Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,947,390
13,920
|
бог света ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 00:46:49 |
Тред №1009566
новая дискуссия Дискуссия 1.044
Версия Бука - несостоятельна...
Версия истребителем из пушки - несостоятельна...
Реальная тема, это - ракета "воздух-воздух". Только, ЧТО??? за ракета, и КАКОЙ ЛА??? это сделал.
На планшете риц дивизии, на эшелоне 10км отмечен любой ла,учитывая бд на донбассе, минимум на удалении 500 км от границы. не говоря про "очко"станции рлс...
И самое главное мотив, зачем убивать 300 неповинных человек? МОТИВ???
Версия истребителем из пушки - несостоятельна...
Реальная тема, это - ракета "воздух-воздух". Только, ЧТО??? за ракета, и КАКОЙ ЛА??? это сделал.
На планшете риц дивизии, на эшелоне 10км отмечен любой ла,учитывая бд на донбассе, минимум на удалении 500 км от границы. не говоря про "очко"станции рлс...
И самое главное мотив, зачем убивать 300 неповинных человек? МОТИВ???
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 02:16:42 |
Сообщение удалено
Raketa
05 окт 2016 03:16:42
Raketa
05 окт 2016 03:16:42
Отредактировано: Raketa - 05 окт 2016 03:16:42
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 окт 2015 10:38:10 |
Цитата: Energia от 17.10.2015 00:16:42
Что вы все до СУ-25 докопались?
Там могли "болтаться" СУ-27 и МиГ-29...
А мем СУ-25 запускают:
1. Тролли из МО РФ, чтобы "дурь западных лгунов" была видна!
2. Западные СМИ, чтобы биться на всех углах в падучей и изрыгать
изо рта словесную пену: "СУ-25 не может подняться до 10.000 метров! Аааа! Уууу!"
***
Просто подумайте: зачем идет бодание по "первичке и вторичке" от радаров?
Какие-то там требования всех ко всем: предъявить съемки из космоса?
Запросы к Хохлопадловке о "плане полетов" и прочей муре?
Если бы обе стороны (Россия и Запад) знали, что самолеты ни при чем,
то информационный фон был бы совсем другим!
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 16:21:45 |
Сообщение удалено
Raketa
05 окт 2016 03:16:42
Raketa
05 окт 2016 03:16:42
Отредактировано: Raketa - 05 окт 2016 03:16:42
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 17 окт 2015 16:40:53 |
Цитата: Energia от 17.10.2015 14:21:45
Многие уже забыли, что сказал Маркин (представитель Следственного Комитета России):
"...У нас есть данные, в том числе, основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой
типа «воздух-воздух». Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты и что эта
ракета не российского производства.
И все это еще раз подтверждает показания важнейшего свидетеля Евгения Агапова..."
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 23:36:59 |
Отвечу здесь,хотя стоит отдельного сообщения,кмк.Но вам,кмк,опять же,моя позиция по данному вопросу ясна,так что толкование будет однозначно.
Ехал тут в деревню,слушал Эхо.Так там непосредственно Венедиктов битый час доказывал,что во всем виноват кровавый Путин,хотя,конечно,прямо об этом не говорил.
Что интересно,на мой взгляд.Венедиктов,в отличие от большинства своих раскрученных сотрудников(не будем углубляться - всех,практически) - дядька умный и ...как бы это поточнее... он явно больше,чем простотглавный редактор какой-то сраной радиостанции.Эхо - это какая-то более сложная игра,чем кажется.Так вот,повторюсь,он битый час доказывал,что хохлы не при чем,виноват сами знаете кто,а наши выкручиваются,но криво и лживо,но аргументы при этом приводил настолько дурацкие,настолько шитые белыми нитками,что у меня аж картина мира начала рушиться)).Кому не лень - передача была в р-не 14 мск,искать и приводить ссылки не буду,нафиг их раскручивать.
И сразу три предварительных вывода(взаимоисключающих,конечно):
- Венедиктов "наш человек" и тайно работает на дискредитацию либеральной идеи.
- Венедиктов-таки дурак(наименее вероятный вывод).
- у пацанов(правильных,чьим человеком,в моем понимании и является брат Макаревича) форменная истерика,выражающаяся в том,что они бросили на амбразуру одного из лучших своих бойцов,без достаточной арт(информ) подготовки.Панека!Гипс снимают - клиент уезжает!Надо что-то делать и давят на все кнопки сразу.
