Украина и украинско-российские отношения
206,837,816
349,285
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 11:37:10 |
Статья Катасонова об украинском дефолте
новая дискуссия Дискуссия 2.321
Статья Катасонова об украинском дефолте.
Украина долго шла к этому событию. Наконец, оно состоялось. Формально дефолт был зафиксирован 23 сентября - в день, когда Европейский комитет Международной ассоциации свопов и деривативов (ISDA) принял свою резолюцию по Украине, констатирующую технический дефолт этой страны. Похожие вердикты были вынесены рядом рейтинговых агентств. Так, международное рейтинговое агентство Standard & Poor's признало выборочный дефолт Украины в иностранной валюте, сделав в третьей декаде сентября заявление о том, что может понизить кредитный рейтинг Украины до уровня "D" — полноценного дефолта.
ISDA - это международная негосударственная организация, созданная в 1985 году со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Она объединяет крупнейших игроков мирового финансового рынка – банки и фонды. В постоянном комитете ассоциации 15 мировых гигантов - Bank of America, BNP Paribas, Deutsche Bank, Goldman Sachs, JPMorgan Chase Bank, Morgan Stanley & Co. International и др. Все 15 проголосовали за резолюцию по Украине единогласно. Решение гигантов мирового финансового бизнеса было моментальной реакцией на подписанное Яценюком 22 сентября распоряжение правительства № 978-р, вводившее мораторий на предстоявшую 23 сентября выплату 500 млн. долл. долга по еврооблигациям. Этот мораторий был квалифицирован как технический дефолт Украины по ее внешним обязательствам.
Не очень, правда, понятно, почему ISDA назвала украинский мораторий техническим дефолтом. Ведь таковым принято считать в международной практике лишь тот отказ от выполнения страной своих внешних обязательств, который согласован с кредиторами. Иногда техническим дефолтом называют задержку в выплате должником денег по обслуживанию и погашению долга.
Вы спросите, а разве Киев не договорился о реструктуризации суверенного внешнего долга с кредиторами? Ведь об этом еще в августе радостно сообщили премьер-министр Арсений Яценюк и министр финансов Наталья Яресько. Так вот: их заявления ровным счётом ничего не стоят. Согласно мировой практике и обычаям, реструктуризация долга считается состоявшейся в том случае, если на нее согласились держатели долга, в руках которых находится не менее 75% общего объема долговых требований, исчисленных по номиналу. В случае с так называемой «реструктуризацией» украинского суверенного внешнего долга это условие выдержано не было (по моим оценкам, договоренность была достигнута примерно лишь по половине долга). Киев решил проигнорировать многих серьезных держателей украинских евробондов, рассчитывая, видимо, на то, что Вашингтон как покровитель киевской хунты дожмёт независимых держателей украинских бумаг.
А дальше события развивались так. За отведенный Киеву срок погашения текущих обязательств на сумму 500 млн. долл. не произошло. 2 октября, в последний рабочий день перед вступлением в законную силу решения правительства Яценюка об отказе от выплаты долгов, ISDA за закрытыми дверями приняла окончательное решение о признании на Украине технического дефолта по внебиржевым активам. Об этом стало известно 3 октября. Решение постоянной комиссии ISDA было официально оглашено в понедельник 5 октября. Ассоциация продолжает действовать четко и жестко, поскольку мораторий украинского правительства напрямую затрагивает интересы ее членов. Единственная смягчающая формулировка резолюции ISDA - название дефолта «техническим». По сути же, речь идет о полном дефолте. Через короткое время фиговый листок в виде термина «технический» будет отброшен, и начнется жесточайшая борьба кредиторов за удовлетворение своих требований к Украине.
