Выбор России: текущая политическая ситуация
30,492,364 122,142
 

  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 14:38:02

Крепкий средний класс

новая дискуссия Дискуссия  1.633

Я - читатель...и чем больше читаю,тем мне всё чудесатее и чудесатее: ну никак не совпадает моя картинка мира с картинкой мира Ulenы. Моя реальность не  исключительно радужная, и в ней не "какают бабочками" и не едят вместо хлеба пирожное, но...работу в Екб и окрестностях имеют все, кто по-настоящему хочет её иметь, пусть иногда и не совсем ту, о которой мечталось, но исходим из того "кто на что учился". Да, есть в моём круге общения и сокращения и увольнения, но ни один действительно специалист в своем деле и ни один по-настоящему ответственный , а не работающий по принципу "жопочасы отсидеть", не сокращён и не уволен. Соглашусь, что некоторое снижение з/п наблюдается, но оно согласовывается с персоналом, и, как правило, работодатель предоставляет право выбора: сокращённый рабочий день, увеличение рабочей нагрузки для сохранения прежднего уровня з/п и т.д. Решает каждый сам за себя. Многие ищут подработку и находят, не смотря на не особо благоприятственную ситуацию в экономике. По поводу з/п в конверте, оно есть, но настолько не массово, что уже весело про это слышать, тем более, что как правило тебе дают возможность показывать всю з/п, просто часть налогового бремени ты возмёшь на себя - считаешь сам, что тебе выгодно. Ulena пишет о невозможности официальной работы по договорам, но я работаю( имиджевые компании и репутационные стратегии), и давно уже не помню, чтобы мне предлагали сработать в чёрную, возможно, что это специфика работы, но среди знакомых есть и другие, работающие так( журналист, ландшафтный дизайнер, фронтенд разработчик) - все оф.
Екб противоречив и разноуровнен, но слишком уж чёрным или серым его выставлять не стоит. Возможно мы и из разных частей, оттого я и вижу Екб другим. Представлюсь: крепкий средний класс, семья с шестью детьми, четверо из которых пока с нами- два студента и два школьника.




0
  • +1.38 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (114)
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 16:09:34
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:28
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:28

  • +0.33
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
25 ноя 2015 16:53:57

Ну это совсем просто. Средний класс, это люди, которые могут позволить себе всё что угодно, но в кредит Веселый
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 17:28:42
Сообщение удалено
altew
25 ноя 2015 17:35:37
Отредактировано: altew - 25 ноя 2015 17:35:37

  • +0.00
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:22:38

"Мелкий лавочник" - это психологическая категория.
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:37:33
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:16
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:16

  • +0.27
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:43:55

Человек который любой выгоде предпочтёт краткосрочную вне зависимости от размеров первой и второй.Улыбающийся

Цитата
Вот человек объяснил, что такое средний класс:

Нормальный доход. но никак не средний класс.

Почему же? Верхний средний класс вполне себе.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:51:03
Сообщение удалено
Серьга
30 июн 2016 23:29:11
Отредактировано: Серьга - 30 июн 2016 23:29:11

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:57:42

Ну вероятно есть и другие. Только я других не встречал. Вы знаете хоть одного "бизнесмена", который при стабильных убытках не будет сокращать персонал?

Цитата
Средний класс это не только уровень доходов. сегодня они есть у этого человека, завтра нет работы, нет доходов. Не показатель.

Само собой. Это ещё и отношение к собственности например. Но в данном случае доходы вполне позволяют включить этих людей в средний класс.
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 ноя 2015 18:01:20

Вы прикиньте к кратному превышению средней ЗП по стране, а потом раскидайте среднюю ЗП на членов средней семьи, в итоге превышение будет стремится к десятикратному над средним, а это уже никакой не средний класс. 
Средним можно с большой натяжкой притянуть к МСК, и возможно СПб с несколькими северными городками газовиков и нефтяников.
Однако натягивая стоит определится, у нас единая страна или...., 
ну или...... там где средний по Вашему, а вокруг резервация, или единая, но Вы близко не средний. 
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 18:04:53

После среднего класса идут богатые. Человека с зарплатой в 100-150 тысяч назвать богатым никак нельзя. Значит средний класс (ну не бедняк же в самом деле). Верхняя его часть. И это вне зависимости от средней температуры по больнице.
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 ноя 2015 18:09:44

