Выбор России: текущая политическая ситуация
30,497,320
122,141
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 08:38:39 |
Тред №1012819
новая дискуссия Дискуссия 670
К вопросу об ОСАГО....
Автовладельцы в России начали отказываться от дорожающих полисов ОСАГО, пишет в понедельник газета «Ведомости». Данные Российского союза автостраховщиков (РСА) свидетельствуют, что за первые три квартала 2015 года количество проданных полисов ОСАГО по сравнению с тем же периодом 2014 года сократилось на 8%, или на 2,48 млн договоров.
По словам президента РСА Игоря Юргенса, одной из причин сложившейся тенденции является рост числа фальшивых полисов. По данным РСА, в России из 42 млн проданных за год полисов ОСАГО около 1 млн – поддельные. Еще одной причиной снижения количества договоров, по словам Юргенса, является снижение числа проданных автомобилей.
Автостраховщики объясняют, что почти 2,5 млн человек просто не стали страховаться, потому что выросли тарифы и упали доходы. Сокращение продаж автомобилей не имеет к этому никакого отношения, отмечают они. При этом они соглашаются с тем, что чем выше стоимость полиса ОСАГО, тем выгоднее незаконная деятельность по его подделке и сбыту.
Это ж просто перемога какая-то...
В руководстве РСА никого хохлы не кусали?
Автовладельцы в России начали отказываться от дорожающих полисов ОСАГО, пишет в понедельник газета «Ведомости». Данные Российского союза автостраховщиков (РСА) свидетельствуют, что за первые три квартала 2015 года количество проданных полисов ОСАГО по сравнению с тем же периодом 2014 года сократилось на 8%, или на 2,48 млн договоров.
По словам президента РСА Игоря Юргенса, одной из причин сложившейся тенденции является рост числа фальшивых полисов. По данным РСА, в России из 42 млн проданных за год полисов ОСАГО около 1 млн – поддельные. Еще одной причиной снижения количества договоров, по словам Юргенса, является снижение числа проданных автомобилей.
Автостраховщики объясняют, что почти 2,5 млн человек просто не стали страховаться, потому что выросли тарифы и упали доходы. Сокращение продаж автомобилей не имеет к этому никакого отношения, отмечают они. При этом они соглашаются с тем, что чем выше стоимость полиса ОСАГО, тем выгоднее незаконная деятельность по его подделке и сбыту.
Это ж просто перемога какая-то...
В руководстве РСА никого хохлы не кусали?
ОТВЕТЫ (116)
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 26 окт 2015 10:28:42 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 05:38:39
Долбо 2.71.. Этот Юргенс.
Все правильно - с точностью "до наоборот".
Рост числа фальшивых полисов показывает отрыв тарифов от реальности.
Просто в тарифе 23%, емнип, составляет доля страховщика, и голодающие юргенсы, гозманы и прочие гонтмахеры стремятся максимально увеличить свою долю.
У того же Гоголя, емнип, описана
Когда рост тарифов отрывается от роста доходов - происходит именно то самое, резкий рост неплатежей. Что в ОСАГО, что в ЖКХ, что в других сферах деятельности.
Или прекращение той самой деятельности, с соответствующим сжатием рынков. Когда непомерная стоимость содержания автомобиля заставляет или продать его, уронив первичный рынок автопрому, или просто поставить на прикол, перестав покупать топливо с акцизами, запчасти и услуги автосервисов. Зато ростовщик (он же корчмарь-арендатор) - со своим законным
|
страх ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 11:01:50 |
Цитата: Ser от 26.10.2015 07:28:42
Цитата: Николаич от 26.10.2015 05:38:39
самое важное забыли:о))
Смягчение наказания за отсутсвие ОСАГО , если до недавнего времени за отсутствие полиса грозил штраф и одновременно с этим запрещение эксплуатации ТС, то сейчас ситуация изменилась. Забыл полис или водитель не вписан в имеющийся - штраф 500 руб , нет полиса (от слова совсем) - штраф то ли 800 то ли 1000 руб .