Некоторым членам ISDA этот дефолт может принести серьезные убытки не потому, что они являются держателями евробондов, выпущенных правительством Украины, а потому, что они продали таким держателям страховки CDS (свопы по кредитному дефолту). Например, таким бизнесом активно промышляет JPMorgan Chase Bank. Владельцы этого банка боятся дефолта на Украине даже больше, чем Яценюк с Яресько. Однако и этот банк был вынужден проголосовать за признание дефолта на Украине, согласившись таким образом с тем, что ему придется выплатить солидные компенсации держателям украинских евробондов. А дальше JPMorgan Chase Bank займётся сдиранием семи шкур с Украины, чтобы не остаться крайним в этой азартной игре. Разумеется, в сдирании семи шкур будут участвовать и другие члены ISDA.
Трудно сказать, у кого из мировых ростовщиков зубы окажутся острее, когда будут рвать на куски остатки Украины, но, думаю, что самыми алчными в этой стае ростовщиков будут финансовые стервятники - инвестиционные фонды, скупающие за гроши долговые бумаги разных государств, а потом начинающие требовать от государств-эмитентов этих бумаг их погашения по номиналу. Финансовые стервятники славятся тем, что умеют разрушать соглашения о реструктуризации суверенных долгов. Именно это они сделали в отношении Аргентины, которой в прошлом десятилетии с большим трудом удалось провести две реструктуризации, позволившие уменьшить суверенный долг примерно на 100 млрд. долл.
Украинские евробонды активно скупал такой финансовый стервятник, как американский фонд «Франклин Темплтон» Franklin Templeton. И он был главным в группе кредиторов, которые вели переговоры с правительством Украины о реструктуризации долга. На момент начала переговоров в портфеле фонда находилось украинских евробондов на сумму 7,6 млрд. долл. Некоторые недоумевали: неужели волк превратился в ягненка? Именно о такой метаморфозе заявил Киев, когда сообщил, что реструктуризация, мол, успешно проведена, и долг Украины уменьшился на 20 %.
Однако всё это – блеф. Вашингтон прилагал немалые усилия к тому, чтобы заставить кредиторов Украины пойти на уступки Киеву. Конкретно Белый дом работал с финансовым холдингом BlackRock Inc. По величине контролируемых активов (4,57 трлн. долл.) это крупнейшая финансовая корпорация в Америке, а, может быть, и в мире. С BlackRock связаны: министры финансов США (Лоуренс Саммерс – бывший и Джейкоб Лью – ныне действующий), председатель совета управляющих ФРС Джанет Йеллен, другие важные «шишки». В свою очередь BlackRock выступает акционером уже упомянутого фонда Franklin Templeton.
Короче говоря, Белый дом надавил на BlackRock, BlackRock надавил на Franklin Templeton, Franklin Templeton «прогнулся» и согласился на реструктуризацию долга. Однако Белому дому не удалось добиться желаемого. Во-первых, у администрации США нет подходов ко многим держателям украинских долговых бумаг, в результате чего набрать 75%, необходимые для признания законности реструктуризации, не удалось. Во-вторых, BlackRock и Franklin Templeton лишь имитировали лояльность Белому дому. Шкурные интересы финансовых стервятников всегда на первом месте, политика их интересует куда меньше, если вообще интересует.
Согласно ряду источников, пока шли переговоры кредиторов с Киевом, Franklin Templeton уступил украинские евробонды другим финансовым стервятникам - фондам Aurelius и Elliott. Они находятся вне эффективного контроля со стороны Белого дома и намерены душить Украину по полной программе. Примерно так же, как они душили и продолжают душить Аргентину. Указанные фонды получили название «независимых международных коллекторов», их услугами пользуются многие респектабельные банки и фонды, которым не хочется портить свое реноме, но при этом хочется «срубить» со своих должников по максимуму.История с «реструктуризацией» украинского долга лишний раз показывает, что администрация США не контролирует финансовую ситуацию на Украине. Это – очень чувствительное слабое место Вашингтона.
