькими разрядниками. Просто ILPetr лень отмотать десяток страниц форума и прчитать, что писали спецы по поводу ЭМИ как поражающего фактора и перестать гнать пораженческую волну.

Цитата: jurijk от 23.07.2010 16:13:32
Думаю необходимо дать пояснения по роли ВЧ техники в энергетике.
...
перестать гнать пораженческую волну.

Юрий, да какая разница, уцелеют ли стойки на удаленных подстанциях? Кто и с кем будет по этим каналам общаться? Генерирующие мощности и крупные подстанции накроет если и не ЯВ, так спецсредствами.

Цитата: Алексей от 23.07.2010 16:53:39
Юрий, да какая разница, уцелеют ли стойки на удаленных подстанциях? Кто и с кем будет по этим каналам общаться? Генерирующие мощности и крупные подстанции накроет если и не ЯВ, так спецсредствами.

Диверсанты крылатыми ракетами обстреляют?
Крылатые ракеты вроде как до Урала не достают, а супротив диверсантов
у нас есть опыт в виде СМЕРШа. Против терминаторов - бомжи с приемными
пунктами цветмета. С-400 приземлит любую залетную тарелку.
Еще спецсредства найдутся у потенциальных друзей?

Цитата: aeroplan от 23.07.2010 17:51:47
Диверсанты крылатыми ракетами обстреляют?
Крылатые ракеты вроде как до Урала не достают, а супротив диверсантов
у нас есть опыт в виде СМЕРШа. Против терминаторов - бомжи с приемными
пунктами цветмета. С-400 приземлит любую залетную тарелку.
Еще спецсредства найдутся у потенциальных друзей?

А если супостатов срубили на подлете - то тогда и связи различных "телекомов" достаточно, зачем изгаляться еще со связью энергетиков? Раз пошла речь, как использовать энергетических связистов - значит мы предположили, что остальных уже нету. А значит и промышленным объектам уже досталось света и тепла. Без этих допущений последние 5-6 сообщений вообще смысла не имеют. И, надеюсь, никогда иметь не будут.

Цитата: Алексей от 23.07.2010 16:53:39
Юрий, да какая разница, уцелеют ли стойки в сельской местности? Кто и с кем будет по этим каналам общаться? Генерирующие мощности и крупные подстанции накроет если и не ЯВ, так спецсредствами.

  Прежде всего в споре с ILPetr я старался показать тот факт, что брать в расчет ЭМИ как поражающий фактор не стоит. Радиус его действия как минимум не превышает радиус поражения взрывной волной или световым излучением, а как максимум даже меньше. А то из ЭМИ делают такую неуловимую и страшную сущность,что только от упоминания о ней в радиусе 100 км вся электроника выходит из строя. Кроме того у меня вызывает большое сомнение блогородство намерений ILPetr. Он путается в показаниях, подбрехивает и пудрит мозги своей наукообразной чушью. К примеру на реакторе индуктивностью 0,5 мГн при токе в 10 кА будет падение всего 1570 В и ни один разрядник не сработает.
 В условиях БП даже прсто работоспособный канал связи это большой плюс, а это между прочим весьма надежный канал его нарушить - надо постараться.
 И главный вопрос насчет генерации. Я уже писал, что генерация может быть полученна от :
  а) сопредельных с Россией государств с которыми имееться общая разветвленная сеть            оставшаяся от союза;
  б) морских и речных судов несущих на борту достаточно мощный генератор;
  в) множества небольших тепловых блокстанций мощностью до 10 Мвт. Они принадлежат промышленным предприятиям, где необходима стопроцентная гарантия электроснабжения. Таких станций сотни и их местоположение часто не совпадает с крупными городами.
  г) и основной потенцивл это ГЭС. В СССР строился комплекс ГЭС с повышенной устойчивостью к поражающим факторам. С усиленной плотиной и распредустройсмвом скрытым в береговую скальную породу. Также дофига малых бесплотинных ГЭС разбросанных по малым рекам страны.

Цитата: jurijk от 23.07.2010 18:20:37
  Прежде всего в споре с ILPetr я старался показать тот факт, что брать в расчет ЭМИ как поражающий фактор не стоит. Радиус его действия как минимум не превышает радиус поражения взрывной волной или световым излучением, а как максимум даже меньше. А то из ЭМИ делают такую неуловимую и страшную сущность,что только от упоминания о ней в радиусе 100 км вся электроника выходит из строя.

Что-то вы совсем от реальности оторвались. Радиус действия ЭМИ сильно зависит от типа и мощности взрыва. Взорвите мегатонную бомбу в верхней стратосфере и радиус поражения ЭМИ гражданской техники будет сотнями километров исчисляться. Радиоизлучение, которое представляет из себя ЭМИ, нижней атмосферой поглащается слабо.

