Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Все эти разговоры о ядерной войне, это просто предположения!  
Есть те, которые "За занавесом" решают  все, и конечно их цели могут весьма разнообразными но конкретику понять можно -деньги сейчас решают практически все!
Даже не заглядывая во всякие пророчества  понять не трудно, что все к тому и идет! взять к примеру инцидент в Корее (имею в виду совместные учения Южной Кореи и США).

Цитата: LAW от 30.07.2010 09:18:25
Даже не заглядывая во всякие пророчества  понять не трудно, что все к тому и идет!

В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

З.ы. Такую нетленку ставить вообщето на АУ ставить принято.

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56
В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.

З.ы. Такую нетленку ставить вообщето на АУ ставить принято.

Вообще говоря страшно. Я после того, как первый семестр на военке оттрубил (ЗОМП была основным курсом), то проникся тем, как прорабатывали и чем обосновывали все мероприятия по ГО. Когда на примере родного города (0,5млн) тебе говорят, что ожидается 2-4 ядерных БЧ, которые предположительно упадут там-то - это заставляет проникнуться. А когда нарисуешь, выполняя задание, все эти зоны поражения, прогноз выведешь по уровнямм заражения и оценишь когда, что, и как можно делать, и кто может уцелеть из тех, что остались не эвакуированными... В общем, после этого уже не скажешь, что не страшно.

Давеча шел домой, и заметил подземную стоянку авто. Вопрос - при их проектировании и стройке МЧС выставляет какие нибудь особливые требования к прочности?

Спрашиваю не просто так. Многие мои знакомые не знают где бомбоубежища, а вот где подземка, знают достаточно многие. Поэтому вопрос - может ли заменить подземная парковка бомбоубежище (типа на безрыбье...)?

Цитата: Danil от 30.07.2010 14:34:36
Давеча шел домой, и заметил подземную стоянку авто. Вопрос - при их проектировании и стройке МЧС выставляет какие нибудь особливые требования к прочности?

Спрашиваю не просто так. Многие мои знакомые не знают где бомбоубежища, а вот где подземка, знают достаточно многие. Поэтому вопрос - может ли заменить подземная парковка бомбоубежище (типа на безрыбье...)?

Нет, только общегражданские требования по пожарной и прочей безопасности, поэтому они относятся не к убежищам, а к укрытиям (на безрыбьи и щуку раком).

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 12:12:49
Вообще говоря страшно. Я после того, как первый семестр на военке оттрубил (ЗОМП была основным курсом), то проникся тем, как прорабатывали и чем обосновывали все мероприятия по ГО. Когда на примере родного города (0,5млн) тебе говорят, что ожидается 2-4 ядерных БЧ, которые предположительно упадут там-то - это заставляет проникнуться. А когда нарисуешь, выполняя задание, все эти зоны поражения, прогноз выведешь по уровнямм заражения и оценишь когда, что, и как можно делать, и кто может уцелеть из тех, что остались не эвакуированными... В общем, после этого уже не скажешь, что не страшно.

Легкая деза по завышению возможностей противника для курсантов/солдат никогда не
вредила, по принципу - лучше слушать будут. (Со времен Суворова [не Резуна] -
тяжело в учении, легко в бою).
Насчет 2-4 ядерных БЧ, у нас в городе (0,3млн) то же самое, остается
подумать, а сколько БЧ надо вероятному другу?
По 4 БЧ на каждый город, это можно было позволить в доСНВшное время, да и то
с грехом пополам. Считаем, удар наносится только по росийским городам (~500 целей),
500 * 4БЧ = 2000 БЧ (Столько у американцев, ну чуть больше осталось по договору СНВ-2)
А ведь сколько то БЧ будет перехвачено, и большая часть будет направлена ИМХО
по местам ядерной триады России.
В случае угрозы нападения начнется эвакуация (кто-то вместе со всеми, кто-то
своим ходом будет до своих дач добираться). Так что в городе останутся только
смена непрерывно действующих производств. Другие смены будут эвакуированы,
и будут возится на работу/с работы в случае угрозы нападения. В городах до
млн никого не останется. Так что, в зоне поражения останется очень немного
народу.
Подводя итоги - ядерная война для России большая неприятность, но не смертельная.
ИМХО последствия будут примерно сопоставимы с последстиями Великой Отечественной.