Впрочем, переход долговых требований в руки «независимых международных коллекторов» является еще большей угрозой для самой Украины. Сейчас зарубежные кредиторы приступят к безудержному мародерству. Последствия его могут быть ужасными. Киев попытается «законопатить» границу страны в плане утечки капиталов, но при нынешнем разгуле коррупции это вряд ли удастся. Валютные счета физических и юридических лиц в лучшем случае будут заморожены, в худшем случае произойдет конфискация валюты. Последние формальные признаки суверенитета могут быть ликвидированы. Место правительства Украины может занять какая-нибудь «временная администрация», составленная из представителей главных кредиторов (подобно тому, как назначается временная администрация в банке при объявлении о банкротстве банка). Претензии будут удовлетворяться за счет приватизации остатков государственной собственности. Впрочем, много от приватизации ожидать не стоит. Кредиторы обратят внимание на взыскание внешних активов Украины. В первую очередь, конечно, государственных активов. Отношение Запада к Украине может резко измениться. Иностранные суды будут штамповать решения о конфискации украинских активов в пользу кредиторов. Когда государственные внешние активы будут исчерпаны, примутся за активы частные, т.е. те, которые украинские олигархи наворовали за годы «реформ» и вывели за пределы страны.
Итак, объявление ISDA о «техническом дефолте» на Украине – это сигнал о начале зачистки активов этой страны финансовыми стервятниками и прочими акулами финансового бизнеса. Если не произойдет чуда, экономика Украины может быть уничтожена окончательно.
Украина долго шла к этому событию. Наконец, оно состоялось. Формально дефолт был зафиксирован 23 сентября - в день, когда Европейский комитет Международной ассоциации свопов и деривативов (ISDA) принял свою резолюцию по Украине, констатирующую технический дефолт этой страны. Похожие вердикты были вынесены рядом рейтинговых агентств. Так, международное рейтинговое агентство Standard & Poor's признало выборочный дефолт Украины в иностранной валюте, сделав в третьей декаде сентября заявление о том, что может понизить кредитный рейтинг Украины до уровня "D" — полноценного дефолта.
ISDA - это международная негосударственная организация, созданная в 1985 году со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Она объединяет крупнейших игроков мирового финансового рынка – банки и фонды. В постоянном комитете ассоциации 15 мировых гигантов - Bank of America, BNP Paribas, Deutsche Bank, Goldman Sachs, JPMorgan Chase Bank, Morgan Stanley & Co. International и др. Все 15 проголосовали за резолюцию по Украине единогласно. Решение гигантов мирового финансового бизнеса было моментальной реакцией на подписанное Яценюком 22 сентября распоряжение правительства № 978-р, вводившее мораторий на предстоявшую 23 сентября выплату 500 млн. долл. долга по еврооблигациям. Этот мораторий был квалифицирован как технический дефолт Украины по ее внешним обязательствам.
Не очень, правда, понятно, почему ISDA назвала украинский мораторий техническим дефолтом. Ведь таковым принято считать в международной практике лишь тот отказ от выполнения страной своих внешних обязательств, который согласован с кредиторами. Иногда техническим дефолтом называют задержку в выплате должником денег по обслуживанию и погашению долга.
Вы спросите, а разве Киев не договорился о реструктуризации суверенного внешнего долга с кредиторами? Ведь об этом еще в августе радостно сообщили премьер-министр Арсений Яценюк и министр финансов Наталья Яресько. Так вот: их заявления ровным счётом ничего не стоят. Согласно мировой практике и обычаям, реструктуризация долга считается состоявшейся в том случае, если на нее согласились держатели долга, в руках которых находится не менее 75% общего объема долговых требований, исчисленных по номиналу. В случае с так называемой «реструктуризацией» украинского суверенного внешнего долга это условие выдержано не было (по моим оценкам, договоренность была достигнута примерно лишь по половине долга). Киев решил проигнорировать многих серьезных держателей украинских евробондов, рассчитывая, видимо, на то, что Вашингтон как покровитель киевской хунты дожмёт независимых держателей украинских бумаг.
