Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Да, я человек городской. И даже в вашем примере с Запорожьем, сколько народу там такого городского, а сколько в частном секторе "экспертов-выживателей"? Процент таких вот городских разика в два больше будет, ИМХО.

Ну, я бы сказал не "разика в два", а даже где-нить вчетверо (вышеозначенные минимум 20% против 80, живущих в многоэтажной застройке). И что?
Это всего-навсего означает, что из десятка произвольно выбранных человек - минимум двое будут иметь практический опыт по этой части. А этого - уже вполне достаточно, чтобы не напортачить даже без помощи прораба из местных...

Ну и до кучи... в том же Запорожье - население в основном с заводов, и посему ценность практических знаний в той или иной области предметной деятельности - приучилось ценить на собственном опыте. Посему "строить" среди тамошних эвакуируемых никого не придётся, скорее уж наоборот: сами будут местных дёргать на прЕдмет "научи-посоветуй"...

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Я возразил на тезис, что, "мол, все эти последствия легко переживаемы". Вы тоже так считаете, что будет легко? Ну-ну..

Нет. Я считаю, что основные проблемы будут связаны отнюдь не с сортирами и даже не с жильём (если конечно БП произойдёт не в конце ноября, когда строить даже какие-нить времянки будет действительно сложновато), а тем более - не с электричеством и проч. подобным... Мало того, если БП произойдёт весной - то не будет особых проблем и с питанием (потому как найти место, чтобы вскопать под картошку с полдюжины соток в деревне есть возможность всегда, а это - минимум тонна при самом хреновом раскладе, т.е. основа рациона минимум для троих человек на год). То бишь, минимум 90% "проблем" - на самом деле не проблемы, а текущие задачи, которые решаются во вполне рутинном порядке, и проблемами становятся только в том случае, когда одновременно  "инструктор ГО" (в Вашей терминологии) командир даже не ниже среднего, а абсолютно никакой, а все эвакуируемые поголовно и без изъятий - делинквенты с IQ ниже 70 (что не даёт им осознать, что либо они сами позаботятся о своём выживании, либо - банально сдохнут).

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30Самая неквалифицированная рабсила без пинка в точку опоры, и без указаний сверху, подкрепленных палкой потяжелее, способна только толпой бузить.

Эта буза кончается ровно тогда, когда кончается жрачка. Или, как в нашем случае - в лагере появляется пара-тройка случаев даже не холеры (кстати, летняя граница эпидемий холеры в РФ - немножко так 58-я параллель.., ), а банальной дизентерии. После этого эта самая "рабочая сила" в массе своей начинает ...хм-м... несколько прислушиваться к тому, что ей говорят. А наиболее упёртых бузотёров - тишком давить (иногда - в буквальном смысле, верёвкой поперёк шеи). Потому как отчётливо осознаёт, что Дарвин - не дремлет, и дохнуть из-за чужой глупости/гонора - почему-то не желает... И любой ГОшный начальник хоть чего-то стоящий - обязательно вднедрит всем вновь прибывшим отчётливое понимание этого уже минут через 15 по прибытии в пункт рассредоточения...

Цитата: rommel.ua от 01.08.2010 15:01:30А вот самоорганизация толпы - не встречалась, хоть синергетика и говорит об обратном..

Ну, очевидно это зависит от страны/местности..,
Крайний раз я в такой "самоорганизации" поучаствовал лично - недели эдак три назад, в одной деревеньке Ивановской области, по абсолютно пустячному по сравнению с БП поводу: там в одном месте на опушке всяческий сухостойный мусор загорелся, пришлось потушить, дабы в лес не пошло... Заняла эта "самоорганизация" минут 15 от силы...

Цитата: Danil от 01.08.2010 12:50:34
Немного с опозданием - но отвечу за деревню

Первое - емкость деревни для беженцев сильно зависит от времени года. Если эвакуация пошла в холодный период года - то кратковременно может принять в себя столько же жителей, сколько уже живет. Если в летний период - то раза в два больше чем живет на данный момент.
Я так думаю (с) мимино.

