Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания

Цитата: djehoothy
...
Вот вам и ГО на уровне района небедной области.

Про нашу провинцию вообще молчу.

Некоторая часть истины есть в этих словах. Утерян уровень контроля, в системе ГО, деревни/поселки и тд. Про города я такое сказать не могу. К нашему НЦ было обращение в целях оптимизации и помощи в разработке мероприятий противодействия в неблагоприятных условиях (прошу прощения, что называю все это так образно). Не знаю, за что отвечает тот дедушка, с которым вы говорили, но у нас планы пишут и утверждают специалисты, которые полностью разбираются в проблеме. Это касаемо нашего города (ЗАТО Северск) и города Томск. Так же мы выдаем рекомендации к применению для других городов. У нас проводятся учения. Каждый год проверяются системы оповещения об опасности. Проводится ремонт и постоянный контроль над убежищами для населения (в "лихих 90ых" все это было немного похерено). Имеются планы эвакуации населения и предприятий, планы карантинов и мер сдерживания. И еще кое какие планы есть. И под всеми ними есть реальная основа, т.к. они опираются на имеющиеся средства, а не на военных пенсионеров в кабинетах.

Цитата: ZerTes от 14.08.2010 15:37:57
Некоторая часть истины есть в этих словах. Утерян уровень контроля, в системе ГО, деревни/поселки и тд. Про города я такое сказать не могу. К нашему НЦ было обращение в целях оптимизации и помощи в разработке мероприятий противодействия в неблагоприятных условиях (прошу прощения, что называю все это так образно). Не знаю, за что отвечает тот дедушка, с которым вы говорили, но у нас планы пишут и утверждают специалисты, которые полностью разбираются в проблеме. Это касаемо нашего города (ЗАТО Северск) и города Томск. Так же мы выдаем рекомендации к применению для других городов. У нас проводятся учения. Каждый год проверяются системы оповещения об опасности. Проводится ремонт и постоянный контроль над убежищами для населения (в "лихих 90ых" все это было немного похерено). Имеются планы эвакуации населения и предприятий, планы карантинов и мер сдерживания. И еще кое какие планы есть. И под всеми ними есть реальная основа, т.к. они опираются на имеющиеся средства, а не на военных пенсионеров в кабинетах.

Понимаете, ZerTes, планы - это хорошо. Если они близки к реальности - вдвойне хорошо, но если люди, ради защиты которых строились эти планы, понятия не имеют куда бежать при первом зеленом свистке в небо, то грош им цена, этим планам..

Есть на крупных предприятиях штаб ГО. Есть куча ответственных, есть на балансе средства и сооружения... Но, например, молодежь, которая пришла на предприятие за последние лет 15, понятия не имеет не то, что о порядке действий в случае чего, но даже о том, что на этот случай вообще нужно что-то делать.

ГО - это система защиты людей и материальных ценностей. Но исходно-то она расчитана на то, что люди сознательно в ней вертятся, что базовое понятие имеют о процедурах и ближайших задачах..
А если им доводить те же маршруты эвакуации уже в момент, когда все горит, то нифига толку от этого не будет, ИМХО.
Т.е. проблема эффективности ГО решается забиванием в массовое сознание того, что без элементарных знаний и умений, без знания местных планов, без понимания целей ГО, невозможно выжить случись тут какое-то глобальное ЧП.
Народ просто привык считать, что приедуд МЧСники и всех спасут.. Это верно, когда бедствие мелкое, а вот в глобальных масштабах МЧСники смогут вовремя помочь далеко не всем.

И пофиг война это или нет - если война, то просто помрет такого необразованного народу больше и быстрее.

Цитата: djehoothy
Подумал вот о чем. Ведь если на полном серьезе проводить учения по ГО на предприятии, то какая для этого нужна законодательная база!?

Если проводить учения и занятия не в рабочее время, то часть работников откажутся и правильно сделают. Отдыхать от работы - это не только право, но и обязанность работника (получилось как-то в стиле AMG  :))

Если проводить занятия и учения в рабочее время, то возникнет противоречие между службой ГО и интересами работодателя: какие еще занятия? план давай, бабки давай!

Как быть с этим?

В рабочее время, т.к. это часть профессиональной подготовки - та же техника безопасности. Конфликт интересов работодателя и службы ГО должен решаться с двух сторон - во-первых, работодатель должен понимать, что за лишние жертвы и пострадавших он будет отодран на доске почета до корочки (ответственность вообще-то есть уже сейчас), и, во-вторых, должны быть четко прописанные законодательные акты регулирующие данный момент трудовых отношений.