Вы прочитали чей-то пост о том, что альфа/бета и даже нейтронные потоки в атмосфере хорошо ослабляются и почему-то расширили этот тезис на ЭМИ...  ;)

Цитата
 И главный вопрос насчет генерации. Я уже писал, что генерация может быть полученна от :
  а) сопредельных с Россией государств с которыми имееться общая разветвленная сеть            оставшаяся от союза;

А кто вам сказал, что эти государства вам что-то дадут? даже если у них что-то уцелеет. От местных вожатых снега зимой не допросишься.. Пока Россия сильна, они и то из-под тишка гадят, а когда ее убивать будут что начнется?

Цитата
  б) морских и речных судов несущих на борту достаточно мощный генератор;
  в) множества небольших тепловых блокстанций мощностью до 10 Мвт. Они принадлежат промышленным предприятиям, где необходима стопроцентная гарантия электроснабжения. Таких станций сотни и их местоположение часто не совпадает с крупными городами.

Даже предполагая, что сеть этих станций абсолютно реальна (в чем я, например, сомневаюсь - максимум считанные единицы способны будут сеть поддержать, ИМХО) то на сколько хватит местных запасов топлива? С подвозом будет сложно в первые месяцы.

Цитата
  г) и основной потенцивл это ГЭС. В СССР строился комплекс ГЭС с повышенной устойчивостью к поражающим факторам. С усиленной плотиной и распредустройсмвом скрытым в береговую скальную породу. Также дофига малых бесплотинных ГЭС разбросанных по малым рекам страны.

В качестве примера ГЭС советской постройки я тут себе неплохо представляю Киевскую ГЭС. Которая и без ЯВ держится на честном слове. Большая часть этих капитальных сооружений за последние 20-30 лет не слышала ни о профилактических ремонтах, ни, тем более, о капиталке.. Представьте их состояние, особенно если недалеко (в десятке-двух километров) сотня-другая килотонн рванула.

Цитата: rommel.ua от 23.07.2010 19:35:12
А кто вам сказал, что эти государства вам что-то дадут? даже если у них что-то уцелеет. От местных вожатых снега зимой не допросишься.. Пока Россия сильна, они и то из-под тишка гадят, а когда ее убивать будут что начнется?

Уважаемые,вот это и будет самая главная проблема ПА, а не состояние сетей и наличие кормов для скота.
ИМХО только тактическое ЯО + носители позволят охладить загребущие руки и головы  ;)

Цитата: aeroplan от 23.07.2010 17:51:47
Диверсанты крылатыми ракетами обстреляют?
Крылатые ракеты вроде как до Урала не достают, а супротив диверсантов
у нас есть опыт в виде СМЕРШа. Против терминаторов - бомжи с приемными
пунктами цветмета. С-400 приземлит любую залетную тарелку.
Еще спецсредства найдутся у потенциальных друзей?

Достаточно СВД с одним магазином. Я верю, что враги имеют нечто похожее на наши бригады спецназа. Перехватим их - хорошо, не успеем - электричества не будет.

Цитата: jurijk от 23.07.2010 18:20:37
 Кроме того у меня вызывает большое сомнение блогородство намерений ILPetr. Он путается в показаниях, подбрехивает и пудрит мозги своей наукообразной чушью. К примеру на реакторе индуктивностью 0,5 мГн при токе в 10 кА будет падение всего 1570 В и ни один разрядник не сработает.

Родной, токи КЗ в 10 кА - это после реактора в сети 10 кВ, или в сети 500 кВ вдали от генерации. Но при этом в сети 220 кВ они уже 20 кА, а в сети 110 - 40. Вот и умножайте 1 миллигенри на 40 килоампер и получайте 12,6 кВ. Потом берите коэффициент, зависящий от удаленности генерации и умножайте на два - вот Вам и 25 с лишним киловольт... Для ДФЗ, или защиты с ВЧБ, отсутствие сигнала со смежного конца - повод для срабатывания .

Цитата: ILPetr от 23.07.2010 21:48:00
Достаточно СВД с одним магазином. Я верю, что враги имеют нечто похожее на наши бригады спецназа. Перехватим их - хорошо, не успеем - электричества не будет.

Уважаемый, хваленый американский спецназ в тылу врага это фантастика.
Приведите примеры действий оного в глубоком тылу Ирака или Югославии  :P
Особенно в глобальной ядерной войне.
Кишка у амеров тонка  :D

Цитата: jurijk от 23.07.2010 18:20:37
И главный вопрос насчет генерации. Я уже писал, что генерация может быть полученна от :
  а) сопредельных с Россией государств с которыми имееться общая разветвленная сеть            оставшаяся от союза;
  б) морских и речных судов несущих на борту достаточно мощный генератор;
  в) множества небольших тепловых блокстанций мощностью до 10 Мвт. Они принадлежат промышленным предприятиям, где необходима стопроцентная гарантия электроснабжения. Таких станций сотни и их местоположение часто не совпадает с крупными городами.
  г) и основной потенцивл это ГЭС. В СССР строился комплекс ГЭС с повышенной устойчивостью к поражающим факторам. С усиленной плотиной и распредустройсмвом скрытым в береговую скальную породу. Также дофига малых бесплотинных ГЭС разбросанных по малым рекам страны.

