Выбор России: текущая политическая ситуация
30,492,364
122,142
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 14:38:02 |
Крепкий средний класс
новая дискуссия Дискуссия 1.633
Я - читатель...и чем больше читаю,тем мне всё чудесатее и чудесатее: ну никак не совпадает моя картинка мира с картинкой мира Ulenы. Моя реальность не исключительно радужная, и в ней не "какают бабочками" и не едят вместо хлеба пирожное, но...работу в Екб и окрестностях имеют все, кто по-настоящему хочет её иметь, пусть иногда и не совсем ту, о которой мечталось, но исходим из того "кто на что учился". Да, есть в моём круге общения и сокращения и увольнения, но ни один действительно специалист в своем деле и ни один по-настоящему ответственный , а не работающий по принципу "жопочасы отсидеть", не сокращён и не уволен. Соглашусь, что некоторое снижение з/п наблюдается, но оно согласовывается с персоналом, и, как правило, работодатель предоставляет право выбора: сокращённый рабочий день, увеличение рабочей нагрузки для сохранения прежднего уровня з/п и т.д. Решает каждый сам за себя. Многие ищут подработку и находят, не смотря на не особо благоприятственную ситуацию в экономике. По поводу з/п в конверте, оно есть, но настолько не массово, что уже весело про это слышать, тем более, что как правило тебе дают возможность показывать всю з/п, просто часть налогового бремени ты возмёшь на себя - считаешь сам, что тебе выгодно. Ulena пишет о невозможности официальной работы по договорам, но я работаю( имиджевые компании и репутационные стратегии), и давно уже не помню, чтобы мне предлагали сработать в чёрную, возможно, что это специфика работы, но среди знакомых есть и другие, работающие так( журналист, ландшафтный дизайнер, фронтенд разработчик) - все оф.
Екб противоречив и разноуровнен, но слишком уж чёрным или серым его выставлять не стоит. Возможно мы и из разных частей, оттого я и вижу Екб другим. Представлюсь: крепкий средний класс, семья с шестью детьми, четверо из которых пока с нами- два студента и два школьника.
0
Екб противоречив и разноуровнен, но слишком уж чёрным или серым его выставлять не стоит. Возможно мы и из разных частей, оттого я и вижу Екб другим. Представлюсь: крепкий средний класс, семья с шестью детьми, четверо из которых пока с нами- два студента и два школьника.
0
ОТВЕТЫ (114)
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 16:09:34 |
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:28
Серьга
30 июн 2016 23:29:28
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:28
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 16:53:57 |
Цитата: Серьга от 25.11.2015 13:09:34
Ну это совсем просто. Средний класс, это люди, которые могут позволить себе всё что угодно, но в кредит
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 17:28:42 |
Сообщение удалено
altew
25 ноя 2015 17:35:37
altew
25 ноя 2015 17:35:37
Отредактировано: altew - 25 ноя 2015 17:35:37
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:37:33 |
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:16
Серьга
30 июн 2016 23:29:16
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:16
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:43:55 |
Цитата: Серьга от 25.11.2015 14:37:33
Человек который любой выгоде предпочтёт краткосрочную вне зависимости от размеров первой и второй.
Цитата
Вот человек объяснил, что такое средний класс:
Нормальный доход. но никак не средний класс.
Почему же? Верхний средний класс вполне себе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:51:03 |
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:11
Серьга
30 июн 2016 23:29:11
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:11
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:57:42 |
Цитата: Серьга от 25.11.2015 14:51:03
Ну вероятно есть и другие. Только я других не встречал. Вы знаете хоть одного "бизнесмена", который при стабильных убытках не будет сокращать персонал?
Цитата
Средний класс это не только уровень доходов. сегодня они есть у этого человека, завтра нет работы, нет доходов. Не показатель.
Само собой. Это ещё и отношение к собственности например. Но в данном случае доходы вполне позволяют включить этих людей в средний класс.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 ноя 2015 18:01:20 |
Цитата: Igor_FF от 25.11.2015 14:43:55
Вы прикиньте к кратному превышению средней ЗП по стране, а потом раскидайте среднюю ЗП на членов средней семьи, в итоге превышение будет стремится к десятикратному над средним, а это уже никакой не средний класс.
Средним можно с большой натяжкой притянуть к МСК, и возможно СПб с несколькими северными городками газовиков и нефтяников.
Однако натягивая стоит определится, у нас единая страна или....,
ну или...... там где средний по Вашему, а вокруг резервация, или единая, но Вы близко не средний.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:04:53 |
После среднего класса идут богатые. Человека с зарплатой в 100-150 тысяч назвать богатым никак нельзя. Значит средний класс (ну не бедняк же в самом деле). Верхняя его часть. И это вне зависимости от средней температуры по больнице.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 ноя 2015 18:09:44 |
Цитата: Igor_FF от 25.11.2015 15:04:53
Хорошо считайте себя бедным богатым.
Средний класс по доходам, как раз зависит от среднего уровня жизни, можно сколь угодно чего придумывать и презрительно посылать "тех у кого нет ярда", но устойчивость и спокойствие в государстве напрямую от самочувствия того слоя который который прыгает вокруг этой самой "средней температуры по больнице"
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:20:27 |
Слово "вокруг" здесь довольно широко. Мне проще плясать от бедности и богатства. Все кто между бедными и богатыми - это средний класс.