Цитата: djehoothy
......
Только условие задачи было таково, что предприятие крупное. А значит, серьезный работодатель, с влиянием в "администрациях" или "органах". Возможно, моногород. Кто ему указ? Не где-то там, в параллельной правильной и справедливой жизни, а вот, например, в Череповце, где непрерывный производственный процесс, а г-н Мордашов - свойственник одного из двух орлов на гербе?

Ну, вот, кто ему указ... Неотвратимость наказания, прописанного в законе, является единственной действенной гарантией исполнения этого самого закона.  

Цитата
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Ст.3 Конституции РФ.

В одном моногороде олигарх доигрался. Чем другие плохи? Если всем пофиг, то система будет и дальше так пыхтеть..

Цитата
К тому же гораздо проще, как делают некоторые дедушки, о которых я писал, составить планы подготовки, собрать с работников подписи (минутное дело: мастеру пробежаться по рабочим местам), вот и вся ГО.

Как организовать реальные занятия по ГО?

И надо ли это кому-нибудь? Скажи: война, посмотрят как на сумашедшего.

Ну, если Вы считаете, что проще значит лучше, то чего ж вы жалуетесь, что тревожные службы не справляются с пожарами? Они сделали все как проще.
Никто с них не спрашивает, вот они и идут по простому пути. Но тогда, уж пардон, не мечтайте об эффективности. И уж, тем более, не стоит тут петь песни о выживании при ядерной войне (это не Вам конкретно).

Я ж не зря привел третью статью вашей российской конституции - требуйте снизу. Не будете требовать, не будет занятий - просто в один злой момент встрянете по самые помидоры. И пусть посмертно смотрят как на пророка

Вечером в конце июля у нас минут на десять дунул ветер:






Результат:
1) 3 дня в поселке не было питьевой воды (У МЧС не нашлось четырех автономных генераторов чтобы дать питание на четыре насосные станции?)
В прилегающих дачных поселках воды нет до сих пор

2) 3 дня в поселке не работала сотовая связь (обычной телефонной нет до сих пор) Первые полсуток, кстати, она была -- а потом закончились автономные генераторы узлов связи, причем...

3) В округе из-за отсутствия электричества не работало ни одной заправки. И заправить автономные генераторы как на станциях, так и населению, срочно скупившему генераторы во всех магазинах вплоть до северных районов Питера оказалось невозможно.

4) Света не было 3 дня везде, неделю -- в жилых микрорайонах. Частный сектор и прилегающие поселки сидят без света до сих пор и просидят так, видимо, до первого снега.

5) Информация для населения отсутствовала напрочь. Вообще. Только слухи, и большей частью -- весьма панические (о новых ураганах, повальных грабежах, засорении скважин и т. д.) Ни одна блядь МЧС не догадалась использовать банальных громкоговорители (на праздниках полпоселка их трансляции слышит) и местные радиоканалы для объявлений и распространения информации. Население варилось исключительно в источниках ОБС

6) Дороги для себя все пропиливали сами. Но это -- простительно. На всех -- никаких спасателей не хватит.

Диагноз: даже в мирное время и в спокойной обстановке наше МЧС абсолютно не способно адекватно действовать даже при локальных бедствиях.  >:( И не имеет (не умеет пользоваться?) остро необходимым в местах бедствий оборудованием.
Если случится большой "П", то будет... Большой "П". Ни на какое государство никакой надежды. Что сами сделать сможете -- только тем выживать и придется.

РозовоочкОвым.

Никогда. Ни при какой власти. Ни при каком строе. Ни при каком развитии страны нельзя мечтать о том, что "если что" - лично вас придут и спасут, вытрут слезы, подотрут попку и, накормив вкусно, уложат в мягкую кроватку. Никогда. Такого. Не. Будет.

Рассчитывать надо всегда только на себя.

Посему любую информацию о действии/бездействии власти, о ее готовности/не готовности, нужно просто принимать к сведению. И только.
Конец мессиджа для розовоочкОвых.

А теперь зарисовка.

Думаю многие получили недавно смс.

Внимание! По Приказу Минсвязи РФ для клиентов МТС в регионах, где объявлена чрезвычайная ситуация из-за пожаров, открыта регистрация в сети ЛЮБОГО оператора связи. При регистрации в других сетях (не МТС) действуют тарифы национального роуминга.


Это кагбе говорит нам о том, что сколько бы ни было ОПСОСов, при команде сверху, есть техническая возможность объединить их ВСЕХ в одну единую сеть.

Пустячок, а приятно.

Вопрос к специалистам: недавно экологи подняли вопрос по возможному распространению долгоживущих радионуклидов в случае усиления пожаров в чернобыльской зоне. Какие препараты стОит иметь под рукой на всякий случай, чтобы хотя бы дать детям в случае распространения грязного дыма?