В общем - чем кончится - увидим,но что б лично Венедиктов так палился - давно не наблюдал)).
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 00:33:01 |
Вот это заявление непонятное. На таком уровне просто так словами не бросаются.Но вот что странно: более нигде нет никакой информации уточняющей. Видимо, там такая медиа-бомба лежит....
И ещё не могу понять. Наверняка "партнёры" в курсе того,что нам известно все по Боингу. Почему тогда СовБез Нидерландов не постеснялся выпустить лживый доклад по событиям? Если Боинг сбит ракетой воздух-воздух это доказывается быстро, шумно и красиво. Почему молчим?? Что там? Интересно!!!
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 01:01:30 |
Мамай!
Сейчас проверим способность камрадов мыслить логически!
Задам Вам и камрадам простой вопрос:
"Если Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК, то стало
бы Министерство Обороны России снимать гриф секретности
с тактико-технических характеристик работы боевой части
ракет 9М38 и 9М38-М1?"
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 11:24:40 |
Конкретные материалы следствия считатся закрытыми до его завершения. Возможная "утечка" или хотя бы боле-менее разумная версия ракеты "воздух-воздух" изложена здесь:
http://albert-lex.livejournal.com/68374.html
|
adolfus ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 15:48:03 |
А если "партнеры" в курсе того,что нам не известно ничего по Боингу. Как вариант, за те полмесяца,что обломки и трупы валялись по полям и моргам, никаких квалифицированных следственных действий состороны ДНР и РФ не проводилось. Вещдоки просто гнили плд небом, а кадавры разлагались почти неделю на солнышке, а потом то, что осталось, было заморожено в ящиках.
Вариант этот подпирается отсутствием инфы от населения о проводившихся следственных мероприятиях в точно таком же порядке, как и отсутствие инфы по запуску Бука.
Господа, давайте представим, что никаких следственных действий ни ДНР ни РФ на месте падения не проводили. Изъятия вещдоков не было, и соскобы с краев -- просто желаемое, выдаваемое за действительность.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 15:51:42 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 13:48:03
Еще добавьте, что все РТВ рядом с зоной боевых действий занимались профилактикой, как у хохлов.
У меня на такое фантазии не хватит.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 21:42:14 |
Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 13:51:42
РТВ -- это далеко и не в тему. А следаки рядом и даже внутри. Вопрос в том, были ли они там? Если были и молчат, то есть два варианта (может и больше, но мой умишко на фоне двух их не резолвит). Вариант А озвучивать не буду, а что касается Б, то опустить голандских икспердов после того, как вышел отчет, не получится -- им там всем ссы в глаза -- все божья роса. |И все, что будет после этого выложено, никакого значения/ иметь не будет.
Я склоняюсь к тому, что какая-то инфа, способная переломить мнение, есть, но окно ее максимально эффективного представления бездарно просрано. Не зря просят возобновитть расследование. Простано по причине того, что где-то кто-то искал какие-то компромиссы. Хотя известно, что поиск компромиссов в политика -- самый быстрый путь к поражению.
И теперь подача этой инфы, пусть даже неоспоримой в своей доказательной силе, будет выглядеть как пшик. Но не будет никакого расследования -- оно закончилось, результаты опубликованы. Даже, если его возобновят, будут выложены факты, бесспорно доказывающие вину, допустим, 404 или "партнеров", никакого последствий от этого не будет. СМИ подадут все это как фарс и как русские пытаются доискаться правды. При этом все будут ржать и глумиться, поскольку русская правда там никому нахрен не усралась. А их правда состоит в том, что русских грубо, как они считают, и умело подставили и обвинили. теперь все попытки оправдаться будут считаться в их глазах признанием вины.
А нужно ли оправдываться перед кем-то там?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 21:54:01 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 19:42:14
Были такие обидные мысли. Но потом подумал, что это произошло бы если бы карты раскрыли слишком рано, было бы время на маневр, а СМИ у них пока более "массовые". Конечно, и сейчас постараются замять, но когда ляпнули на весь мир, то и откат будет резонанснее.
Сужу об этом и по своему болоту из НАТО.