З.Ы. В Японии недавно умер мужчина, 6авг45 бывший в командировке в Хиросиме,
после ядерной бомбардировки вернулся домой, в Нагасаки...
З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43
Легкая деза по завышению возможностей противника для курсантов/солдат никогда не
вредила, по принципу - лучше слушать будут. (Со времен Суворова [не Резуна] -
тяжело в учении, легко в бою).
Насчет 2-4 ядерных БЧ, у нас в городе (0,3млн) то же самое, остается
подумать, а сколько БЧ надо вероятному другу?
По 4 БЧ на каждый город, это можно было позволить в доСНВшное время, да и то
с грехом пополам. Считаем, удар наносится только по росийским городам (~500 целей),
500 * 4БЧ = 2000 БЧ (Столько у американцев, ну чуть больше осталось по договору СНВ-2)
А ведь сколько то БЧ будет перехвачено, и большая часть будет направлена ИМХО
по местам ядерной триады России.
В случае угрозы нападения начнется эвакуация (кто-то вместе со всеми, кто-то
своим ходом будет до своих дач добираться). Так что в городе останутся только
смена непрерывно действующих производств. Другие смены будут эвакуированы,
и будут возится на работу/с работы в случае угрозы нападения. В городах до
млн никого не останется. Так что, в зоне поражения останется очень немного
народу.
Подводя итоги - ядерная война для России большая неприятность, но не смертельная.
ИМХО последствия будут примерно сопоставимы с последстиями Великой Отечественной.


З.Ы. В Японии недавно умер мужчина, 6авг45 бывший в командировке в Хиросиме,
после ядерной бомбардировки вернулся домой, в Нагасаки...
З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

Указанное количество БЧ - это из старых "холодновойновских" планов. Сейчас может и не прилетит ничего - заводы в j-опе, военные части (была МПД) полностью выведены.

Но тем, кому все же прилетит, стоит иметь ввиду, что фраза "не так страшно" - не для них
Все будет не так всеобъемлюще, как раньше предполагалось, но мало не покажется никому.

Эвакуация - это хорошо. Но нынешнее состояние ГО внушает очень сильные опасения в том, что успешно эвакуируется хотя бы половина населения.
Да и куда эвакуировать-то? в чисто поле? Как сказал Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым"

Прикиньте, о чем вы так запросто пишете: "в городах до миллиона никого почти не останется". А куда они денутся? Такая масса, расселенная практически в поле, даже без бомбежки вымирать начнет. И устаканится их быт оч не скоро.

Выжившие в зоне поражения будут, теория вероятности это гарантирует Вот только потом у них будет шанс попасть разве что в те же места эвакуационного расселения, что не сильно повышает вероятность прожить длинную жизнь. Но, конечно, все возможно

И пример с 9/11 оч показателен. Представьте, каково будет, если масштабы трагедии (пусть только по площади) увеличить разиков в сто? И добавить радиоактивное заражение.

Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 20:44:56
Эвакуация - это хорошо. Но нынешнее состояние ГО внушает очень сильные опасения в том, что успешно эвакуируется хотя бы половина населения.

Вы точно знаете нынешнее состояние ГО? Или Вам по телевизору расказали, что
"просрали полимеры"? По тем обрывкам информации, что доносятся работа идет,
и причем на порядок интенсивнее холодновойновской.

Цитата
Да и куда эвакуировать-то? в чисто поле? Как сказал Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым"
Прикиньте, о чем вы так запросто пишете: "в городах до миллиона никого почти не останется". А куда они денутся? Такая масса, расселенная практически в поле, даже без бомбежки вымирать начнет. И устаканится их быт оч не скоро.

Возьмите карту района, и посмотрите сколько деревень в округе есть,
в которых можно найти: школу, клубы, пустующие дома, дачные домики.
Будет нехватать готовых помещений - можно землянки отрыть силами эвакуированных.
Заодно найдется занятие для всех.