Это не отменяет того, что юргенс долбо 2.71..
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 11:16:47 |
Цитата: страх от 26.10.2015 08:01:50
Жесткость закона компенсируется необязательностью его исполнения?
Достойный итог эволюции "правового государства".
Подкрутили в погоне за бабками только что сформировавшийся и признанный в обществе механизм ОСАГО, и это признание мигом "поплыло".
Ожидаемо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 11:53:07 |
Цитата: страх от 26.10.2015 08:37:17
Жесткость - подняли планку тарифов.
Необязательность - сделали неисполнение требования ОСАГО необременительным.
Фактически сами себе злобные Буратино - торпедировали только что прижившуюся в общественном сознании обязательность страховки.
Теперь въедут в тебя, и гадать будешь - есть у него страховка или нет.
А не так давно такого вопроса даже не возникало - настолько все привыкли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 18:19:41 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 08:53:07
А тут ничего не попишешь - "рыночная экономика" так работает. Упал доход у населения - самовытаскивается актуальный лозунг: "Все на ржавые корыта, гнилые УАЗики и прочие шушпанцеры - ибо не жалко ". От желания или нежелания отдельных личностей ничего не зависит, даже если они депутаты
к примеру.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 26 окт 2015 13:45:43 |
Цитата: страх от 26.10.2015 08:01:50
То что смягчили наказание это просто бонус
Я четыре года ездил без полиса. Если ты не гонщик и не нарушаешь ПДД то ничего не будет. За все время только один раз этой весной нарвался на ГИБДД и то потому что свет забыл включить. Этим летом поехал с семьей в Крым на машине. Дорога дальняя, так что решил озаботься полисом. Мало того, что он обошелся мне в 9000 рублей, так еще и купить его оказалось проблема. Очень дорого я считаю. Вот многие и считают, что дешевле один или два раза в год штраф заплатить, чем кормить возросшие аппетиты страховщиков.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 18:10:14 |
Цитата: страх от 26.10.2015 08:01:50
"Да забирай! Щас аккумулятор сниму, - он там единственное, что ещё ничего. А дальше - сам как хочешь, - хочешь на горбу, али ещё как".
Я такое в адрес гаишников уже дважды слышал.
Не хотят валындаться с владельцами "трупов", там хоть ставь, хоть не ставь на штрафстоянку - всё равно нечем платить.
Поэтому и смягчили, - ну хоть что-то попытаться оторвать.
|
|
страх ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 18:59:33 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 15:10:14
хоть "что-то" превратится в мощный поток когда базу РСА подключат к камерам. Идеи такие есть. Смайл ваш, кстати, неуместен. Вы ж тут за сильную Россию местами радеете, а оторвать в д.с. это от нее жеж
Цитата: Николаич от 26.10.2015 11:24:52
"У кого нет миллиарда - идите в ж...!" - там где сейчас находится автор, этот лозунг особенно актуален
Цитата: Николаич от 26.10.2015 08:53:07
хм, даже не знаю , что сказать по поводу того, что жестокостью вы считаете поднятие тарифов ..
В части необязательности ну совсем не соглашусь, может годик -другой кто-то без полиса и поездит , но вот если будет реализована идея подключения базы РСА к дорожным камерам так халва очень быстро и закончится.
Ну и небольшой пример из жизни. Одно тело сэкономило на приобретении осаги, за три или четыре месяца поимело три штрафа по 800 рублей , а на десерт оказалось виновным в ДТП .Правда тут ему повезло , ущерба там тыщ на 20 тока оказалось, но по итогу "сэкономлено" приблизительно 22400 рублей . Полис бы ему обошелся тыщ в 5 ну может быть в 7
|
|
АНТК ( Слушатель ) |
| 26 окт 2015 10:37:09 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 05:38:39
В чём проблема? Не можешь заплатить несчастные 10-20 тысяч за свою же страховку, решающую кучу возможного геморроя - езди на общественном транспорте, коего вагон и маленькая тележка. Машина- это не средство первой необходимости. Купил вещь, которую не в состоянии содержать - сам себе доктор. Я вот не могу содержать яхту, я её себе не покупаю, а не ною в интернете изо дня в день на форуме. Надоели, честное слово.
