Сравниваем танки
21,478,929
47,419
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 18 окт 2015 21:17:42 |
Тред №1010129
новая дискуссия Дискуссия 518
Отредактировано: Тварь еще тот - 18 окт 2015 21:18:31
ОТВЕТЫ (50)
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 окт 2015 21:21:46 |
Почему "якобы". На этой странице http://paralay.iboar…&start=930 (не знаю, как там точно пост указывать).
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 окт 2015 21:56:36 |
Образец №1, причем в одном из ранних вариантов (№2 не светился).
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 19 окт 2015 07:57:58 |
О, тема на тему 195 вернулась... То ко вот зачем... Жуйте Армату, не мешайте людям работать...
Но кортинко, видимо не торт, ибо оно у мну, ассоциируется с "дышало" для подводного "хождения" по дну Ламанша. Схема та же... Да же заворот крепления похож.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 окт 2015 15:29:13 |
Цитата: Андрей Ка от 19.10.2015 08:29:43
Между машинами около четверти века разницы, таки пусть меня поправят. И снова скажу, что Обьект не похож на традиционные танковые изделия Союза.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 19 окт 2015 16:06:39 |
Цитата: GeorgV от 19.10.2015 13:29:13
Смена поколения, ничего не поделаешь. 64-ка от 62-ки тоже сильно отличалась.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 окт 2015 19:06:28 |
Цитата: marrakesh от 19.10.2015 14:06:39
Так 62-ка как бы не младше 64-ки.
Хотя таки да, предыдущее поколение.
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 19 окт 2015 19:19:55 |
Красиво, только орудие слишком высоко на виде в профиль
. Почти на калибр ниже должно быть. Фас нормально.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 окт 2015 19:32:33 |
Цитата: tataryn от 19.10.2015 17:19:55
А не всё ли равно? Актуальность 195 как бы уже в прошлом. При наличии "Арматы" его место - экспозиция Кубинки. Со временем открытая.
|
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 19 окт 2015 19:45:11 |
Кто его знает....
Армату уже презентовали широкой публике.
А об. 195 и даже многочисленные "Молоты" (несмотря на неоднократные хохлопопытки) так и не показали официально на всеобщее обозрение.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 окт 2015 22:05:36 |
Цитата: tataryn от 19.10.2015 17:45:11
Т-95 показать могут в районе 2019г., ЕМНИП. А укроподелия, в целом, можно было бы уже сейчас, ибо
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 окт 2015 21:11:38 |
Калибр СТРАШНЕЕ?
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 21:15:18 |
Цитата: OlegNZH_ от 20.10.2015 19:11:38
Скорей тут именно внешняя брутальность имеется ввиду. Ну, в общем соглашусь "железный капут" как он есть, Армата более прилизана и аккуратна. Но оба танка конечно красивые, каждый по своему.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 22:53:57 |
Цитата: KOBA от 20.10.2015 19:15:18
- Слушай, мужик, - так ты слона не продашь!(с)
Каждому танку свое время.
В концепцию и прототип 195, напихали так называемые "7 радостей", это когда включая автоминетчик.
А проект "Армата" - модель, которая годится для реализации на текущих мощностях и на текущих технологиях в промышленном масштабе.
Кривая аналогия:
- Т-64А, танк предельных параметров, с которым современная промышленность справляется с трудом и цена которого для экспортных поставок будет велика, а стоимость гарантийного обслуживания - запредельна.
- Т-72М, танк современных параметров, превосходящий большинство иностранных конкурентов по всем, либо большинству боевых параметров, производство которого может быть налажено даже в сраной Польше.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 22:59:40 |
Я бы скорей привел как пример Ис-7 и Т-10, Объект в серию все таки не пошел, как и семерка, а так не спорю, армата предпочтительней. Кроме того благодаря модульности, волне может превзойти предка, в том числе и по части брутальности.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 23:15:18 |
Цитата: KOBA от 20.10.2015 20:59:40
я понял, что мне напоминает Объект - "жюльверновские" машины. Контрастирующее сочетание клепаных корпусов и запредельных для того времени возможностей. ..Робур-завоеватель, и т.д.
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 10:22:36 |
Цитата: GeorgV от 20.10.2015 21:15:18
Всегда хихикал над иллюстраторами фантастических книг - понавешают финтифлюшек на технику, торчит во все стороны все подряд - смехота
Теперь не хихикаю - как в воду глядели... Может, оно так и надо - прилизанные формы не самоцель, однако, душа безотчетно стремиться к совершенству, полагаю - над компоновкой в том числе и "Арматы" еще будут работать, хотя даже она по сравнению с Т-95 заметный шаг вперед с точки зрения техно-эстетики.