Зная Россию, уверен, что никого предупреждать особо не будут.

Цитата: Danil от 01.08.2010 12:50:34
Больное место - строительство домов. По традиционной технологии строится несколько лет (фундамент, толстые бревна, и всякие мелкие работы). Поэтому в случае БП либо утепленные армейские палатки, либо тонкостенные жилища из брусьев по принципу, лучше проще - да больше.

Среднестатистической русской зимой такой городок вымрет. Ну или, если не будет проблем с топливом, по крайней мере сильно поредеет.
На самом деле все уже украдено до нас (с) Землянка на 2-3 семьи группой трудоспособных мужчин, при наличии необходимых стройматериалов, оборудуется за пару дней. Потом в нее ставится "буржуйка" и можно смело ждать хоть минус сорок.

Цитата: PG от 16.08.2010 15:15:30
Вопрос к специалистам: недавно экологи подняли вопрос по возможному распространению долгоживущих радионуклидов в случае усиления пожаров в чернобыльской зоне. Какие препараты стОит иметь под рукой на всякий случай, чтобы хотя бы дать детям в случае распространения грязного дыма?

Зная Россию, уверен, что никого предупреждать особо не будут.

Никаких, не заморачивайтесь --- это лучший совет.

Цитата: PG от 16.08.2010 15:15:30
Вопрос к специалистам: недавно экологи подняли вопрос по возможному распространению долгоживущих радионуклидов в случае усиления пожаров в чернобыльской зоне. Какие препараты стОит иметь под рукой на всякий случай, чтобы хотя бы дать детям в случае распространения грязного дыма?

Если реально и достоверно фон повысится на 20 - 30%: окна, двери вентиляционные отверстия герметично закрыть, что бы не проникала пыль и дым. На улицу только в промышленных респираторах типа "Лепесток", обычные медицинские бесполезно. Внутрь молоко, либо препараты кальция, если не противопаказано, для уменьшения адсорбции Sr. Внутри помещения периодические влажные уборки. Ждать снижения фона.

Цитата: Дядя Вася от 16.08.2010 19:48:09
Если реально и достоверно фон повысится на 20 - 30%: окна, двери вентиляционные отверстия герметично закрыть, что бы не проникала пыль и дым. На улицу только в промышленных респираторах типа "Лепесток", обычные медицинские бесполезно.

Да не повысится он так никогда. Хоть весь лес спалите. Было уже. Концентрация в воздухе - может увеличиться (но тоже вряд ли 20-30%), а фон до таких значений - совсем уж вряд ли.
Миграция радионуклидов в вертикальной плоскости была порядка 1 см в год. Но не глубже 10 см: как понимаю, происходит круговорот за счет корневой системы. Но все равно - активность не в деревьях.
А вот респератор Лепесток не помешает. Только они разные есть: какие-то плохо мелкодисперсные аэрозоли улавливают. Мы как-то разбирались. На работе посмотрю, какие неправильные - потом напишу.

Если эвакуация будет проходить в угрожаемый период, вполне возможна даже установка вагончиков или по крайней мере оборудование землянок на семью. А вот после МРЯУ в эваколагере будут разворачиваться по первости палатки на 40 человек (отсюда деление на мужскую, женскую и детскую зоны лагеря), а затем необходимо оборудовать землянки первоначально на тоже количество людей. И только ПОСЛЕ того, как все будут жить в землянках можно говорить о жилье на семью. И тут будет завязка на многие проблемы. Начиная от инструментов, заканчивая нательным бельём и едой, так как те, кто будет эвакуирован из городов ПОСЛЕ, ничего, кроме собственно того, что на них, иметь не будут.

Дядя Вася, Дозик, спасибо.

Я не сильно верю, что фон поднимется, но такие вещи нужно знать.

стыдно признаться, у меня специальность по диплому прямо касается радиационной безопасности, однако в погоне за деньгами (по специальности работать не получилось, ушел в бизнес) все позабыл.

Цитата: SVoronov от 16.08.2010 15:23:48
Среднестатистической русской зимой такой городок вымрет. Ну или, если не будет проблем с топливом, по крайней мере сильно поредеет.
На самом деле все уже украдено до нас (с) Землянка на 2-3 семьи группой трудоспособных мужчин, при наличии необходимых стройматериалов, оборудуется за пару дней. Потом в нее ставится "буржуйка" и можно смело ждать хоть минус сорок.

Простите, Вы когда нибудь колупали зимой землю?

Я вот да (копали могилу на кладбище).

И знаете - это еще то удовольствие. Земля как бетон, ломом со всей дури фигачишь, и выбиваешь только мелкие куски. Приходится постоянно костры разводить на месте копки.
В общем - если придет БП в зимний период, то гораздо проще палатки ставить до весны. А силы и время приложить более производительно.