|
|
% ( Слушатель ) |
| 26 окт 2015 11:14:39 |
Цитата: Т_А_Н от 26.10.2015 07:37:09
Вы свои навыки-то на транспорте не демонстрируйте - не шест. 8% послало Вас ребята в лёгкое эротическое трёхбуквенное турне, так и идите, не задерживаем движение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 17:56:49 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 05:38:39
Да таких полно. Некоторые совсем по нужде. Знакомый у меня - с кризисом стал голь перекатная. Всю жизнь работал на стройке. Уже лет 15. Раньше до этого, пока НИИ как-то дышали был слесарем - сборщиком РЭА в приборостроении. Но это было давно, сейчас ему почти 50, до пенсии ещё как до луны, но в 50 уже никто на работу туда брать не хочет.
с перерывом стажа в три пятилетки. Да и нет её толком по большому счёту . Грузчиком - здоровья нет. Единственная халупа - хрущёба двухкомнатная оформлена на своих пенсионеров. Машина - гнилой в труху жигуль 1989 года выпуска по доверке. Двое детей - иждивенцев. Жена корячится радиомонтажником всю жизнь по 12 часов в день за 17 тыр. Нюхает всякую химическую дрянь. Здоровья тоже уже нет, то месяц, то дугой - на больняке. Взять с него нечего, от слова "совсем". Работы последние 1,5 года у него почти нет по причине агонии строительного сектора. Раньше зарабатывал нормально, семью содержать мог худо-бедно. На ту работу по сантехнике что ещё попадается, без машины никак - 5 чемоданов инструмента, материал и т.д - в руках не унесёшь. Гайцы выписали штраф за просроченную осагу. На замечания гайца "попробуй не заплати - придёт судебный пристав", был дан ответ: "на здоровье, с удовольствием отдам ему свои штаны, они ещё ничего, дырок только две - одна в левом кармане, другая в правом", больше у меня ничего нет.Много чего просело в городе с кризисом, людям просто не потянуть кормление "жирных котов". Расслоение в обществе дикое по уровню доходов. , дорога - это то место "где все они пересекаются". Понятно, что институт страхования нужен, но что делать с этим при дичёшем расслоении особенно в кризис - непонятно,
Господа "жирные коты" и прочие "кормящиеся". Вас за последнее время что-то очень много стало. И осаги всякие, и капитальные ремонты, и ЖКХ - ту да же - с регулярностью и скоростью счётчика космической ракеты отсчитывающей километраж, меняет каждые под-года цифры на платёжках и много ещё чего другого. Подумайте об этом.
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 18:47:56 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 14:56:49
То есть с кризисом стал голью перекатной. А что до этого делал ? Коль ни квартиры, ни машины, ни сбережений? В 50 лет двое иждивенцев детей, то есть завел детей глубоко за тридцать? Значит особых обуз в 90 е годы не было. Работал на стройке в Питере и не скопил ничего?
И что за агония строительного сектора в цифрах можно?
Вот что я нашла например
Цитата: ЦитатаВ России в I полугодии 2015 года введено в эксплуатацию 445,6 тыс. квартир общей площадью 34,3 млн кв. метров, что составило 115,3% к соответствующему периоду предыдущего года (в I полугодии 2014 г. было введено 29,7 млн кв. метров жилья, 129,8% к I полугодию 2013 года).
Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Краснодарском крае, где введено 7,4% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом, Московской области — 6,3%, Москве — 5,4%, Санкт-Петербурге — 4,2%, Тюменской области — 4,0%, Ленинградской области — 3,9%, Республике Башкирия — 3,6%, Свердловской области — 3,4%, Новосибирской области — 3,3%, Ростовской области — 3,2%, Республике Татарстан — 3,1%, Челябинской области — 2,3%. В этих субъектах Российской Федерации построено чуть больше половины введенной общей площади жилья в России.
по прошлому году
Цитата: ЦитатаКак сообщало ИА REGNUM, в России в 2014 году построено и введено в эксплуатацию 81 млн кв. м жилья, что почти на 15% превысило показатели 2013 года. Причем объемы строительства жилья превысили советские рекордные показатели 1987 года, когда было введено 72,8 млн кв. м жилой недвижимости. В 2013 году в стране было построено чуть более 70 млн кв. м жилья.
ссылка
Говорите 1.5 года работы нет, ну ну.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 23:26:57 |
Цитата: Аква от 26.10.2015 15:47:56
Работал. Естественно.
Да. Естественно.
Да. Естественно. Вы не путаете зарплату простого сантехника и депутата? Чего можно скопить с 30 тыс. рублей если пакет еды в "Ленте" (не самое дорогое место) 1,5 года назад стоил 800руб. (сейчас уже 1200) ? Сейчас чего-то копить можно начинать от уровня дохода выше 15 тыс. на один рот. Если у тебя два иждивенца, плюс жена почти без зарплаты - это ценник от 60тыр. Причём чистыми. Грязными, то что "пишут в газетах" будет от 70.
Где в газетах такие ценники вы видели ?
|
|
страх ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 23:33:24 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 20:26:57
о-о-о, сантехники это такие "живущие только на одну зряплату" люди , что да , можно прослезиться. Установка унитаза примерно 4000 руб., хрен с ним пусть в Питере 2000, за каждый чих сантехник как правило рублишко-другой хочет...и как правило получает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2015 00:08:09 |
Цитата: страх от 26.10.2015 20:33:24
Чтобы вы больше не писали ерунду и не судили то о чем не знаете позволю себе офтоп, да простят модераторы.
Стоимость черновой разводки подключения сантехники на объекте "жилая квартира" с клиента - $170 за точку. Такая цена была всегда и в 1999 и в 2008 и сейчас. Точка это унитаз, смеситель, ст. машина, водораспределительный узел и так далее. В эту цену входит обустройство водопровода и канализации для девайса. Это стоимость только работы. Материал - отдельно. В работу входит амортизация инструмента, транспортные и прочие издержки. Дополнительно к этому почти у всех девайсов существует операция "монтаж", выполняется по чистовой отделке за отдельную плату. Здесь ценник зависит от девайса. Установка акриловой ванны и её подключение к разводке - около 2тыс.р. Установка туда же чугунной - от 3,5тр. Нужен подсобник. Учитывается производитель девайса и его цена. "Взять в руки" самарский унитаз и "взять в руки" Жакоб Де ла фон - ценник за установку будет отличаться раза в два.
Если производителем работ цены озвучиваются ниже приведённых, то это будет либо таджикская халтура с соответствующим качеством( не обязательно авторами будут именно таджики) , либо вообще дело будет шлак полный - либо кого ни будь зальёт через недолго, либо вообще "всё будет очень грустно".
|
|
страх ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 00:36:13 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 21:08:09
ему про банальную установку толчка на уже имеющуюся инфраструктуру , а он в дебри обустрйства канализации полез. Причем цену я взял достаточно среднюю , есть и поболе.
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 23:50:33 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 20:26:57
Если доход семьи не превышает прожиточного минимума в расчете на каждого члена семьи, семья может оформить субсидию на услуги ЖКХ в соц. службе... если семья получит статус малоимущей то она может получать льготы, положенные такой семье в вашем регионе. Это скорей всего бесплатный проезд и питание в школе для детей. Копейка к копеечке - рубль бережет.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 03:30:52 |
Цитата: Ниа от 26.10.2015 20:50:33
все так. только прожиточный минимум у нас например 8тыс. и он явно отстает от реальности.