Уважаемые, емкость деревни практически не ограничена.
Вопрос только в воле + жестком управлении.
Спать запросто можно и на полу, а можно и в несколько смен

Цитата: serge1 от 01.08.2010 22:22:02
Уважаемые, емкость деревни практически не ограничена.
Вопрос только в воле + жестком управлении.
Спать запросто можно и на полу, а можно и в несколько смен

Уважаемый. Не стоит перегибать палку. Емкость деревни ограничена, и достаточно сильно.

Увеличить можно только организовав что то типа концлагеря.

Цитата: Danil от 02.08.2010 07:36:09
Емкость деревни ограничена, и достаточно сильно.
Увеличить можно только организовав что то типа концлагеря.

Я, почему-то, не вижу факторов, жестко ограничивающих емкость деревни. Вы не могли бы их привести? Учитывая, естественно, что принцип "комната на семью" может действовать при длитетельном поселении (плановая эвакуация ДО взрыва), но точно не будет учитываться в случае организации эвакопункта после него.

Цитата: tse38 от 02.08.2010 09:10:56
Я, почему-то, не вижу факторов, жестко ограничивающих емкость деревни. Вы не могли бы их привести? Учитывая, естественно, что принцип "комната на семью" может действовать при длитетельном поселении (плановая эвакуация ДО взрыва), но точно не будет учитываться в случае организации эвакопункта после него.

Ограничивает хил площадь. На мой взгляд в среднестатистическом доме выходит ~50 квадратных метров. ИЗ них на кухню приходиться  1/3 жилья. То есть доступно для проживания около 35м2. Плюс мебель и т.д.
Для примера. В родном доме - 64м2. (8х8) Максимум с относительным комфортом размещалось 10 взрослых человек.
В принципе можно увеличить емкость переоборудованием домов в казармы где каждый метр будет спальным.
Это я про холодное время года.
В летнее время емкость деревни ограничение имеет только площадь деревни. За деревней можно селиться сколько угодно - земли достаточно.

Вроде и оффтоп, а вроде и нет.
АУ на усмотрение лесников

О самоорганизации на пожарах:

Пожар в родной деревне 1974 (или 1975?) года, улочкa, что на 40 м над оврагом, продуваемая всеми ветрами.

И вот вводная:

Ггде-то в начале августа, летняя сушь и восточный свежак вдоль улицы. Усадьбы деревенские там все каре: дом с большими сенями и продолжающим его амбаром/складом,  летняя лачуга, овчарня, закуток зимний для свиней, коровник, так что одно хозяйство от другого редко даже пятью-десятью метрами разделены. Все деревяное. Водопровода нет, до родника на склоне спуск 25-30 м, но в нем и одно ведро долго наполнять, а до пруда те самые 40 метров вниз по высоте, внизу еще 30 по рoвному месту, и еще 3-4 метра в овраг до воды, а до пожара от воды ходка все  200 м.

Пока ударили в набат, пока деревня с ведрами --- бегало по склону не менее сотни -  не спрашивая ничего поползла  с водой наверх, пока успели до бригадира с телефоном добежать, первая усадьба полыхала вся. Пожарная на ГАЗ-52 (1975 год в деревне) приехала к уже безнадежно горевшей второй усадьбе, вылила цистерну, разве что помогла из дома чего вытащить, и уехала воду забирать за 5-6 км до пруда, куда подъехать можно. Успела еще ходку сделать, а третья фактически не понадобилась.

А дальше была самоорганизация и это надо было видеть:

Мужики поняли, что и третью усадьбу не спасти --- и не смогли бы. Я так и не понял, кто взялся руководить, работали молча с редкими "Оберегись!" и пятистенный дом с длинной террасой и сенями раскатали не сломав ни одного бревна за полчаса --- за полчаса ни секунды преувеличения. Координация была фантастическая --- я к этому времени после 7-8 ходок по воду уже еле стоял на ногах и остановился передохнуть.  Вторая цистерна, вылитая на третью усадьбу, дала им шанс, так как влезшие на крышу тут же потребовали куртки и платки обмотаться на диком жару. Да и воду им подавали облиться. Стоявший в глубине двора сарай раскатать не успели, он занимался несколько раз, но его ведрами отстояли до третьего приезда пожарной машины.