Цитата
Выжившие в зоне поражения будут, теория вероятности это гарантирует Вот только потом у них будет шанс попасть разве что в те же места эвакуационного расселения, что не сильно повышает вероятность прожить длинную жизнь. Но, конечно, все возможно

А ничего, что больницы и поликлиники тоже будут эвакуированны? Аэрокроваток
не будет конечно, но медпомощь (по группам поражения) будут оказывать.
Так шта, выжившим в зоне поражения лучше всего оказаться в местах эвакуационного
расселения, там у них шансов больше.

Цитата
И пример с 9/11 оч показателен. Представьте, каково будет, если масштабы трагедии (пусть только по площади) увеличить разиков в сто? И добавить радиоактивное заражение.

В случае 9/11 не было своевременного оповещения, впрочем как и в случае 6/09/45.
При своевременном оповещении, число жертв уменьшилось бы на несколько порядков.


З.Ы. Хуже всего если будет вредительство решение эвакуацию не проводить,
что бы не поднимать панику, авось обойдется. Тогда действительно потери могут быть
страшными.

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 01:02:08
Вы точно знаете нынешнее состояние ГО? Или Вам по телевизору расказали, что
"просрали полимеры"? По тем обрывкам информации, что доносятся работа идет,
и причем на порядок интенсивнее холодновойновской.

Я телевизор не смотрю
Вам виднее, что там в России, но я не верю в большой прогресс в ГО. Пока простых людей не натаскают учениями там или лекциями хотя бы, толку не будет, как не готовь самих ГОшников. В вашем городе массовая просветработа по ГО ведется?

Цитата
Возьмите карту района, и посмотрите сколько деревень в округе есть,
в которых можно найти: школу, клубы, пустующие дома, дачные домики.
Будет нехватать готовых помещений - можно землянки отрыть силами эвакуированных.
Заодно найдется занятие для всех. А ничего, что больницы и поликлиники тоже будут эвакуированны? Аэрокроваток не будет конечно, но медпомощь (по группам поражения) будут оказывать.

В деревне нет инфраструктуры (канализация, водопровод, электричество то же), чтоб увеличить население хотя бы вдвое. Я не говорю уже о жилье. Кратковременно (в масштабе недели) можно народ нагнать в деревню. Больше - это будет разгром для старожилов, а для переселенцев почти не будет отличаться от выброски в поле, в палатках..

Цитата
Так шта, выжившим в зоне поражения лучше всего оказаться в местах эвакуационного
расселения, там у них шансов больше.В случае 9/11 не было своевременного оповещения, впрочем как и в случае 6/09/45.
При своевременном оповещении, число жертв уменьшилось бы на несколько порядков.

Оповещение - это, конечно, хорошо, но представьте себе ситуацию:
- масштаб 9/11 увеличиваем в 100 раз (сотня близких небоскребов валится)
- добавляем в текущие угрозы радиацию .

Зная заранее, что будет такая жопа, оповещаем всех в зоне поражения - мол, валите оттуда подальше согласно указателям и разводящим от МЧС, или ныкайтесь в ближайшие укрытия/убежища. Что получится?
Толпы хлынут наружу, и даже при идеальной организации эвакуации будет затор со всех сторон. Потому что один небоскреб - это до десятка тысяч чел. А их у нас в зоне удара 100, т.е. до миллиона народу. Ни спрятать, ни эвакуировать такую прорву в ограниченное время не выйдет. Нужны несколько суток при полностью готовых службах ГО.
Если будет оповещение с таким гандикапом - ура! А если нет?

Опять же оповестили всех - народ пошел. Чтоб эвакуированные дуба не дали в процессе, нужно заранее готовить места в которые вы их приведете. Потому что раскидать миллион - это вам не базар в связи с бомбой эвакуировать.. А маршруты заранее людям доводить до сведения - до начала эвакуации.

Раньше в каждой крупной организации схемы маршрутов эвакуации висели на виду - колонны формируются там-то, ответственные поименно перечислены, маршруты выдвижения, схемы взаимодействия... Вы где-нибудь видели такие схемы?