А дальше события развивались так. За отведенный Киеву срок погашения текущих обязательств на сумму 500 млн. долл. не произошло. 2 октября, в последний рабочий день перед вступлением в законную силу решения правительства Яценюка об отказе от выплаты долгов, ISDA за закрытыми дверями приняла окончательное решение о признании на Украине технического дефолта по внебиржевым активам. Об этом стало известно 3 октября. Решение постоянной комиссии ISDA было официально оглашено в понедельник 5 октября. Ассоциация продолжает действовать четко и жестко, поскольку мораторий украинского правительства напрямую затрагивает интересы ее членов. Единственная смягчающая формулировка резолюции ISDA - название дефолта «техническим». По сути же, речь идет о полном дефолте. Через короткое время фиговый листок в виде термина «технический» будет отброшен, и начнется жесточайшая борьба кредиторов за удовлетворение своих требований к Украине.
Некоторым членам ISDA этот дефолт может принести серьезные убытки не потому, что они являются держателями евробондов, выпущенных правительством Украины, а потому, что они продали таким держателям страховки CDS (свопы по кредитному дефолту). Например, таким бизнесом активно промышляет JPMorgan Chase Bank. Владельцы этого банка боятся дефолта на Украине даже больше, чем Яценюк с Яресько. Однако и этот банк был вынужден проголосовать за признание дефолта на Украине, согласившись таким образом с тем, что ему придется выплатить солидные компенсации держателям украинских евробондов. А дальше JPMorgan Chase Bank займётся сдиранием семи шкур с Украины, чтобы не остаться крайним в этой азартной игре. Разумеется, в сдирании семи шкур будут участвовать и другие члены ISDA.
Трудно сказать, у кого из мировых ростовщиков зубы окажутся острее, когда будут рвать на куски остатки Украины, но, думаю, что самыми алчными в этой стае ростовщиков будут финансовые стервятники - инвестиционные фонды, скупающие за гроши долговые бумаги разных государств, а потом начинающие требовать от государств-эмитентов этих бумаг их погашения по номиналу. Финансовые стервятники славятся тем, что умеют разрушать соглашения о реструктуризации суверенных долгов. Именно это они сделали в отношении Аргентины, которой в прошлом десятилетии с большим трудом удалось провести две реструктуризации, позволившие уменьшить суверенный долг примерно на 100 млрд. долл.
Украинские евробонды активно скупал такой финансовый стервятник, как американский фонд «Франклин Темплтон» Franklin Templeton. И он был главным в группе кредиторов, которые вели переговоры с правительством Украины о реструктуризации долга. На момент начала переговоров в портфеле фонда находилось украинских евробондов на сумму 7,6 млрд. долл. Некоторые недоумевали: неужели волк превратился в ягненка? Именно о такой метаморфозе заявил Киев, когда сообщил, что реструктуризация, мол, успешно проведена, и долг Украины уменьшился на 20 %.
Однако всё это – блеф. Вашингтон прилагал немалые усилия к тому, чтобы заставить кредиторов Украины пойти на уступки Киеву. Конкретно Белый дом работал с финансовым холдингом BlackRock Inc. По величине контролируемых активов (4,57 трлн. долл.) это крупнейшая финансовая корпорация в Америке, а, может быть, и в мире. С BlackRock связаны: министры финансов США (Лоуренс Саммерс – бывший и Джейкоб Лью – ныне действующий), председатель совета управляющих ФРС Джанет Йеллен, другие важные «шишки». В свою очередь BlackRock выступает акционером уже упомянутого фонда Franklin Templeton.
Короче говоря, Белый дом надавил на BlackRock, BlackRock надавил на Franklin Templeton, Franklin Templeton «прогнулся» и согласился на реструктуризацию долга. Однако Белому дому не удалось добиться желаемого. Во-первых, у администрации США нет подходов ко многим держателям украинских долговых бумаг, в результате чего набрать 75%, необходимые для признания законности реструктуризации, не удалось. Во-вторых, BlackRock и Franklin Templeton лишь имитировали лояльность Белому дому. Шкурные интересы финансовых стервятников всегда на первом месте, политика их интересует куда меньше, если вообще интересует.
