Цитата: LAW от 30.07.2010 09:18:25
Даже не заглядывая во всякие пророчества понять не трудно, что все к тому и идет!
Цитата: aeroplan от 30.07.2010 11:18:56
В переводе с либерального на русский: Как страШно ЖЫть, мы Фсе умрем.
Так что ли?
А если внимательнее почитать ветку, то внезапно выясняется, что все далеко не так страшно.
З.ы. Такую нетленку ставить вообщето на АУ ставить принято.
Цитата: Danil от 30.07.2010 14:34:36
Давеча шел домой, и заметил подземную стоянку авто. Вопрос - при их проектировании и стройке МЧС выставляет какие нибудь особливые требования к прочности?
Спрашиваю не просто так. Многие мои знакомые не знают где бомбоубежища, а вот где подземка, знают достаточно многие. Поэтому вопрос - может ли заменить подземная парковка бомбоубежище (типа на безрыбье...)?
Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 12:12:49
Вообще говоря страшно. Я после того, как первый семестр на военке оттрубил (ЗОМП была основным курсом), то проникся тем, как прорабатывали и чем обосновывали все мероприятия по ГО. Когда на примере родного города (0,5млн) тебе говорят, что ожидается 2-4 ядерных БЧ, которые предположительно упадут там-то - это заставляет проникнуться. А когда нарисуешь, выполняя задание, все эти зоны поражения, прогноз выведешь по уровнямм заражения и оценишь когда, что, и как можно делать, и кто может уцелеть из тех, что остались не эвакуированными... В общем, после этого уже не скажешь, что не страшно.
Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43
Легкая деза по завышению возможностей противника для курсантов/солдат никогда не
вредила, по принципу - лучше слушать будут. (Со времен Суворова [не Резуна] -
тяжело в учении, легко в бою).
Насчет 2-4 ядерных БЧ, у нас в городе (0,3млн) то же самое, остается
подумать, а сколько БЧ надо вероятному другу?
По 4 БЧ на каждый город, это можно было позволить в доСНВшное время, да и то
с грехом пополам. Считаем, удар наносится только по росийским городам (~500 целей),
500 * 4БЧ = 2000 БЧ (Столько у американцев, ну чуть больше осталось по договору СНВ-2)
А ведь сколько то БЧ будет перехвачено, и большая часть будет направлена ИМХО
по местам ядерной триады России.
В случае угрозы нападения начнется эвакуация (кто-то вместе со всеми, кто-то
своим ходом будет до своих дач добираться). Так что в городе останутся только
смена непрерывно действующих производств. Другие смены будут эвакуированы,
и будут возится на работу/с работы в случае угрозы нападения. В городах до
млн никого не останется. Так что, в зоне поражения останется очень немного
народу.
Подводя итоги - ядерная война для России большая неприятность, но не смертельная.
ИМХО последствия будут примерно сопоставимы с последстиями Великой Отечественной.
З.Ы. В Японии недавно умер мужчина, 6авг45 бывший в командировке в Хиросиме,
после ядерной бомбардировки вернулся домой, в Нагасаки...
З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших было
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...
Цитата: rommel.ua от 30.07.2010 20:44:56
Эвакуация - это хорошо. Но нынешнее состояние ГО внушает очень сильные опасения в том, что успешно эвакуируется хотя бы половина населения.
Цитата
Да и куда эвакуировать-то? в чисто поле? Как сказал Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым"
Прикиньте, о чем вы так запросто пишете: "в городах до миллиона никого почти не останется". А куда они денутся? Такая масса, расселенная практически в поле, даже без бомбежки вымирать начнет. И устаканится их быт оч не скоро.
Цитата
Выжившие в зоне поражения будут, теория вероятности это гарантирует Вот только потом у них будет шанс попасть разве что в те же места эвакуационного расселения, что не сильно повышает вероятность прожить длинную жизнь. Но, конечно, все возможно
Цитата
И пример с 9/11 оч показателен. Представьте, каково будет, если масштабы трагедии (пусть только по площади) увеличить разиков в сто? И добавить радиоактивное заражение.
Цитата: aeroplan от 31.07.2010 01:02:08
Вы точно знаете нынешнее состояние ГО? Или Вам по телевизору расказали, что
"просрали полимеры"? По тем обрывкам информации, что доносятся работа идет,
и причем на порядок интенсивнее холодновойновской.
Цитата
Возьмите карту района, и посмотрите сколько деревень в округе есть,
в которых можно найти: школу, клубы, пустующие дома, дачные домики.
Будет нехватать готовых помещений - можно землянки отрыть силами эвакуированных.
Заодно найдется занятие для всех. А ничего, что больницы и поликлиники тоже будут эвакуированны? Аэрокроваток не будет конечно, но медпомощь (по группам поражения) будут оказывать.
Цитата
Так шта, выжившим в зоне поражения лучше всего оказаться в местах эвакуационного
расселения, там у них шансов больше.В случае 9/11 не было своевременного оповещения, впрочем как и в случае 6/09/45.
При своевременном оповещении, число жертв уменьшилось бы на несколько порядков.
Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 01:45:54
Я телевизор не смотрю
Вам виднее, что там в России, но я не верю в большой прогресс в ГО. Пока простых людей не натаскают учениями там или лекциями хотя бы, толку не будет, как не готовь самих ГОшников. В вашем городе массовая просветработа по ГО ведется?
Цитата
В деревне нет инфраструктуры (канализация, водопровод, электричество то же), чтоб увеличить население хотя бы вдвое. Я не говорю уже о жилье. Кратковременно (в масштабе недели) можно народ нагнать в деревню. Больше - это будет разгром для старожилов, а для переселенцев почти не будет отличаться от выброски в поле, в палатках..