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 01:45:54
Я телевизор не смотрю
Вам виднее, что там в России, но я не верю в большой прогресс в ГО. Пока простых людей не натаскают учениями там или лекциями хотя бы, толку не будет, как не готовь самих ГОшников. В вашем городе массовая просветработа по ГО ведется?

Я лично ходил на ГО-курсы (с отрывом от места работы). Плюс ГРОБ по обоим
высшим (институты разные, препод один и тот же, не зачел предыдущий -
пришлось пересдавать).

Цитата
В деревне нет инфраструктуры (канализация, водопровод, электричество то же), чтоб увеличить население хотя бы вдвое. Я не говорю уже о жилье. Кратковременно (в масштабе недели) можно народ нагнать в деревню. Больше - это будет разгром для старожилов, а для переселенцев почти не будет отличаться от выброски в поле, в палатках..

Канализации, водопровода нет (обычно), зато есть сортир типа МуЖо, и колодец.
Электричество есть уже во всех деревнях (спасибо советской власти), но при БП
с ним скорее всего напряженка везде будет.
Ездил в свое время в колхоз, на уборку урожая Месяц жил без канализации,
водопровода и почти что электричества, ничего - выжил  ;)

Цитата
Оповещение - это, конечно, хорошо, но представьте себе ситуацию:
- масштаб 9/11 увеличиваем в 100 раз (сотня близких небоскребов валится)
- добавляем в текущие угрозы радиацию .

Зная заранее, что будет такая жопа, оповещаем всех в зоне поражения - мол, валите оттуда подальше согласно указателям и разводящим от МЧС, или ныкайтесь в ближайшие укрытия/убежища. Что получится?
Толпы хлынут наружу, и даже при идеальной организации эвакуации будет затор со всех сторон. Потому что один небоскреб - это до десятка тысяч чел. А их у нас в зоне удара 100, т.е. до миллиона народу. Ни спрятать, ни эвакуировать такую прорву в ограниченное время не выйдет. Нужны несколько суток при полностью готовых службах ГО.
Если будет оповещение с таким гандикапом - ура! А если нет?

Приготовления к ядерной войне вскрываются сейчас за месяц минимум.

Цитата
Опять же оповестили всех - народ пошел. Чтоб эвакуированные дуба не дали в процессе, нужно заранее готовить места в которые вы их приведете. Потому что раскидать миллион - это вам не базар в связи с бомбой эвакуировать.. А маршруты заранее людям доводить до сведения - до начала эвакуации.

Маршруты доводятся начальнику колонны (эшелона), и они их таки должны знать уже
сейчас как отче нас.

Цитата
Раньше в каждой крупной организации схемы маршрутов эвакуации висели на виду - колонны формируются там-то, ответственные поименно перечислены, маршруты выдвижения, схемы взаимодействия... Вы где-нибудь видели такие схемы?

Когда начальник отдела кадров начнет бегать на совещения в МЧС, стоит задуматся
об внеочередном отпуске.
Когда маршруты эвакуации будут вывешены в ЗАО "Рога и копыта", отпуск надо брать.
Когда повесят таблички "бомбоубежище №" - желательно этот день встретить на даче,
укрепляя ее на всякий случай.

Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...

Ну давайте всё-таки хрен с пальцем равнять не будем...
Непосредственно в момент взрыва в Хиросиме погибло ~80 тыс человек и ещё ~60 тыс погибли в следующие два месяца от ОЛБ. Итого - 140 тыс оперативных потерь (ещё 60 тыс погибших через годы в результате отдалённых последствий бомбартировки в данном контексте не учитываем).
Потери 9/11 - 2992 человека погибших (2602 в самих башнях (в т.ч. 343 пожарника и 60 полицейских), 125 - в Понтогоне, 246 - пассажиры, 19 - террористы) и 24 пропавших без вести.
То есть - разница почти на два порядка.