Согласно ряду источников, пока шли переговоры кредиторов с Киевом, Franklin Templeton уступил украинские евробонды другим финансовым стервятникам - фондам Aurelius и Elliott. Они находятся вне эффективного контроля со стороны Белого дома и намерены душить Украину по полной программе. Примерно так же, как они душили и продолжают душить Аргентину. Указанные фонды получили название «независимых международных коллекторов», их услугами пользуются многие респектабельные банки и фонды, которым не хочется портить свое реноме, но при этом хочется «срубить» со своих должников по максимуму.История с «реструктуризацией» украинского долга лишний раз показывает, что администрация США не контролирует финансовую ситуацию на Украине. Это – очень чувствительное слабое место Вашингтона.
Впрочем, переход долговых требований в руки «независимых международных коллекторов» является еще большей угрозой для самой Украины. Сейчас зарубежные кредиторы приступят к безудержному мародерству. Последствия его могут быть ужасными. Киев попытается «законопатить» границу страны в плане утечки капиталов, но при нынешнем разгуле коррупции это вряд ли удастся. Валютные счета физических и юридических лиц в лучшем случае будут заморожены, в худшем случае произойдет конфискация валюты. Последние формальные признаки суверенитета могут быть ликвидированы. Место правительства Украины может занять какая-нибудь «временная администрация», составленная из представителей главных кредиторов (подобно тому, как назначается временная администрация в банке при объявлении о банкротстве банка). Претензии будут удовлетворяться за счет приватизации остатков государственной собственности. Впрочем, много от приватизации ожидать не стоит. Кредиторы обратят внимание на взыскание внешних активов Украины. В первую очередь, конечно, государственных активов. Отношение Запада к Украине может резко измениться. Иностранные суды будут штамповать решения о конфискации украинских активов в пользу кредиторов. Когда государственные внешние активы будут исчерпаны, примутся за активы частные, т.е. те, которые украинские олигархи наворовали за годы «реформ» и вывели за пределы страны.
Итак, объявление ISDA о «техническом дефолте» на Украине – это сигнал о начале зачистки активов этой страны финансовыми стервятниками и прочими акулами финансового бизнеса. Если не произойдет чуда, экономика Украины может быть уничтожена окончательно.
ОТВЕТЫ (105)
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 14:04:16 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 11:33:13
Значит, держут до выборов. Параллельно ещё больше убивая производство и вызывая безработицу.
Если Украина-Порошенко с Яценюком, то да, им пофиг.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 14:35:02 |
С чего оно убивается? Девальвация в 3 раза была,вполне достаточно для экспортеров
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 14:10:08 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 11:33:13
Что они творили по крайней мере с приходом хунты и не то шо пофиг, они на него и шли. Потому как идти в Европу им полюбому всё ломать нужно было бы. Им не пофик прекращение финансирования этого бардака и не пофиг остаться без попеды - просравшими всё. Вот это им сейчас больше не пофиг, кмк. А дефолт, в принципе - это формальность.
У них сейчас идеологический раж, а в нём то что пояснил важнее. Голодать они не будут, жить поскромнее - это да. Но это пол беды. Россия тогда с Чечнёй разобралась(как и с тем дефолтом), а они вряд ли разберутся - вот это будет им не пофиг , что сокрушит дух и похоронит все иллюзии. Тогда , возможно и не пофиг станет то что потеряли, т.е. экономику, отношения, территории и пр.
Но до этого там ещё предстоит междусобойчик с перестрелками и метанием гранат - должен же быть кто то виноват(по старой еврейской традиции). ЛДНР от этого уже в стороне будет.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 14:23:37 |
Цитата: Pufentiy от 06.10.2015 12:22:14
Оно ещё не труп. Ещё не похоронены рационализации и обиды. Гордыня ещё жива. Жертва Богу - дух сокрушён. Вот когда это будет , тогда поциент пойдёт на поправку. А пока поциент ещё щеневмер.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 14:37:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 06.10.2015 12:23:37
Вы здесь мантры с 2008 года читаете. Состав меняется,мантры остаются
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 14:46:07 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 12:37:43
Самая основная мантра - Ом! В ней всё заключено. С неё всё происходит. Т.ч. если уж про мантры разговор - то лучше ей займитесь реально. Просветляет.