Право вето у России в СБ ООН ни куда не денется, приглашение в уголовную (JIT) комиссию Россия получила, значит есть шанс на нормальные экспертизы, публичность и официальное особое мнение. Драка не закончена, но мордобой уже не в одни ворота.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 21:54:11 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 19:42:14
Если ростовские следаки там и были, и что то накопали, это останется только для внутреннего потребления. Их никто на это не уполномачивал, это не их земля и зона ответственности, следовательно их материалы и доказательства никакой суд не примет.
По поводу борта#1- вы вверите что его пустили через зону БД, ,через Ростов в Москву? Да ну нафиг. Не поверю.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 16:28:21 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 13:48:03
Как вас там корежит только от одной мысли, что СК РФ вам не докладывает
о своих уликах, свидетелях и фактах...
Представляйте себе, что хотите!
Вы что ли лично опрашивали жителей ДНР на месте падения Боинга,
что заявляете о том, будто там никто ничего не предпринимал?
*****
Даже делегация малазийской прокуратуры ДВА раза туда ездила...
А сколько туда ездило "небольших следственных групп", чья деятельность
для рекламирования была не желательна?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 18:31:03 |
Сообщение удалено
Мамай
18 окт 2015 19:45:53
Мамай
18 окт 2015 19:45:53
Отредактировано: Мамай - 18 окт 2015 19:45:53
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 18:41:54 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 13:48:03
Ну Вы и фантазер. Коль уж выпал такой случай, его бы даже эсссстоооонцы не упустили бы.
Судя по последним событиям, оснований считать что наши спят в оглоблях нет
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 19:57:27 |
Цитата: adolfus от 18.10.2015 13:48:03
Если Вы посмотрите еще раз пресс-конференцию Росавиации, 57 минута. Похоже, следственные действия таки были.
https://russian.rt.com/article/123460
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 окт 2015 02:22:16 |
Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49
Возможно Волошину подвесили питоны, а легендировали пролетом российского борта N1 Сам он цель не видел (там и радара нет), а действовал по наводке с земли. Возможно наводили Куполом. Поэтому и кружился вокруг сопровождая падение Боинга чтобы понять что же он сбил.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 02:51:45 |
Цитата: Поверонов от 17.10.2015 00:22:16
Вполне возможно и фразу Волошина про не тот самолет задокументировали - во время его переговоров с руководителем полетов.
|
|
бог света ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 21:16:20 |
Цитата: Поверонов от 17.10.2015 00:22:16
Поддерживаю, про борт №1. Но организовать это, самостоятельно без крыши госдепа???? а вальнуть с су 25 - возможно но, нереально...
|
|
syra ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 21:55:07 |
Цитата: бог света от 18.10.2015 19:16:20
Почему же без госдепа? Те им налялякали, типа Путин летит, а хохлы и рады стараться. А их подставили и посадили на крючок - прикинте какой у госдепа теперь компромат на того же Порошенко?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 02:30:20 |
ну да.... Пришел боХ света и открыл нам глаза!))) может ка ветку прочитать сначала?Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 06:54:54 |
Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49
298 человек рейса MH-17 это такая же ритуальная жертва, как тот малыш-утопленник на средиземноморском пляже. На психологическом, эмоциональном уровне. Жертва нужна для того, чтобы придать смысл последующим действиям. Например, объявить Россию "империей Зла" и ввести против неё санкции. В точно также, как это произошло в провокации с якобы "корейским" боингом против Советского Союза в 1983 году. И ещё Корейский Боинг.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 17 окт 2015 12:38:50 |
Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49
ишь, как запел укропитекский тролль
а еще недавно визжал про сепарский "Бук" и "путинакответу"
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 16:35:02 |
Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49
Вы что - украинец? МОТИВ - да их много!
1) Внутри Украины ДНР ЛНР называют террористами, снаружи - сепаратистами. Что делают террористы? Взрывают самолеты, это знает любой. Поэтому подставить ЛНР ДНР - прямая выгода. Цель достигнута частично.
2) Демонизация РФ. Санкции против России. Насрать России - смысл жизни хохла. Цель достигнута полностью.
3) Повлиять на решение арбитража по Юкосу, это 50 ярдов, за такие деньги можно еще десяток боингов сбить. Цель достигнута полностью.
4) Предотвращено реальное вооружение ЛНР и ДНР подобными средствами ПВО, в результате сорваны даже возможные планы наступления республик. Цель достигнута полностью.