Если уж Вам охота сравнивать Хиросиму с чем-нить тэк скаать "безъядерным" - в качестве объекта для сравнения рекомендую последствия операции "Молельный дом" (Токио, ночь с 09 на 10 марта 1945 г.). Там площадь огненного шторма составила примерно 40 квадратных километров, а количество погибших за эту ночь - примерно те же 140 тыс., что и по итогам Хиросимы.
Только вот для достижения такого эффекта понадобился практически одновременный сброс 6 тысяч тонн фосфорных зажигательных бомб (343 самолёто-вылета Б-29-х только в первой волне) на практически неповреждённую цельнодеревянную застройку центра города (за всё время предыдущих бомбардировок было разрушено менее 3 кв.км. городской застройки)... И столь удобные для организации огненного шторма условия в современном мире практически не встречаются, ак что переносить ...хм-м... результативность применения неядерных боеприпасов на современную застройку - следует с изрядным скепсисом.

Цитата: aeroplan от 31.07.2010 02:38:04
Я лично ходил на ГО-курсы (с отрывом от места работы). Плюс ГРОБ по обоим
высшим (институты разные, препод один и тот же, не зачел предыдущий -
пришлось пересдавать).

ГРОБ в ВУЗе практических навыков дает мало - проходили-с..
Если у вас в ближайшее время проводили курсы ГО, то вы, ИМХО, везунчик Оч. немногим это перепало.
Если вы, конечно, не инструктор ГО в своей конторе, а рядовой в этом плане кадр

Цитата
Канализации, водопровода нет (обычно), зато есть сортир типа МуЖо, и колодец.
Электричество есть уже во всех деревнях (спасибо советской власти), но при БП
с ним скорее всего напряженка везде будет.
Ездил в свое время в колхоз, на уборку урожая Месяц жил без канализации,
водопровода и почти что электричества, ничего - выжил  ;)

Ездил в колхоз, выжил..
Вот эта фраза выдает в вас обывателя Инструктор таких примеров давать не будет
Как вы думаете, какой ресурс у сортира свободного падения? И что с ними всеми станет если количество пользователей резко вырастет в разы? Неделю-две такая система протянет... а потом всплывет.

Электричество есть.. А вы о такой штуке как предельно допустимая нагрузка слышали? И какой запас мощности в деревне есть? Я ж по-русски написал - население в разы растет. Соответственно, потребности в электричестве растут. И время такое, что никто дополнительные ветки тянуть не будет.
А тем более, что найдутся умники, которые воду двумя лезвиями кипятить возьмутся в ванне...

Цитата
Приготовления к ядерной войне вскрываются сейчас за месяц минимум.Маршруты доводятся начальнику колонны (эшелона), и они их таки должны знать уже сейчас как отче нас.

Маршруты должны знать все. Начальники в дополнение ко всему - схемы взаимодействия, места кормежки и снабжения.

Цитата
Когда начальник отдела кадров начнет бегать на совещения в МЧС, стоит задуматся
об внеочередном отпуске.
Когда маршруты эвакуации будут вывешены в ЗАО "Рога и копыта", отпуск надо брать.
Когда повесят таблички "бомбоубежище №" - желательно этот день встретить на даче,
укрепляя ее на всякий случай.

Ну, вот, нафиг то ГО, если просто нужно смотреть на мир и вовремя самому свалить.. А что делать тем, у кого нет дачи? Или тем, кого в отпуск не пустят?
Это уже неконструктивный разговор какой-то, в духе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

Цитата: Chevagarry от 31.07.2010 03:34:57
…вы пробовали дышать через оный хотя бы несколько минут? я пробовал, неудачно…

А вы заглушку из фильтра вытаскивали?

Цитата: cyberone от 31.07.2010 19:54:48
А вы заглушку из фильтра вытаскивали?

Не стебайтесь, коробки, набравшие влаги при сверхнормативном или неправильном хранении, действительно имеют огромное сопротивление вдоху. Человек более-менее справляется с 600 мм водяного столба, а промокшая коробка даст 1000 легко без каплеобразования, если ее промочить чтобы капли падали - Вы вообще не вдохнете.