Цитата: ЦитатаНо голова-то всего одна - никак не разделяется.
Зачем голову делить? Речь об инерции мышления, каковая часто сказывается на принятии тех, или иных решений в условиях изменившейся обстановки. Заветы предков - хорошо, привычки - еще лучше, адекватная реакция на ситуацию - бесценно.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 10:42:15 |
Цитата: Serj1 от 21.10.2015 08:22:36
Она исключительно велика.
Взгляните, как реагируют, к примеру, на инициативу Халитова:
"- Нет, никаких модулей на уровне ОШС, пусть "пехота" и "танкисты" встречаются только на полигоне и на поле боя!
И никаких смешанных батальонов, рот - тем более! "
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2015 16:00:19 |
Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 08:42:15
Простите великодушно, а Вы пробовали в МИРНОЕ время командовать сборной солянкой из разнородных сил и средств, организовывать их боевую подготовку, осваивать ВСЕ эти силы и средства? В инженерных войсках ситуация наиболее близка к предлагаемому Халитовым БМХ. И по своему опыту скажу, что освоить одновременно, например, водоплавающую и землеройную технику на уровне специалиста НЕРЕАЛЬНО. Общее представление получить - пожалуйста. А вот стать классным (на уровне первого-второго класса) специалистом - хрен по всей морде.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 17:52:50 |
Именно об этом и речь - даже в мирное время это может оказаться непростой задачей.
Это основание для того, чтобы начать такое обучение в боевых условиях?
Формальная ОШС - для обучения, а для боевых действий - совсем другая?
Не лучше формировать ОШС для боя, не привязывая её жестко к учебному процессу мирного времени?
Да, это потребует слома некоторых вековых традиций, но боевая слаженность важнее сохранения текущего порядка обучения.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 18:26:51 |
Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 15:52:50
"Все новое - хорошо забытое старое", судя по составу модуля, Халитов ничего нового не изобретает, он предлагает создать штурмовую группу для действия в городских условиях на единой транспортной платформе. Нет, если будущая война будет состоять исключительно из штурмовых действий в городе, может он и прав, но я что-то сомневаюсь, что война будет вестись только в городах.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 10:36:05 |
Цитата: valery913 от 21.10.2015 16:26:51
Новация - именно в единой платформе.
Что у нас сейчас? Хорошо защищённый неплавающий танк и плохо защищённая плавающая БМП. Возможны действия "пехоты" без усиления танками, возможны действия танков при поддержке спешенной пехоты, но без участия БМП. Подготовка экипажей танков и БМП - практически ничего общего.
Что будет? Равная подвижность и примерно равная защищённость. "Пехота" никогда не будет действовать на Т-15 без поддержки Т-14. Т-14 никогда не будут действовать автономно без Т-15 (независимо от того, десант за бронёй или спешился). Обучение экипажей на базовом уровне возможно совместное вплоть до полной взаимозаменяемости (разумеется, с дальнейшей селекцией и специализацией). Учёба на полигоне тоже всегда совместная - для экипажей всех боевых машин.
Совместные действия равнозащищённых машин на тяжёлой платформе - это вовсе не только "штурмовые действия в городе", но любые боевые действия. А нынешние подходы останутся для взаимодействия танкистов с мотострелками на лёгких и средних БТР/БМП.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 14:09:34 |
Цитата: ВТБ! от 22.10.2015 08:36:05
Это кто Вам такое сказал, что без участия БМП?
БМП и даже БТР (на любой платформе) поддерживают пехоту огнём. БМП двигаются боевой линией за пехотной цепью. БТРы, как правило, перемещаясь от укрытия к укрытию, но могут и как БМП. Более того, пехота может двигаться прикрываясь бронемашинами. Так что всегда БМП участие принимать будут. ПС: Во время "Бури в стакане" именно БМП наколотили более всего садамовских танков.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 16:15:19 |
Их участие по версии Халитова:
"на следующий рубеж останутся одни только танки, БМП уже не будет - они все будут поражены, точно также, как и бронетранспортеры"
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 окт 2015 17:17:07 |
Цитата: ВТБ! от 22.10.2015 14:15:19
Это по ЕГО мнению. А ещё есть такие басни, как "танк на поле боя живёт не более 15 минут" и тому подобные. Какой идиот будет специально охотиться за БМПхами и БТРами при живых танках? Есть способы самоубийства попроще.
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 00:56:09 |
Они ж лупили с максимальной дальности своих ПТУР и очень часто по брошенным танкам. Это не совсем реальный бой.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 07:50:03 |
ну ТБМП не будет двигаться за пехотной цепью...
Либо штурмовики будут спешиваться из нее непосредственно перед окопами/дотом....