Если кто помнит эту картину Васильева


то жившие через улицу женщины ходили по улице с иконами на груди именно с такими лицами, но хотя ветер и был наискосок, ничего не занялось. Когда в Москве в году 1987 была первая выставка Васильева, то меня поразило: именно это женское лицо я уже видел.

За полтора часа все кончилось.

А поджег свою усадьбу забулдыга в белой горячке после ссоры с женой... Хватило ума протрезветь и на чужом сеномале трое суток прятаться. Когда он вышел, то мужики его и бить не стали со словами: "Попался бы ты нам тогда, кинули бы в огонь, и никому ничего не было бы, но лучше исчезни". И он исчез в тот же день. А осенью три новых дома на пепелищах уже стояли: лес выделили, а там пилорама, и в деревне каждый плотник --- но это было в еще 1975-м, когда деревня жила еще одной общиной.

Все одно: та самоорганизация, когда мгновенно обьявились все вожжи и веревки, когда крышу распустили и доски шли конвейером  и никого не зашибло, спускались когда по наклонным балкам зараз друг за другом по два бревна и мгновенно уносилось --- это надо было видеть.

Тот народ мог все и выстоял бы во всем.

Цитата: Dobryak от 02.08.2010 11:44:48
О самоорганизации на пожарах:

 Не так давно (2005) довелось участвовать в тушении пожара. Вводная - дачный
кооператив домов на 200, на одном участке загорелась баня. Накануне ее
протопили хорошо, а труба железная, и на чердаке всякий пожароопасный хлам
был свален. Начал тлеть, а под утро полыхнуло.
 Сбежались со всего кооператива, колодец рядом - все равно толку от ведер
было немного. Потом ктото сообразал насос притащить, - подключить - 5 минут
и возгорание ликвидировали.

http://vykza.ru/2010…atura.html

"Жители окружающих Выксу населенных пунктов поняли, что ждать помощи не стоит. Они сами взялись за топоры и пилы, чтобы освободить от кустарника заросшую противопожарную полосу между их огородами и лесом, а также отодвинуть лесной массив подальше от деревни.

«Мы не барахло вывозить начали, а на свои деньги наняли тракторы и погрузчики, сами всеми семьями вышли в лес. Но на другой день к нам подъехали представители местного лесничества, милиции и прокуратуры и выставили нам счет. Все пеньки пересчитали и составили акт о незаконной порубке деревьев. Они говорили, что мы бани себе собираемся строить, — рассказывает жительница деревни Борковка из числа погорельцев Лариса Сергеева. — На два дня работа остановилась»."

Тот народ... этот...




Дома кирпичные..

Цитата: Frenki от 02.08.2010 15:15:12
http://vykza.ru/2010…atura.html

"Жители окружающих Выксу населенных пунктов поняли, что ждать помощи не стоит. Они сами взялись за топоры и пилы, чтобы освободить от кустарника заросшую противопожарную полосу между их огородами и лесом, а также отодвинуть лесной массив подальше от деревни.

«Мы не барахло вывозить начали, а на свои деньги наняли тракторы и погрузчики, сами всеми семьями вышли в лес. Но на другой день к нам подъехали представители местного лесничества, милиции и прокуратуры и выставили нам счет. Все пеньки пересчитали и составили акт о незаконной порубке деревьев. Они говорили, что мы бани себе собираемся строить, — рассказывает жительница деревни Борковка из числа погорельцев Лариса Сергеева. — На два дня работа остановилась»."

 Надо в суд (в данном случае сразу в Верховный) подавать, благо на руках "документ" есть, свидетельствующий о том,
что местная администрация деньги выделяемые из бюджета на расчистку противопожарных
полос очевидно использовала нецелевым образом (разворовала),
а также препятствовала, в лице представителей местного лестничества, милиции, прокуратуры, проведению добровольных противопожарных мероприятий в период повышенной пожарной опастности.
 С требованием аннулирования упомянутого иска, проверкой лестничества, милиции, прокуратуры
по линии Счетной палаты на предмет расходования бюджетных средств, кадровой проверкой
их же на предмет соответствия занимаемых должностей вышестоящими организациями.
 Если же деревня сгорела, то за счет вышеуказанных органов власти (из их бюджетов)
восстанавливать деревню.