И это только навскидку. Да ради всего этого 300 человек угробить - легко. Если уж из Градов по городам лупят и детей убитых искалеченных не жалко.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2015 20:50:51 |
Цитата: Astron от 17.10.2015 14:35:02
Извините, но приведенные Вами аргументы, скажем так, отчасти спорны.
1. Достаточно сложная схема, в которой слишком много "если". Гораздо было бы проще разыграть что-то вроде "Буденновска" или "Норд-Оста". Да хотя бы просто взрывы в метро, а в кармане смертника - паспорт жителя Донецка. Просто, наглядно, результативно. А тут: комплекс обеспечь, свидетелей убери, причем, не только расчет, а и всех вокруг... Та ну, сильно сложно, на мой взгляд.
2. Полагаю, что санкции, так или иначе, были бы. Хотя бы по итогам августа 2014г.
3. Влияние очень сомнительное, да и деньги, как я понимаю, никто платить не спешит...
4. Вообще, извините, ерунда. "Наступление республик" было и есть невозможно в принципе, и отнюдь не по причине отсутствия у них ЗРК - а по причине относительной малочисленности вооруженных сил Республик, совершенно недостаточных не только для наступления, но и для удержания отбитого.
|
|
Astron ( Слушатель ) |
| 17 окт 2015 21:26:57 |
Цитата: igor1972 от 17.10.2015 18:50:51
Не претендую.... Однако, смените заказчика с Украины на ЦРУ - и все будет складываться
1) Для США может оказаться проще сбить самолет. Сложность их не пугает.
2) А может и не было бы, или были бы менее деструктивными.
3) Сколько лет тянулось - и вот - получите. А деньги Запад получит. Через 100-200-300 лет, в момент очередной слабости России, очередной Горбачев их выплатит. Пеня там капает, не забыли.
4) Таки да, но хозлы-то с другой стороны окопов - они обязаны готовиться к худшему.
В любом случае, от Боинга Украина выиграла, а принцип "ищи кому выгодно" никто не отменял.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 00:27:33 |
Цитата: Astron от 17.10.2015 19:26:57
Я Украину в роли заказчика банкета изначально и не рассматриваю. Кстати, вот как раз если заказчик - Украина, в рамках своей самодеятельности, то все очень хорошо вписывается - идиоты, как правило, склонны к планам из серии планов "Доктора Зло" из фильмов "про Бонда", или что-то в этом духе.
1. Вот ну как хотите, но теракт "обычный" организовать - это куда проще, чем такую вот схему с ЗРК городить. Документов "донецких" или "луганских - валом, людей, которых каратели захватывали - на тот момент тоже вполне прилично. Организовать с их участием подрыв метро - раз плюнуть задача для такой даже, как СБУ, спецслужбы. И практически никакого риска, что где-то, что-то не срастется.
2. Да и сейчас они не на максимуме. Самое сильное - это отсечение от длинных дешевых кредитов, на которых, по сути, и существовало "потреблядство" в России. Отсекли от этих кредитов - и понеслась вода по трубам. А ведь могли бы и платежные системы отключить разом, и ввести полное эмбарго на ту же нефть,.. (см.Иран). И ошибочно было бы полагать, что Запад "испугался" бы. Не испугался бы. Они ведут против нас войну, и тут уж не до шуток, если что.
3. Тут не знаешь, что через год будет, не то, что через 50. Я,например, 20.02.2014 и предположить не мог, что Крым от Укропии уйдет...
4. В "худшем" случае - это их не спасло бы, "худший" случай - это вот в Сирии можно наблюдать, а по Киеву можно "Смерчами", "Точками" и "Искандерами", работать, безо всякой авиации...
Я бы не сказал, что Украина выиграла. Если таки вскроется, что это провокация, то ВСЕХ собак повесят на Украину. Собственно, их уже можно вешать, в форме исков от родственников, если исходить даже из голландского доклада.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 11:59:19 |
Цитата: igor1972 от 17.10.2015 22:27:33
Для провокации слишком сложно и непредсказуемо опасно с доказательной базой. Скорее - хотели как лучше - завалить борт-1, а получилось как всегда - не тот самолет и не в том месте. Кто-то их намеренно подвел, или сами перепутались - могут показать лишь соучастники, которых может нет уже в живых.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 12:15:00 |
Цитата: Поверонов от 18.10.2015 09:59:19
"... Которых, может, уже нет в живых."