Немного с опозданием - но отвечу за деревню

Первое - емкость деревни для беженцев сильно зависит от времени года. Если эвакуация пошла в холодный период года - то кратковременно может принять в себя столько же жителей, сколько уже живет. Если в летний период - то раза в два больше чем живет на данный момент.
Второе - проблема с сортирами сильно преувеличина, при желании несколько мужчин трудоспособного возраста могут построить за день несколько штук. Естественно в весенне-осенний период, зимой яму копать тяжко - земля мерзлая.
Третье - как правило проблем с водой нет. Так как часть деревень ориентируется на естественные источники воды. Часть добывают из колодца. В общем природа в наших краях на это дело - весьма щедра.

Больное место - строительство домов. По традиционной технологии строится несколько лет (фундамент, толстые бревна, и всякие мелкие работы). Поэтому в случае БП либо утепленные армейские палатки, либо тонкостенные жилища из брусьев по принципу, лучше проще - да больше.

Я так думаю (с) мимино.

Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 12:29:30Ездил в колхоз, выжил..
Вот эта фраза выдает в вас обывателя
...
Как вы думаете, какой ресурс у сортира свободного падения? И что с ними всеми станет если количество пользователей резко вырастет в разы? Неделю-две такая система протянет... а потом всплывет.

Хм-м...
А вот эта фраза выдаёт в Вас даже не просто горожанина в N-м поколении, а жителя мегаполиса ...

Давайте Ваш пример рассмотрим более предметно.
Чтобы Вам далеко не ходить - возьмём пример с Украины, а конкретно - город Запорожье, который в списке целей МРЯУ находится с того времени, когда МБР у штатников нарисовались (и по последним ГрОб'овым данным, которые я по его поводу имел - туда прилетит пять-шесть подарочков килотонн по полтораста: на Шестой, непосредственно на плотину, в район аэропорта и пара-тройка - куда-нить в район Диагонального шоссе). При этом, кроме разнообразнейшей промышленности - в городе в лучшие его времена было под 800 тыс рыл населения. Ясно дело, что при таких исходных данных он - кандидат №1 в списках на эвакуацию/рассредоточение. Так что сортирно-обывательская проблема в этом случае должна была бы стоять в полный рост...
Но... беда в том, что минимум 20% населения даже такого вот "субмиллионника" живёт в частном секторе (конкретнее - вся прибрежная застройка на Шестом, практически весь Правый, Зелёный Яр, достаточно большое пятно в Жовтневом, всё, что ниже вокзалов по течению, причём - плавно переходящее в двухкилометровой ширины полосу вдоль русла Мокрой Московки (между вокзалами и Космосом), и.т.д, и.т.п...). И, что характерно, централизованной канализации там практически нет.. Значит - либо выгребная яма, либо "скворешник". Причём - первый вариант - сдох в начале 90-х (когда услуги соответствующей бочки буквально за пару лет выросли в цене минимум на порядок)... Так что народ тамошний "жизнь // учил не по учебнику" ((ц) Марк Бернес), и навыками прикладного сортиростроения "ан масс" владеет сильно лучше, чем какой-нить ГрОбовой инструктор-горожанин.
Если же кивать на истинные мегаполисы - то вокруг самого большого из оных на пространстве СНГ (Москвы, я имею) - наличествуют дачные посёлки с общим количеством домовладений где-то так за 600 тыс., и, что характерно, централизованной канализации в них тоже как правило нет. Если даже половину тамошних домиков списать на жильцов подмосковья (пропорционально населению) - то всё равно, останется 300 тыс. на 3,5 млн. городских квартир, т.е. навыки строительства вышеозначенного объекта соцкультбыта имеются по крайней мере в одной семье из десяти...
Так что с проблемой инструктирования будущих строителей - бум считать разобрались, переходим к ТТХ объекта.
Необходимая для правильного фунциклирования типового "скворечника" яма - 1200*1200*2500-3000 мм (из которых по высоте может быть использовано 2000-2500 мм., остальное потребуется при устройстве земляной подушки при переносе самого строения после заполнения ямы). Итого - ориентировочно 4 куба полезной ёмкости и без мелочи 5 - вынутого грунта. Т.е. при нормативе для ручного рытья траншей в 5,5 куб.м. на рыло в смену - чуть меньше одной человеко-смены.
Далее... Даже про профузном поносе и нулевой фильтации воды из ямы (а она таковой не будет никогда) - один человек за сутки способен добавить в неё максимум пять литров ...э-э-э... содержимого. Как легко посчитать, при этих условиях один человек такую яму способен загадить не менее чем за два года, а процент расход рабочего времени на обеспечение гигиены у него будет в районе 0,1%. Предположим, что вместе с ним выехали ещё десяток абсолютно безруких по этой части иждивенцев. Расходы времени на обеспечение гигиены поднялись аж на порядок и составили 1%, а рыть новую яму ему предстоит уже не раз в два с половиной года, а пару-тройку раз в год... Как Вы думаете, это вопрос для выживания критичный?