Цитата: aeroplan от 02.08.2010 17:00:13
 Надо в суд (в данном случае сразу в Верховный) подавать, благо на руках "документ" есть, свидетельствующий о том,
что местная администрация деньги выделяемые из бюджета на расчистку противопожарных
полос очевидно использовала нецелевым образом (разворовала),
а также препятствовала, в лице представителей местного лестничества, милиции, прокуратуры, проведению добровольных противопожарных мероприятий в период повышенной пожарной опастности.
 С требованием аннулирования упомянутого иска, проверкой лестничества, милиции, прокуратуры
по линии Счетной палаты на предмет расходования бюджетных средств, кадровой проверкой
их же на предмет соответствия занимаемых должностей вышестоящими организациями.
 Если же деревня сгорела, то за счет вышеуказанных органов власти (из их бюджетов)
восстанавливать деревню.

Я гоблиновское "Только массовые расстрелы спасут Родину" ранее воспринимал как стеб, сейчас - все более и более согласен... Образцово-показательные экзекуции над подобными чиновниками, не единичные - регулярные, становятся просто необходимыми. Причем, их непосредственные и прямые начальники должны быть в составе экзекуируемых...

Цитата: ILPetr от 02.08.2010 18:11:32
Я гоблиновское "Только массовые расстрелы спасут Родину" ранее воспринимал как стеб, сейчас - все более и более согласен... Образцово-показательные экзекуции над подобными чиновниками, не единичные - регулярные, становятся просто необходимыми. Причем, их непосредственные и прямые начальники должны быть в составе экзекуируемых...

ИМХО, действия этих чиновников, иначе как вредительством назвать трудно.

Кстати, им неплохо будет ознакомится:

Статья 219. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56
В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

Почитал тут впечатления очевидцев (как, впрочем, и пересказы) о последствиях пожаров в центральной России. Глобального апокалипсиса нет, все системы государства работают нормально, только вот последствия - ну совсем не радуют. Общественные организации начали собирать добровольцев для тушения, вещи для пострадавших. Убило сообщение, что наконец-то пожары станут тушить круглосуточно.
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
Так вот, если экстраполировать ситуацию на период после применения (пусть локального) ЯО, когда структуры управления будут частично выбиты, частично лишены связи, то неуемный оптимизм в вопросе действенности структур ГО (в частности) и управления вообще в критический период мне лично кажется несколько необоснованным.
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14
Почитал тут впечатления очевидцев (как, впрочем, и пересказы) о последствиях пожаров в центральной России. Глобального апокалипсиса нет, все системы государства работают нормально, только вот последствия - ну совсем не радуют. Общественные организации начали собирать добровольцев для тушения, вещи для пострадавших. Убило сообщение, что наконец-то пожары станут тушить круглосуточно.
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
Так вот, если экстраполировать ситуацию на период после применения (пусть локального) ЯО, когда структуры управления будут частично выбиты, частично лишены связи, то неуемный оптимизм в вопросе действенности структур ГО (в частности) и управления вообще в критический период мне лично кажется несколько необоснованным.
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

"Тихо-тихо, ща Беня маму позовет.." (с)

Люди просто не знают, что нужно делать дело без команды сверху, ИМХО. Нет действующей системы ГО, как таковой, вот в чем беда - бумажная система не в счет

Цитата: tse38 от 09.08.2010 02:11:14
Возникает вопрос о действенности ГО, которое так превозосит товарищ aeroplan. И о действиях прочих структур управления, которые зашевелились, когда в Кремле дышать нечем стало, видимо сверху получили по мозгам. До этого мозг включать было незачем, видимо.
Причем еще раз подчеркну - задача сложная, но - мирное время, управляемость не нарушена, все на своих местах.
(кусь-кусь)
А если говорить прямо - шапкозакидательские настроения, вот как это называется. Ошибки нельзя исправить, если их не показывать. И преукрашивание действительности - направленное на консервацию сложившейся ситуации, ведь все хорошо - по факту является саботажем и вредительством.