по нынешним ценам он должен быть минимум 15
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 01:32:16 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 20:26:57
При чем тут депутаты? Огромное количество людей с руками прекрасно работает, зарабатывает, получает приличные деньги. А уж хорошего сантехника на руках носят и телефончик его передают друг другу как секретный код.
Если человек к 50 годам не нашел способ заработать больше 30 тыс , то причем тут государство, кризис и т.д
И кроме того , то что мы видим в газетах и что есть в жизни разные вещи. У тех же инженеров, кту , премии и т.д
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 03:42:06 |
Цитата: Аква от 26.10.2015 22:32:16
знакомые песни либерастов. их голодоморить? тех кто заработать не может?
знаю женщину, которая в 54 зарабатывает 10тыс. работает в муниц.больнице в регистратуре .
и скажу я вам, это пипец какая тяжелая и нервная работа. я б за 40 туда работать не пошла
знаю кучу людей, у кого зп 15-18
им помирать? детей не рожать?
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 04:15:40 |
Цитата: ulena от 27.10.2015 00:42:06
Не надо передергивать , я говорю о мужчине, который в городе Санкт-Петербурге все это время не может заработать деньги, а не о регистраторше предпенсионного возраста.
Я знаю наши зарплаты и возможности в нашем городе. И считаю, что если условно здоровый ( а безусловно здоровых практически нет) мужчина к 50 годам не вышел из заработка в 30 тыс, значит он из него не хотел выходить Он не рос, не совершенствовался, не искал.
Либо пил.
Если в городе зарплаты 15-18 тыс - потолок - это другое дело. Но это не про Питер.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 27 окт 2015 04:33:25 |
Цитата: Аква от 27.10.2015 01:15:40
у нас 15-18 это не потолок, а низкая зп. но на таких зп многие сидят. теже продавцы.
им всем надо дружно расти, совершенствоваться, делать карьеру по вашему?
а если у человека другие интересы?
их голодоморить?
откуда эта знакокачественность и презрение к тем кто зарабатывает мало?
имхо дарвинизм
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 19:21:30 |
vltvlt
Жалостливый рассказик... а мне совершенно не жалко людей по которым вы плачете... потому, что вы врете... и изображаете каких-то тупых и совершенно беспомощных взрослых людей
Жена по 12 часов нюхает дрянь... значит она работает у капиталистов не соблюдающих охрану труда ... Месяц другой она на больняке... где ж такие капиталисты, которые держат людей постоянно выходящих на больничный? Они быстро таких увольняют
Производство вредное, значит она должна уже была выйти на пенсию, как много лет проработавшая на вредном производстве...
А муж... даже говорить о нем не хочу... в 90- е бы поверила с оговоркой "временные трудности"... муж вами изображен беспомощным туповатым пассивным недочеловеком от которого абсолютно ничего не зависит... таких в здравом уме не существует... это либо алкоголики, ли бо патологические лентяя-нытики... не верю я вам, кучу какую-то непонятную вывали на форум... за дураков форумчан держите?
На жалость бить легко... вы б газетку с вакансиями прочитали, да знакомых своих подключили... да и помогли бы мужику работенку по его здоровью найти и жену бедную уговорили бы ядом не дышать, а сидеть дома, хозяйством заниматься... что ж вы смотрите, как она медленно себя убивает, детей пожалейте! Подите и выпинайте ее с этой работы... на безработицу поставьте... субсидии малоимущим оформите... действуйте, а не упивайтесь чужим горем, на людей вам наплевать, вам государство куснуть в удовольствие! ИМХО
Жалостливый рассказик... а мне совершенно не жалко людей по которым вы плачете... потому, что вы врете... и изображаете каких-то тупых и совершенно беспомощных взрослых людей
Жена по 12 часов нюхает дрянь... значит она работает у капиталистов не соблюдающих охрану труда ... Месяц другой она на больняке... где ж такие капиталисты, которые держат людей постоянно выходящих на больничный? Они быстро таких увольняют
Производство вредное, значит она должна уже была выйти на пенсию, как много лет проработавшая на вредном производстве...