а) сопредельные страны "дышат" в НАТО, кроме оного и нападать-то некому;
б) ну вот нифига не видится мне речной или морской корабль в Екатеринбурге или Челябинске;
в) нет этого множества, их просто нет;
г) ближайшая ГЭС к Екатеринбургу (Тюмени, Сургуту) - Камская ГЭС в Перми, при пиндеце две линии Южная-Первоуральская-Красноуфимск-Ирень-и что-то там в Пермском крае ну совершенно не спасут . Они не спасут не из-за злобности пермяков - подстанция Южная на Энергетиков 7 будет разрушена.

Резюм - электричества не будет, долго.

Цитата: serge1 от 23.07.2010 22:02:40
Уважаемый, хваленый американский спецназ в тылу врага это фантастика.
Приведите примеры действий оного в глубоком тылу Ирака или Югославии  :P
Особенно в глобальной ядерной войне.
Кишка у амеров тонка  :D

У них есть и обученные правильным образом - типа прибалты и поляки со словаками. Да и нафиг их не надо - заплати по 500 баксов за выстрел - очередь выстроится.

Цитата: ILPetr от 23.07.2010 22:14:58
У них есть и обученные правильным образом - типа прибалты и поляки со словаками. Да и нафиг их не надо - заплати по 500 баксов за выстрел - очередь выстроится.

Уважаемый, это Вы так шутите ?  :D
Учитывая проституирующую натуру этих "союзников" США,  завтра весь мир будет знать о задачах и расценках
Какое после это может быть ВНЕЗАПНОЕ нападение  ;)

Цитата: ILPetr от 23.07.2010 22:14:58
У них есть и обученные правильным образом - типа прибалты и поляки со словаками. Да и нафиг их не надо - заплати по 500 баксов за выстрел - очередь выстроится.

Их правительство желает ознакомится с образцами российской танковой техники,
с доставкой онной до их столиц? По-моему три 888 крепко врезались в память этим кадрам.

Цитата: Алексей от 23.07.2010 18:01:25
Без этих допущений последние 5-6 сообщений вообще смысла не имеют. И, надеюсь, никогда иметь не будут.

Последняя пара страниц без допущения, что Америка атакует Россию 100500 тысячами крылатых ракет смысла не имеет. А в реальности - в России слишком большая территория, что бы Америка могла ее атаковать.
Даже если такая атака произойдет, то ущерб будет значительный, но не смертельный. И с каждым годом соотношение атака/оборона становится в пользу России.

Цитата: ILPetr от 23.07.2010 22:00:30
Родной, токи КЗ в 10 кА - это после реактора в сети 10 кВ, или в сети 500 кВ вдали от генерации. Но при этом в сети 220 кВ они уже 20 кА, а в сети 110 - 40. Вот и умножайте 1 миллигенри на 40 килоампер и получайте 12,6 кВ. Потом берите коэффициент, зависящий от удаленности генерации и умножайте на два - вот Вам и 25 с лишним киловольт... Для ДФЗ, или защиты с ВЧБ, отсутствие сигнала со смежного конца - повод для срабатывания .

Вот смотрю я на минуса от двух "камрадов" и думаю - а чем им физика не угодила?  Тем, что при приведении тока КЗ к напряжению его величина обратно пропорциональна напряжению? Так это закон сохранения энергии, мне-то минус за что? Или они не знают что такое дифференциальнофазная защита? Но тогда опять непонятно почему их незнания в минусах отображаются.

Цитата: serge1 от 23.07.2010 22:21:31
Уважаемый, это Вы так шутите ?  :D
Учитывая проституирующую натуру этих "союзников" США,  завтра весь мир будет знать о задачах и расценках
Какое после это может быть ВНЕЗАПНОЕ нападение  ;)

Стратегической внезапности может и не быть, а вот само время запуска...

Цитата: ILPetr от 23.07.2010 23:24:33
Стратегической внезапности может и не быть, а вот само время запуска...

Уважаемый,  а без стратегической внезапности никакого Апокалипсиса быть не может.
И вообще еще неясно, кто первым ударит  8)

Для справки

В случае ядерной атаки на Велликобртитанию в 180 Мегатонн только на военные цели собственно атаку могут пережить 90 процентов населения, но если те же мегатонны поделить между военными и гражданскими целями, то выживут 70 %, из которых за год выживет около 2/3.

Полезно полистать также британские пособия по ГРОбу (в-основном старье, правда):

http://glasstone.blo…56-by.html

Как пример, картинка по выживанию как функция расстояния от эпицентра взрыва (Hiroshima):

Этот относительно свежий, 31 декабря 1990 г., документ Федерации Американских Ученых

http://www.fas.org/n…mp/toc.htm

можно условно назвать "Все, что вам хотелось знать о сексе  ЭМИ, но о чем вы стеснялись спросить"

"Условно" потому, что наверняка много чего опущено. К сожалению, это PDF и здесь никак не воспроизводимо, к тому же в нем 467 стр и все на аглицком.