Ну, положим я говорил за возможности ГО  ;) А гражданская оборона - привлечение
граждан к ликвидации последствий катастроф, стихийных бедствий и прочих фоллаутов.
Так что, привлечение добровольцев - это как раз начало задействования ГО (де-факто),
по тому как де-юре ГО задействуется в обстановке ЧП, а насчет его объявления я не
слышал.
А кроме возможностей, ведь есть и желание. Как правильно отметили, желание
предпринимать меры у нас стимулируются начальственными пинками. По принципу -
еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
В целом, как говорил один, ах какой уважаемый человек - выпьем же за то,
что бы возможности совпадали с желаниями.
Если говорить серьезно, то даже в штатном режиме удается противостоять
стихии. Хотя и без победы - могут помочь лишь дожди и снижение температуры.

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 17:09:44
.......
А гражданская оборона - привлечение
граждан к ликвидации последствий катастроф, стихийных бедствий и прочих фоллаутов.
Так что, привлечение добровольцев - это как раз начало задействования ГО (де-факто),
по тому как де-юре ГО задействуется в обстановке ЧП, а насчет его объявления я не
слышал.
......

Вот с такими знаниями человек лезет в дискуссию  ;D

По книжному определению:

Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.

Защита населения, и его использование для защиты - оцените разницу! Эх, не удивлюсь, если такие вот "аэропланы" и сидят в штабах МЧС..

Цитата: rommel.ua от 09.08.2010 19:24:00
По книжному определению:
Гражданская оборона — система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера. Организация и ведение гражданской обороны являются одними из важнейших функций государства, составными частями оборонного строительства, обеспечения безопасности государства.
Защита населения, и его использование для защиты - оцените разницу! Эх, не удивлюсь, если такие вот "аэропланы" и сидят в штабах МЧС..

Положим, цитату из учебника по ГО я тоже мог бы привести, благо на книжной полке имеется.

Небольшой пример: в дачном кооперативе загорелась баня, будем ждать Шойгу с пожарным
вертолетом или возьмем "Гном" и из ближайшего колодца зальем ее нафиг, пока огонь не
перекинулся на другие постройки?

Сидящие в штабах должны иметь планы на вероятные случаи угроз (ака катастроф),
и должны им строго следовать. А в планах борьбы с лесными пожарами имеется
такой пункт, как расчистка противопожарных полос и засек. И кого будем привлекать
для расчистки, пожарных снимать с тушения очагов возгорания или добровольцев
из населения под руководством профессионала (лесника)?

Цитата: aeroplan от 09.08.2010 21:53:05
Положим, цитату из учебника по ГО я тоже мог бы привести, благо на книжной полке имеется.

Небольшой пример: в дачном кооперативе загорелась баня, будем ждать Шойгу с пожарным
вертолетом или возьмем "Гном" и из ближайшего колодца зальем ее нафиг, пока огонь не
перекинулся на другие постройки?

Сидящие в штабах должны иметь планы на вероятные случаи угроз (ака катастроф),
и должны им строго следовать. А в планах борьбы с лесными пожарами имеется
такой пункт, как расчистка противопожарных полос и засек. И кого будем привлекать
для расчистки, пожарных снимать с тушения очагов возгорания или добровольцев
из населения под руководством профессионала (лесника)?

То, что имеется на полке нужно иногда читать. Тогда ересь не будете сливать на люди.
Самоорганизация населения и ГО - совсем не одно и то же. Даже не синонимы. Читайте определение, которое я привел.
Самоорганизация, инициативность и прочие проявления пассионарности - это полезный довесок в любой деятельности.

Планы есть. Даже с печатями. И есть в планах радел "Исполнители", т.е. те, кто отвечает за реализацию каждого пункта этих планов. Никого со стороны при работающей системе не нужно. Если приходится спасаться самому - это значит, что система НЕ РАБОТАЕТ. Именно об этом я и писал ранее.
А люди, которых чиновники должны бы регулярно просвещать об этих самых планах, если им не все равно, должны спрашивать с местных начальников о том, как ведутся текущие профилактические мероприятия - о сотоянии тех же противопожарных засек, полос и т.п.
Вот это и есть настоящая ГО. Сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь значимый процент москвичей задавался вопросами состояния торфяников до того, как появился дым
А если не долбать власть, так она и не пошевелится.. вот где бы самоорганизацию применить, только желательно до пожара, а не после.