Либо будут двигаться укрываясь за корпусом ТБМП (в городской застройке и пром. районах)
И убить T-15 почти так же сложно как и T-14....
Даже Абраму с Лео..
И ослолюбам с ТОУ-2
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 07:44:29 |
Цитата: ВТБ! от 22.10.2015 08:36:05
Неправы...
T-15 вполне себе самостоятельная единица. В отсутствии у противника современных основных танков вполне могут действовать самостоятельно, без поддержки T-14.
А вот действия T-14 без поддержки T-15 крайне нежелательны.
И еще - "пехота" на T-15 это совсем не та "пехота" которая на БПМ-2/3, "Курганце" и прочих разных БТР.
Это штурмовики.. спешиваться им на рубеже атаки, как раньше совсем не нужно..
Спешиваться они будут только перед непосредственным соприкосновением с противником..
Тактика отделения на T-15 должна быть отличной от тактики классического мотострелкового отделения.
И вооружение им желательно другое - для ближнего боя..
что нибудь под патрон CП-6... типа ОЦ-14.... и много гранат (как реактивных, так и обычных), взрывчатки и шанцевого инструмента ...
и предусмотреть укладки РПО в/на T-15...
у T-15 вижу пока только один недостаток - мало ракет.. всего 4 шт.
А надо бы увеличить хотя бы до 8 шт (2x4 шт.) и как минимум половина из них должны быть с ОФС БЧ
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2015 08:27:08 |
Сообщение удалено
Малой2
23 окт 2015 10:22:02
Малой2
23 окт 2015 10:22:02
Отредактировано: Малой2 - 23 окт 2015 10:22:02
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 окт 2015 22:58:58 |
Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 15:52:50
Простите, но не надо вслед за Халитовым путать педали. Никакой другой (отличной от мирного времени) ОШС для боевых действий не будет. При формировании БТГ берутся готовые подразделения. Подготовленные своими, если угодно, специализированными командирами. И придаются батальону. Комбат не управляет ими непосредственно. Он ставит задачи приданым. Типа: "Артиллерист, вон в том овраге сосредотачивается пехота с танком для контратаки. Уничтожь." А командиры приданных уже управляют своими подразделениями. Кому, что делать, куда идти, куда стрелять, и какой расход боеприпасов. И никаких особых ОШС.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 11:01:43 |
Разве Халитов предлагает включать в состав своих "бронепоездов" артиллеристов?
Речь о танках, БМПТ и БМП - стрельба прямой наводкой, СУО одного типа с единым интерфейсом.
И уровень не батальона, а роты - полуроты: весь "театр" БД перед глазами командира.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 22 окт 2015 11:27:36 |
Цитата: ВТБ! от 22.10.2015 09:01:43
По второму кругу?
http://glav.su/forum/5-military/157/3329423-message/#message3329423
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 19:22:19 |
Цитата: ВТБ! от 21.10.2015 08:42:15
Шаманов, емнип, как-то во время второй компании, ответил на вопрос журналиста о первой:
- Тогда мы столкнулись с огромными сложностями в комплектовании боеготовых подразделений.
- Я вполне понимаю, когда для решения задачи создаются сводные бригады или даже полки, но сводный батальон - это уже перебор.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 окт 2015 02:46:22 |
О! Оказывается, еще есть люди, верящие в басню про то, что Т-14 - "удешевленный, уменьшенный и упрощенный аналог Т-95"*(с)!
А в дедушку Мороза как, тоже веруете? А в честность МММ?Т-14 почти не меньше, не слишком легче, не слишком дешевле, но куда лучше Т-95, и по технологичности, и по реализации решений (в т.ч. по модульности), по защите, СУО... у него только пушка несколько слабее, но и это, при желании, решаемо, хотя нафиг пока не нужно. Впрочем, машин будет много разных еще.
На 195 решения обкатали, а на 148 вылизали, точнее, вылизывают.
|
fedor_n ( Слушатель ) |
| 21 окт 2015 11:24:47 |
Плюсом наводить порядок по кооперации. Там конь не валялся. Пока все пущено на самотек. Как на месте управленцы решили так оно и идет. Кто в лес кто по дрова. Система управления раздута до неебических масштабов. Увлекаются системой 5С при технологах пенсионного возраста... Текучка дефицитных профессий... Кратное сокращение кадров вносящие в стоимость продукта полезный труд. Ни чем неоправданный рост накладных расходов.... выжигать сначала подобное надо, а то нечего будет вылизывать....
|
|
El bromista ( Слушатель ) |
| 20 окт 2015 21:19:39 |
Сообщение удалено
El bromista
20 окт 2015 22:30:54
El bromista
20 окт 2015 22:30:54
Отредактировано: El bromista - 20 окт 2015 22:30:54