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:46:23 |
Цитата: Серьга от 25.11.2015 14:37:33
Почему? На одного человека 120 рублей- средний. Если считать по деньгам,то считаю к среднему классу можно отнести людей,которые имеют возможность откладывать,либо вкладывать излишек,без ущерба для себя. Из 120 тысяч нельзя отложить? Можно.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:48:56 |
Цитата: Igor_FF от 25.11.2015 14:47:44
Без ущемления привычных потребностей? Ну извините.) И,кстати,да потребности разные,если взять того же Маслоу.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:54:05 |
Цитата: @nna от 25.11.2015 14:48:56
Давайте Маслова оставим в покое. Покупать хлеб за 20 рублей или за 70 рублей - это не "потребности", а понты. Потребность может быть добраться из пункта А в пункт Б, а не доехать по тому же маршруту в автомобиле с кожаным салоном. Из этого и надо исходить...
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 17:57:47 |
Цитата: Igor_FF от 25.11.2015 14:54:05
Почему понты?
Понты - когда не можешь себе позволить,но покупаешь. |
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:00:14 |
Цитата: @nna от 25.11.2015 14:57:47
Понты - это когда из двух функционально одинаковых вещей выбираешь ту что дороже.
|
|
@nna ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:06:26 |
Цитата: Igor_FF от 25.11.2015 15:00:14
С этим согласна,но тогда уж , если из двух функционально и качественно одинаковых вещей выбираешь ту,что дороже. Между запорожцем и деу есть разница,хотя обе машины едут.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 ноя 2015 18:24:30 |
Цитата: @nna от 25.11.2015 15:06:26
Ага, но мерседес ещё лучше и дороже, но по сравнения с запорожцем, тьфу на него, нет его, с деу это тоже будут понты.
Хе-хе-с, сейчас нас любители уравниловки живьём, без соли(это тоже понты, без неё ведь можно), съедят.
|
Аква ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:27:44 |
Цитата: @nna от 25.11.2015 14:48:56
Лет 20 назад запомнила навсегда фразу одного американского актера или бизнесмена с хорошими заработками.
--Денег всегда не хватает . Никак не могу достроить аэропорт на собственном острове
Так что кто то отложит с 20 тыс не особо ущемляясь, а кому то и со 120 тыс будет сложно отложить без ущемления привычных портебностей
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 25 ноя 2015 18:31:33 |
Цитата: Аква от 25.11.2015 15:27:44
Привычные потребности - это бессмысленное словосочетание. Привычки и потребности вещи ортогональные.
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 17:23:53 |
Цитата: Серьга от 25.11.2015 13:09:34
Доход на одного человека в нашей семье порядка 120-140 тыс.рублей в месяц. Студенты подрабатывают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:02:12 |
Цитата: altew от 25.11.2015 11:38:02
Крепкий средний класс из "экономики впечатлений".
Мне искренне интересно, среди читателей/писателей есть кто нибудь с производства?
Лучше с оборонки. Рассказал бы как прекрасна жизнь..
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:13:25 |
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 16:37:24
Серьга
28 июн 2016 16:37:24
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 16:37:24
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:28:53 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:54:21 |
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 16:36:58
Серьга
28 июн 2016 16:36:58
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 16:36:58
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 18:13:38 |
Сообщение удалено
Adamantit
25 ноя 2015 19:15:53
Adamantit
25 ноя 2015 19:15:53
Отредактировано: Adamantit - 25 ноя 2015 19:15:53
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 17:26:35 |
Цитата: Adamantit от 25.11.2015 14:02:12
Муж - чистый производственник. Да и репутационные стратегии пишутся для производства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:47:33 |
Цитата: altew от 25.11.2015 14:26:35
О, да
Что там у нас обычно?
"Мы лучшие среди равных!"
"Наша продукция - наша гордость!"
Или у вас что-то вменяемое? Можете пример привести?
Обычно сидит ген.дир и слушает эту ахинею, ведь это модно и круто звучит
Ажно стратегия!Репутационная!Отваливается за такие "наработки" очень даже здорово. Экономика впечатлений лелеет своих последователей.
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 17:53:45 |
Цитата: Adamantit от 25.11.2015 14:47:33
Что в Вашем понимании репутационная стратегия для , к примеру, Белорецкого металлургического?
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 18:09:52 |
Цитата: altew от 25.11.2015 14:53:45
Регистрации требует.
Пример стратегии я у вас попросил.
Вдруг вы мне откроете глаза.
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 18:20:55 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:13:49
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:13:49
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 00:13:49
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 17:48:22 |
Цитата: altew от 25.11.2015 14:26:35
Скажите пожалуйста, а можно рассмотреть профессию мелкого лавочника, через призму репутационного менеджмента, проблему современного позиционирования этой профессии, повышение её статуса до Upper middle class.
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 17:56:25 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:12:23
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:12:23
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 00:12:23
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 18:06:08 |
Цитата: altew от 25.11.2015 14:56:25
Очень интересно, но если модератор позволит, то лучше здесь на ветке.
Этот вопрос просто не первый раз подымается и не единожды.
"...мелкий лавочник фундаментально ничтожен..
Разве это человеческая жизнь? Разве можно будет в конце, в самый последний миг сказать себе " я выполнил все к чему предназначен!"(с)
Не могу этого понять..Я бы удавился с тоски выбери я себе такую судьбу..." Адамантит
Хотелось бы профессиональный ответ получить от вас.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 ноя 2015 18:14:00 |
У Адамантит партийный подход, привязанный к теории классовой борьбы, если Вы согласны с догмами о классовой борьбе разработанными в 19 и начале 20 веков, то он прав, если считаете что они требуют переосмысления и серьезных доработок, то скорее всего нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2015 18:17:10 |
Вы хотя бы неделю можете провести не пытаясь приписать мне какую-нибудь ахинею?
|
|
altew ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 18:19:24 |
хорошо, ждём модераторской отмашки и отпишусь вечером завтра...увы,сегодня нет времени