Есть много бедствий, которые можно осилить самостоятельно, особенно если у вас "сыгранный" коллектив. Но даже в нынешней ситуации с пожарами решить проблему на местном уровне уже почти нереально. Нужны скоординированные усилия, т.е. та самая система ГО...

Цитата: djehoothy
Из "живых" веток, наверное, лучше сюда.

Если завтра война…

*****

Первоисточник асилил. Но что хотел сказать аффтар не понял. Может Вы как "разносчик" поясните мысль аффтара?

Цитата: Danil от 13.08.2010 17:40:49
Первоисточник асилил. Но что хотел сказать аффтар не понял. Может Вы как "разносчик" поясните мысль аффтара?

Мысль, видимо, в том, что Армия должна сама решать, чем ей заниматься. Это хороший, правильный посыл. Надеюсь, автор испытает его на себе.

Цитата: djehoothy
Ну, конечно, оптимизма маловато, но не все же военкоматы прославлять.

Мысль, которая в статье оформилась ближе к завершению, перекликается с темой ветки. Среди технических описаний факторов ядерного взрыва и рассуждений о сохранности энергосетей в условиях БП с применением ЯО, здесь присутствует дискуссия/обсуждение о готовности системы ГО к активным действиям в условиях БП, направленным на минимизацию потерь среди населения, расселения выживших, организации жизни в поселениях беженцев и даже о запуске возможных видов производства.

Там вообще мыслей в виде более-менее оформленных выводов, ИМХО, нет. Просто перечисление того, как страшно жЫть.

Цитата
Мне всегда казалось, что рассуждения эти основываются на опыте ВОВ, а для войны с применением ЯО малоприменимы. В самом деле: удар по крупным промышленным городам, таким как Череповец в Вологодской области, по Самаре, в которой я учился, по НиНо, по Ярославлю... по Москве с Питером будет быстрый. Сумеют ли службы ГО в своем современном виде принять на себя этот удар?

Та вы когда кажется креститесь. Если в обсуждении сразу всплывает ЯО, то какой может быть опыт ВОВ?
Да и возраст участников здешних обсуждений, каГбэ подразумевает, что настолько застарелого опыта у них быть не может.

Просто большинство народу здесь пишущего понятия не имеет, что такое последствия даже одиночного ядерного удара. Потому и пишут с избытком оптимизма.. А некоторые энтузиасты аргументированно поддерживают боевой дух масс, слегка вылетая при этом за грани умеренного оптимизма.

Цитата
Вот смотрите: пожары все еще полыхают, горит юг Архангельской области, в километрах 50-60 от нас, людей готовятся эвакуровать, а по ящику Шойгу бодро отчитывается, что обстановка улучшается. В дыму Киров и Пермь (где у меня родственники), но зато Москва вздохнула, и всё. Война как бы и окончена.

Пожары, гибель людей, задымленные города, нечем дышать... И это не было никакой войны, никакого применения ЯО, просто постояла жаркая погода около месяца, чуть больше. Это как же запылает город (любой!), если по нему жахнет хотя бы один раз! Выгорит все, вплоть до деревянных окрестностей и пригородов. Кроме дыма будут разрушения и завалы, радиация и проч.

И уж если сейчас специальные службы в шоке и, поскребя по сусекам и не обнаружив там большого количества техники и людей, вынуждены обращаться за помощью к Италии, Франции, Азербайджану (!), то что же будет в условиях войны?

C тезисом о состоянии ГО согласен. Ну, не готовы нихрена эти службы, а особенно местное начальство, к более-менее глобальным проблемам, и пожары это показали.

Но, зато, думаю, после этих пожаров все причастные будут отодраны до треска (в полном соответствии с народной мудростью о громе и "набожном" мужике) и ситуация чуток исправится. Лучше уж на таких примерах обжигаться, чем на чем-то вроде сабжа данной ветки форума.