Причём, аналогично вопрос обстоит и с прочими "непреодолимыми" вопросами. Учитывая, что эвакуироваться народ будет скорее всего не на голое место, то при наличии бригадиров из местных и какого -никакого жилья на первое время - даже самая неквалифицированная рабочая сила сама обеспечит себе комфорт, достаточный для выживания за вполне приемлемые сроки.

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13
.......
Причём, аналогично вопрос обстоит и с прочими "непреодолимыми" вопросами. Учитывая, что эвакуироваться народ будет скорее всего не на голое место, то при наличии бригадиров из местных и какого -никакого жилья на первое время - даже самая неквалифицированная рабочая сила сама обеспечит себе комфорт, достаточный для выживания за вполне приемлемые сроки.

Да, я человек городской. И даже в вашем примере с Запорожьем, сколько народу там такого городского, а сколько в частном секторе "экспертов-выживателей"? Процент таких вот городских разика в два больше будет, ИМХО.

Все эти проблемы я не называл неодолимыми. Не нужно за меня штампы лепить >:(
Я возразил на тезис, что, "мол, все эти последствия легко переживаемы". Вы тоже так считаете, что будет легко? Ну-ну..

Самая неквалифицированная рабсила без пинка в точку опоры, и без указаний сверху, подкрепленных палкой потяжелее, способна только толпой бузить. Это я видел вживую не раз. А вот самоорганизация толпы - не встречалась, хоть синергетика и говорит об обратном..

Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13
И, что характерно, централизованной канализации там практически нет..

В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь  решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.

И до сих пор недоумеваю: а как это они без эпидемий?

Цитата: Dobryak от 01.08.2010 16:24:59
В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь  решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.

И до сих пор недоумеваю: а как это они без эпидемий?

Ха
Да че там в Датуне.. а вот в самом Тайпее(Тайвань) рядом с одним из главных корпусов всем знакомой фирмы Lite-On протекает такая речка, шириной метров 5.... а рядом и проспекты и улочки маленькие и ресторанчики всякие почти в плотную >:(
Местные на такое соседство как то вообще никакого внимания не обращают - спокойно могут стоять и вести беседы в течении получаса и более и даже булочку какую нибудь жевать  ::)
Все же приезжие более 3 секунд (без ущерба для аппетита) в пределах видимости от этого "чуда цивилизации" находиться не могли.

Цитата: Igor от 01.08.2010 17:05:53
Ха
Да че там в Датуне.. а вот в самом Тайпее(Тайвань) рядом с одним из главных корпусов всем знакомой фирмы Lite-On протекает такая речка, шириной метров 5.... а рядом и проспекты и улочки маленькие и ресторанчики всякие почти в плотную >:(
Местные на такое соседство как то вообще никакого внимания не обращают - спокойно могут стоять и вести беседы в течении получаса и более и даже булочку какую нибудь жевать  ::)
Все же приезжие более 3 секунд (без ущерба для аппетита) в пределах видимости от этого "чуда цивилизации" находиться не могли.

Перед Пекинской олимпиадой про КНР достаточно много и разносторонне "показывали" . Вот наличие туалета у нас в кафе никого не удивляет, а продажа еды в пекинском туалете (типа кафе в туалете) англоязычных шокировало . (Кстати, в 1978 в Душанбе "арыки" со сточными водами текли в 30 метрах от центрального проспекта (Шаравба Ленин!). В Иране - они текут под плиткой тротуаров .)