Мантры не читать надо, а произность - практиковать. От их чтения толку нет.
В православии есть "мантра" под названием "Иисусова молитва". Она должна быть непрестанной. Вначале устная, затем умная, а потом сердечная. Выбирайте по душе.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 14:36:33 |
Цитата: Pufentiy от 06.10.2015 12:22:14
Товарищи думают что громкое слово дефолт это крах экономики, судят по личному опыту
Они сильно ошибаются, понимаю, много лет ждали, а тут облом
|
|
Pufentiy ( Слушатель ) |
| 06 окт 2015 14:50:36 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 12:36:33
Вы меня не поняли. Говорить о крахе экономики, можно когда есть экономика. А так , лично меня , факт состоявшегося дефолта, интересует исключительно с точки зрения скорости деградации остатков государственности .
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 14:57:57 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:34
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:34
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 окт 2015 16:41:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:02:31 |
чАго???)))) ну мил человек...ну рассмешили! Что еще в Украине чувствует себя прекрасно, акромя экономики и государственности?))))Цитата: Viber от 06.10.2015 12:57:57
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:07:29 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:52:54
BUR
06 окт 2015 17:52:54
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:52:54
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:13:27 |
Сообщение удалено
Tibrus
06 окт 2015 17:54:05
Tibrus
06 окт 2015 17:54:05
Отредактировано: Tibrus - 06 окт 2015 17:54:05
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:15:02 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:54:13
BUR
06 окт 2015 17:54:13
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:54:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:28:05 |
Сообщение удалено
Tibrus
06 окт 2015 16:30:51
Tibrus
06 окт 2015 16:30:51
Отредактировано: Tibrus - 06 окт 2015 16:30:51
|
|
Pufentiy ( Слушатель ) |
| 06 окт 2015 15:08:13 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 12:57:57
Если быть совсем кратким, я жду, когда "украинство", займет свое законное место на помойке истории, рядом с "фашизмом", "западными ценностями" и прочими "демократиями".
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:10:44 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:45
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:45
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 окт 2015 16:41:45
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 06 окт 2015 15:18:38 |
Цитата: Pufentiy от 06.10.2015 13:08:13
На счёт фашизма - это вы преждевременно. согласно прогнозу Гуру, (только этой ночью запостили, пролистайте), когда начнёт рушится ЕС, в большинстве государств к власти придут именно фашисты, нацисты и прочие радикальные националисты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:00:07 |
а что? На укре не крах экономики? Можно поподробнее об этом?!Цитата: Viber от 06.10.2015 12:36:33
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:06:09 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:52:46
BUR
06 окт 2015 17:52:46
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:52:46
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:09:54 |
Сообщение удалено
Tibrus
06 окт 2015 17:53:32
Tibrus
06 окт 2015 17:53:32
Отредактировано: Tibrus - 06 окт 2015 17:53:32
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:13:38 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:54:10
BUR
06 окт 2015 17:54:10
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:54:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:33:43 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 12:36:33
Цитата: Viber от 06.10.2015 13:00:03
Не совсем понятно, что именно вы хотите сказать.
То ли на Украине все хорошо и не дождетесь.
То ли на Украине все плохо.
С экономикой все хорошо, а вот с жизнь граждан уже не очень? Как так может быть?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 13:35:35 |
Да ё.... сгорел дом гори и сарай. Голодомора там не вижу в перспективе и уже хорошо. А то шо они понастроили уже и так .... никому не достанется.
Сам этот дефолт - формальность. А у Катасонова он прям нечто такое огого, что за него прям силы внеземной цивилизации впряглись и будут бУкраину крошить. Там крошить её ещё им больше встанет, оно само всё крошится.
Иначе и быть не может, по мне. Возвращение домой блудного сына(дочери).