Или которые, вместе с техником Агаповым, находятся под действием программы
по защите свидетелей и живут в каком-нибудь тихом подмосковном пансионате
СК РФ... До поры до времени... Полагаю, до февраля!
Сейчас самая страшная загадка для хохло-убийц и их пиндосо-фашистских кураторов - это то,
куда делись те самые парашютисты из самолетов, сбитых ополченцами в то же время,
когда хохло-нацисты сбивали Боинг...
Есть большие подозрений, что это - те самые летчики из СУ-27 и МиГ-29, сопровождавшие
рейс МН 17...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 17:05:34 |
Как вариант - никаких парашютистов не было как таковых. Какие-то обломки или обрывки обшивки, ткани - могли быть приняты за парашютистов.
Кроме того, пилоты из современных истребителей не переваливаются через борт, а катапультируются на креслах. Которые затем отделяются. И где-то должны лежать на местности. И эти кресла, хоть и изрядно деформированные, но не очень похожи на стандартное оборудование пассажирского самолета...
Находили ли их? Кто находил?...
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 12:17:20 |
Цитата: Поверонов от 18.10.2015 09:59:19
Завалить борт 1 слишком тупо и явно тянет на казус бели с явно плачевными последствиями и явно проигранным моральным аспектом. Фактически терроризм на государственном уровне. Про борт 1 могли рассказывать сказки непосредственным участникам. И то вряд ли.
На преднамеренную провокацию указывает слишком много фактов. Начало компании в СМИ за несколько суток до факта катастрофы - распространение в украинских СМИ различных "версий" о якобы наличии у ополченцев исправных БУКов. Когда криворуким объяснили, что концы с концами не сходятся, и даже по их версии "шахтеры" не могут управлять такой сложной техникой, появились версии о "привезенном БУКе" и "отпускниках". Затем, подготовка материалов для фальсификаций - "записи переговоров казаков" о том как они (казаки!) сбили из БУКа гражданский самолет, ошибочно приняв его за военно-транспортный АН. Лихие казаки. Но это из разряда тех же сказок про шахтеров. Потому и заглохло быстро. Также на тщательную подготовку и планирование указывает целый ряд косвенных признаков - сосредоточение средств ПВО ВСУ в районе катастрофы, вылет 3 самолетов в район катастрофы, мгновенная реакция высшего руководства БУ и США на катастрофу, раскрутка как по команде в западных СМИ, наличие готовых к употреблению версий, обстрел района катастрофы артиллерией ВСУ, выборочный подход нидерландской комиссии к анализу фактов и улик, сам факт создания комиссии под руководством Нидерландов (список можно продолжить, смысл?).
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 12:39:17 |
Хотел спросить у уважаемых камрадов - нет ли какого фильма или сериала с подобным сюжетом? Холливууд любит четтакое поснимать... "предупреждение", что ли...
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 13:34:18 |
Х.з.
У нас только Жириновский есть для таких случаев.
[movie=400,300]http://youtu.be/hjBEYwMvsY4[/movie]
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 13:55:46 |
В пользу этой версии говорит плотная работа американских разведывательных спутников по региону непосредственно перед акцией. Чего в предыдущие периоды не было.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 14:12:58 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2015 11:55:46
И вся эта американская рать не знала, где находится российский борт #1?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 18 окт 2015 14:24:29 |
Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 12:12:58
О - четвертый косяк.
Любой вменяемый технарь знает, что спутник снимает полосу под собой и сбрасывает данные в течении нескольких часов+расшифровка. Т.е. на основании съемки можно достоверно установить факт нахождения объектов от 8 часов назад, но не то, что пролетит через пару дней.
А американцы все знают, более того, не удивлюсь если о маршрутах заранее друг друга информируют во избежании инцидентов.
Спутники снимали дислокацию наземных сил перед акцией.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 14:31:13 |
Цитата: iz_kirova от 18.10.2015 12:24:29
И эти два предложения одновременно поддерживают версию борта #1 !?
Знали, но не отменили?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2015 13:05:59 |
Цитата: Поверонов от 18.10.2015 09:59:19
Я,конечно, ХЗ, но "везде пишут", что слухи про борт -1 полная фигня и миф.
С таким же успехом можно было пытаться сбить в это же время этот же борт над Антарктидой. Ну, то есть там, где его заведомо не было и быть не могло.