А муж... даже говорить о нем не хочу... в 90- е бы поверила с оговоркой "временные трудности"... муж вами изображен беспомощным туповатым пассивным недочеловеком от которого абсолютно ничего не зависит... таких в здравом уме не существует... это либо алкоголики, ли бо патологические лентяя-нытики... не верю я вам, кучу какую-то непонятную вывали на форум... за дураков форумчан держите?
На жалость бить легко... вы б газетку с вакансиями прочитали, да знакомых своих подключили... да и помогли бы мужику работенку по его здоровью найти и жену бедную уговорили бы ядом не дышать, а сидеть дома, хозяйством заниматься... что ж вы смотрите, как она медленно себя убивает, детей пожалейте! Подите и выпинайте ее с этой работы... на безработицу поставьте... субсидии малоимущим оформите... действуйте, а не упивайтесь чужим горем, на людей вам наплевать, вам государство куснуть в удовольствие! ИМХО
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 20:09:29 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 16:40:27
Николаич, Ниа живет в маленьком городе, где с небольшими зарплатами и трудностями я думаю знакомы не понаслышке, поэтому не надо вашей патетики.
Есть люди в трудных обстоятельствах, а есть те, кто до 50 дожил не думая. Не думая ни о специальности, ни о сбережениях, ни о надвигающихся годах. Да и трудиться тоже не особо умеет видимо. Если в 50 лет у человека, работающего руками нет работы..., хорошего специалиста возьмут и в автомобиле на работу отвезут только б вышел. Я лично знаю такие случаи, уж на пенсии давно, а обойтись не могут.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 20:24:44 |
Lopar,
Это что было то ? Образец вашего юмора? Демонстрация умения вырывать слова из текста?
Это что было то ? Образец вашего юмора? Демонстрация умения вырывать слова из текста?
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 21:50:00 |
Сообщение удалено
Ниа
27 окт 2015 04:45:53
Ниа
27 окт 2015 04:45:53
Отредактировано: Ниа - 27 окт 2015 04:45:53
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 22:12:53 |
Цитата: Ниа от 26.10.2015 18:50:00
Так вы, Ниа, и сказали совершенно четко - недочеловек.
Что не так-то?
Или это какой-то другой недочеловек?
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 22:26:33 |
Цитата: Николаич от 26.10.2015 19:12:53
Унтерменш ваш выбор... не мой.... и не я изобразила мужика беспомощным и недалеким... вам как бы к терминам придраться важнее... или человеку хоть как-то помочь... выходит и вы не поверили vltvlt , не тронула вас судьба его знакомых
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 23:10:08 |
Цитата: Ниа от 26.10.2015 16:21:30
Ну-ка. ценник мне быренько огласите скока будет стоить кормить чктыре рта по питерскми ценам? После чего газетку откройте и прослезитесь.
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 23:34:03 |
Сообщение удалено
Ниа
27 окт 2015 04:45:53
Ниа
27 окт 2015 04:45:53
Отредактировано: Ниа - 27 окт 2015 04:45:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 окт 2015 23:45:16 |
|
|
Ниа ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 23:57:44 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 20:45:16
Ценников много... остановится на этом?
http://spb.hh.ru/employer/113121
Вакансии в текущем регионе: Северо-Западный округ2
| Ведущий инженер-сметчик Петербургтеплоэнерго, 23 октября | от 54 000 руб. | Санкт-Петербург, Выборгская |
| Инженер 1 категории Петербургтеплоэнерго, 23 октября | от 34 000 руб. | Санкт-Петербург |
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 окт 2015 19:38:32 |
Цитата: vltvlt от 26.10.2015 14:56:49
А дороги разные нарезать.
Как в царской России - солнечная сторона улицы для благородных, теневая - для черни.