Цитата
Оповещение - это, конечно, хорошо, но представьте себе ситуацию:
- масштаб 9/11 увеличиваем в 100 раз (сотня близких небоскребов валится)
- добавляем в текущие угрозы радиацию .
Зная заранее, что будет такая жопа, оповещаем всех в зоне поражения - мол, валите оттуда подальше согласно указателям и разводящим от МЧС, или ныкайтесь в ближайшие укрытия/убежища. Что получится?
Толпы хлынут наружу, и даже при идеальной организации эвакуации будет затор со всех сторон. Потому что один небоскреб - это до десятка тысяч чел. А их у нас в зоне удара 100, т.е. до миллиона народу. Ни спрятать, ни эвакуировать такую прорву в ограниченное время не выйдет. Нужны несколько суток при полностью готовых службах ГО.
Если будет оповещение с таким гандикапом - ура! А если нет?
Цитата
Опять же оповестили всех - народ пошел. Чтоб эвакуированные дуба не дали в процессе, нужно заранее готовить места в которые вы их приведете. Потому что раскидать миллион - это вам не базар в связи с бомбой эвакуировать.. А маршруты заранее людям доводить до сведения - до начала эвакуации.
Цитата
Раньше в каждой крупной организации схемы маршрутов эвакуации висели на виду - колонны формируются там-то, ответственные поименно перечислены, маршруты выдвижения, схемы взаимодействия... Вы где-нибудь видели такие схемы?
Цитата: aeroplan от 30.07.2010 19:52:43З.З.Ы. 9/11 без всякого ядерного оружия, количество погибших былоНу давайте всё-таки хрен с пальцем равнять не будем...
сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме...
Цитата: aeroplan от 31.07.2010 02:38:04
Я лично ходил на ГО-курсы (с отрывом от места работы). Плюс ГРОБ по обоим
высшим (институты разные, препод один и тот же, не зачел предыдущий -
пришлось пересдавать).
Цитата
Канализации, водопровода нет (обычно), зато есть сортир типа МуЖо, и колодец.
Электричество есть уже во всех деревнях (спасибо советской власти), но при БП
с ним скорее всего напряженка везде будет.
Ездил в свое время в колхоз, на уборку урожая Месяц жил без канализации,
водопровода и почти что электричества, ничего - выжил ;)
Цитата
Приготовления к ядерной войне вскрываются сейчас за месяц минимум.Маршруты доводятся начальнику колонны (эшелона), и они их таки должны знать уже сейчас как отче нас.
Цитата
Когда начальник отдела кадров начнет бегать на совещения в МЧС, стоит задуматся
об внеочередном отпуске.
Когда маршруты эвакуации будут вывешены в ЗАО "Рога и копыта", отпуск надо брать.
Когда повесят таблички "бомбоубежище №" - желательно этот день встретить на даче,
укрепляя ее на всякий случай.
Цитата: Chevagarry от 31.07.2010 03:34:57
…вы пробовали дышать через оный хотя бы несколько минут? я пробовал, неудачно…
Цитата: cyberone от 31.07.2010 19:54:48
А вы заглушку из фильтра вытаскивали?
Цитата: rommel.ua от 31.07.2010 12:29:30Ездил в колхоз, выжил..Хм-м...
Вот эта фраза выдает в вас обывателя
...
Как вы думаете, какой ресурс у сортира свободного падения? И что с ними всеми станет если количество пользователей резко вырастет в разы? Неделю-две такая система протянет... а потом всплывет.
Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13
.......
Причём, аналогично вопрос обстоит и с прочими "непреодолимыми" вопросами. Учитывая, что эвакуироваться народ будет скорее всего не на голое место, то при наличии бригадиров из местных и какого -никакого жилья на первое время - даже самая неквалифицированная рабочая сила сама обеспечит себе комфорт, достаточный для выживания за вполне приемлемые сроки.
Цитата: Мимохожий от 01.08.2010 13:47:13В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.
И, что характерно, централизованной канализации там практически нет..
Цитата: Dobryak от 01.08.2010 16:24:59
В 2004 был в Китае, проездом с конференции в Датуне остановился на сутки в Пекине, и пошел по поручению друзей в аптеку традиционной медицины за кой-то фигней. Из своего "Мариотт-Инн" на почти шикарном проспекте в 1.5 км от Запретного Города и Тяньаньмэнь решил срезать и через 100 м очутился в двухэтажном квартале. Конец августа, жара, и вдруг шибает в нос нестерпимая вонь --- батюшки, на улице открытая (!) выгребная яма с двумя перекинyтыми через нее дошечками, через 100 метров следующая... Когда эти полкилометра пробрался, то было видно, что кварталу будет когда -то и конец, так как там уже новый проспект прокладывали. В шахтерском городе Датун к этим ямам почти привыкли, но они были как-то ближе к скворешникам, а в Пекине еле прикрытые от взглядов циновками не ожидал.
И до сих пор недоумеваю: а как это они без эпидемий?
Цитата: Igor от 01.08.2010 17:05:53
Ха
Да че там в Датуне.. а вот в самом Тайпее(Тайвань) рядом с одним из главных корпусов всем знакомой фирмы Lite-On протекает такая речка, шириной метров 5.... а рядом и проспекты и улочки маленькие и ресторанчики всякие почти в плотную >:(
Местные на такое соседство как то вообще никакого внимания не обращают - спокойно могут стоять и вести беседы в течении получаса и более и даже булочку какую нибудь жевать ::)
Все же приезжие более 3 секунд (без ущерба для аппетита) в пределах видимости от этого "чуда цивилизации" находиться не могли.