Цитата: Danil от 17.08.2010 14:52:21
Простите, Вы когда нибудь колупали зимой землю?

Я вот да (копали могилу на кладбище).

И знаете - это еще то удовольствие. Земля как бетон, ломом со всей дури фигачишь, и выбиваешь только мелкие куски. Приходится постоянно костры разводить на месте копки.

Ага, приходилось, копали как-то втроем яму 2х2х2, в середине февраля, хоронили пять бутылок из-под водки. Удовольствие во всех смыслах незабываемое. Особенно с похмелья
А еще приходилось при -10 ночевать несколько дней в поле в палатке, а потом больше месяца в землянке при -33. Так что имею возможность сравнивать. И, если выбирать между раскорячиться "через не могу" и выдолбить землянку в мерзлом грунте, и "ставить палатку до весны", я, знаете ли, лучше пойду за ломом, здоровее буду.

Цитата: Danil от 17.08.2010 14:52:21
В общем - если придет БП в зимний период, то гораздо проще палатки ставить до весны. А силы и время приложить более производительно

Тут речь идет не о том, что проще сделать, а о выживании. Палатка хороша летом. Зимой - только как временное жилище, по причине никакой теплоизоляции. Остывает на раз, топить надо практически постоянно. Получите банальную пневмонию и, в условиях отсутствия нормальной медицинской помощи, склеите ласты, на этом производительное приложение сил и закончится

Цитата: Danil от 17.08.2010 14:52:21
Простите, Вы когда нибудь колупали зимой землю?

Я вот да (копали могилу на кладбище).

И знаете - это еще то удовольствие. Земля как бетон, ломом со всей дури фигачишь, и выбиваешь только мелкие куски. Приходится постоянно костры разводить на месте копки.
В общем - если придет БП в зимний период, то гораздо проще палатки ставить до весны. А силы и время приложить более производительно.

Уважаемые, а людям в лагере все равно по большому счету делать нечего.
Особенно здоровым мужикам.
Плюс лечить обморожения и пневмонии станет гораздо дороже,чем развести костер из солярки.
Опят же в работе люди сплотятся и  всяких "сачков" распознают

Цитата: Danil от 17.08.2010 14:52:21
Простите, Вы когда нибудь колупали зимой землю?

Я вот да (копали могилу на кладбище).

И знаете - это еще то удовольствие. Земля как бетон, ломом со всей дури фигачишь, и выбиваешь только мелкие куски. Приходится постоянно костры разводить на месте копки.
В общем - если придет БП в зимний период, то гораздо проще палатки ставить до весны. А силы и время приложить более производительно.

Для того, чтоб люди остались людьми, они должны РАБОТАТЬ. И не важно зима на улице или лето. И делать придётся параллельно многие вещи. Это и жильё, и оборудование мастерских, и подготовка и оборудование огородов и полей, и заготовка дров, и охота с рыбалкой. Да-да, источник питания, не зависимо от того, как Вы относитесь к природе. Это добыча и очистка воды, это и прокладывание и восстановление (где как получится) линий электропередач на напряжения 3, 6 и 10 кВ. И т.д.

Цитата: djehoothy
Уже даже не землянки, а палатки. Страх какой.

Да в деревнях и маленьких городках будут жить, по пригородам! Хозяев домов потеснят, да и пустых домов много. Кроме того, есть гостиницы (типа 1*), общежития разные, производственно-служебные помещения. Стены в любом случае найдутся. Зачем пугать людей палатками при -40? Это чтобы страшнее было?

Это типа город миллионник вывезти в село?  ??? Мало того что они там не поместятся, так и ещё самим фактом такой концентрации народа навлекут на себя удар. Смысл эвакуации - максимально возможное РАССРЕДОТОЧЕНИЕ НАРОДА в угрожаемый период, и вывезение туда, где с минимальными затратами можно наладить жизнь (без каких либо потуг обеспечить хотя бы близкое к современному качество жизни) после ядерного удара. Высокая концентрация людей требует больших затрат. А это не приемлемо.

вспомнился рецепт зимней копки- треба посыпатьзамороженную землю негашеной известью и укрыть толстым слоем снега а потом земля пухом будет

Цитата: djehoothy
А пробовали ли вы топить печку сырыми (свежеспиленными) дровами? При -40.

И еще одна вводная. БА-БАХ. БП настал. Землянка. Где взять буржуйку?

В таком случае вам придется заранее полюбить дачный отдых и приобрести домик км в 100 от города, с печкой, баней, запасом дров, продуктов, вещей и т.д. Только такой способ (это если еще удастся заранее выбраться из города и без приключений добраться) вам способен хоть что-то гарантировать.