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 13:42:26 |
Цитата: ИвaнычЪ от 06.10.2015 11:35:35
забыли 90-е?Два окорочка на семью на неделю и они и первое и второе.
У меня так было.
И это было у черты.
Перейдут ее сумашедшие укры или нет фикк знает.
Но после 90-х понимаю что голодом заморить огромные города илиминтарно.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 14:02:15 |
Цитата: завхоз от 06.10.2015 11:42:26
У меня было в конце 90-х 100 баксов в месяц(в переводе на них)! Обычный грузчик! Но я работал на овощной базе. Там халтуры было - мама не горюй. За обеденный перерыв на тех окорочках, кстати, я свою месячную з/п закрывал. Продавал дешевле чем в магазине существенно у своего дома, соседям и оптом поддоны отправлял. Но они не вечными были - несколько вагонов всего. Ещё разные коммерсы платили бапки за наём автопогрузчиков, у нас их два было и директор был не против, оставлял ключи на ночь даже. Раз в неделю со склада каждый мог брать рыбы(в рыбной конторе там работал) какой захочет но в пределах. Например осетра чуть, а той же селёдки или ещё чего дешёвого побольше. Не помню уже как там регулировалось, но на весах взвешивали.
Как то выжили. Не голодал.
Кстати ещё сказать у кладовщицы из другой смены, в тот дефолт , сбыча мечт нарисовалась - смогла таки купить себе 4-у жигули. Но т.к. прав не было, просила меня ей машину перегнать. Сумма смешная была, но перед дефолтом этой суммы в три раза больше нужно было.
Т.ч. не всё так однозначно было.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 14:02:27 |
Цитата: завхоз от 06.10.2015 11:42:26
Ну, скорей будет не голод, а холод. В связи с песдецом по ЖКХ, и недостатке газа и угля. Голод вряд ли. Под боком Россия, которая не выглядит как в 90-е. Да и Запад гуманитарку кинет. Промышленными вещами рынок перенасыщен, в отличии от 90-х. Такшта нужно тратиться только на продукты и ЖКХ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 14:11:53 |
В США был голодомор и при этом ВАЛОМ продуктов.
Зерно топили.
Что толку что всего полно в магазинах если нет работы-денег.
Так-же и с теплом.
Родне насчитали 2тыщ гривен вроде за отопление трешки в Днепре и зарплата 2 тыщ.
На покушать не осталось
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:00:03 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:37
Ayup-han9
06 окт 2015 16:41:37
Отредактировано: Ayup-han9 - 06 окт 2015 16:41:37
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:16:07 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:54:16
BUR
06 окт 2015 17:54:16
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:54:16
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 15:21:01 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 13:00:03
И?
Я б бентли купил, но не идут навстречу продавцы.
Почему отопление родом из газа, купленного в Словакии, должно быть дешевле, чем в Словакии?
Ср. з.п маленькая? Смотрим на соседей-молдован. Надо просто меньше кушать и больше работать, причем лучше это делать за границей.
|
|
Mixt ( Дилетант ) |
| 06 окт 2015 15:24:42 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:57:43
BUR
06 окт 2015 17:57:43
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:57:43
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 06 окт 2015 15:32:50 |
Цитата: Viber от 06.10.2015 13:24:42
Не подвергая сомнению заявления о топливной самодостаточности и возможности отдельного внутреннего ценообразования, спрашиваю — а чо это Киев у Газпрома покупает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 окт 2015 15:21:56 |
Цитата: Vladislav от 06.10.2015 12:48:25
У нас за отопление 14 баксов за трешку выходит.
Правда, размазывают на весь год.
Но и отопительный сезон с 15 сентября по 15 мая.
+29 в квартире всю зиму.
С чего бы сотка стала смешной?
|
Lechi ( Специалист ) |
| 06 окт 2015 15:24:00 |
Сообщение удалено
BUR
06 окт 2015 17:57:52
BUR
06 окт 2015 17:57:52
Отредактировано: BUR - 06 окт 2015 17:57:52