Хорошо считайте себя бедным богатым.
Средний класс по доходам, как раз зависит от среднего уровня жизни, можно сколь угодно чего придумывать и презрительно посылать "тех у кого нет ярда", но устойчивость и спокойствие в государстве напрямую от самочувствия того слоя который который прыгает вокруг этой самой "средней температуры по больнице"
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 18:20:27

Слово "вокруг" здесь довольно широко. Мне проще плясать от бедности и богатства. Все кто между бедными и богатыми - это средний класс.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
25 ноя 2015 17:46:23

Почему? На одного человека 120 рублей- средний. Если считать по деньгам,то считаю к среднему классу можно отнести людей,которые имеют возможность откладывать,либо вкладывать излишек,без ущерба для себя. Из 120 тысяч нельзя отложить? Можно.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:47:44

Отложить можно из любой суммы начиная с 20 тысяч на нос...
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
25 ноя 2015 17:48:56

 Без ущемления привычных потребностей? Ну извините.) И,кстати,да потребности разные,если взять того же Маслоу.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:54:05

Давайте Маслова оставим в покое. Покупать хлеб за 20 рублей или за 70 рублей - это не "потребности", а понты. Потребность может быть добраться из пункта А в пункт Б, а не доехать по тому же маршруту в автомобиле с кожаным салоном. Из этого и надо исходить...
  • +0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
25 ноя 2015 17:57:47

 Почему понты?  Шокированный Понты - когда не можешь себе позволить,но покупаешь. 
 
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 18:00:14

Понты - это когда из двух функционально одинаковых вещей выбираешь ту что дороже.
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna ( Практикант )
25 ноя 2015 18:06:26

С этим согласна,но  тогда уж , если из двух функционально и качественно одинаковых вещей выбираешь ту,что дороже. Между запорожцем и деу есть разница,хотя обе машины едут.
  • +0.52 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
25 ноя 2015 18:24:30



Ага, но мерседес ещё лучше и дороже, но по сравнения с запорожцем, тьфу на него, нет его, с деу это тоже будут понты.
Хе-хе-с, сейчас нас любители уравниловки живьём, без соли(это тоже понты, без неё ведь можно), съедят.Веселый
  • +0.62 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аква ( Практикант )
25 ноя 2015 18:27:44

Лет 20 назад запомнила  навсегда фразу одного американского актера или бизнесмена с хорошими заработками.
--Денег всегда не хватает . Никак не могу достроить аэропорт на собственном острове
Так что кто то отложит с 20 тыс не особо ущемляясь, а кому то и со 120 тыс будет сложно отложить без ущемления привычных портебностей
  • +1.04 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 18:31:33

Привычные потребности - это бессмысленное словосочетание. Привычки и потребности вещи ортогональные. 
  • +0.63 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 17:23:53

Доход на одного человека в нашей семье порядка 120-140 тыс.рублей в месяц. Студенты подрабатывают.
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
25 ноя 2015 17:28:51

Upper middle class
  • +0.30 / 3
  • АУ
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lange
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  altew
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:02:12


Крепкий средний класс из "экономики впечатлений".

Мне искренне интересно, среди читателей/писателей есть кто нибудь с производства?
Лучше с оборонки. Рассказал бы как прекрасна жизнь..
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:13:25
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 16:37:24
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 16:37:24

  • +0.70
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:28:53


А в чем суть переформатирования?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:54:21
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 16:36:58
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 16:36:58

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 18:13:38
Сообщение удалено
Adamantit
25 ноя 2015 19:15:53
Отредактировано: Adamantit - 25 ноя 2015 19:15:53

  • -0.06
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 17:26:35

Муж - чистый производственник. Да и репутационные стратегии пишутся для производства.
  • +0.76 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:47:33


О, даУлыбающийся
Что там у нас обычно?
"Мы лучшие среди равных!"
"Наша продукция - наша гордость!"

Или у вас что-то вменяемое? Можете пример привести?

Обычно сидит ген.дир и слушает эту ахинею, ведь это модно и круто звучитУлыбающийся Ажно стратегия!Репутационная!
Отваливается за такие "наработки" очень даже здорово. Экономика впечатлений лелеет своих последователей.
  • +0.28 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 17:53:45

Что в Вашем понимании репутационная стратегия для , к примеру, Белорецкого металлургического?
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 18:09:52


Регистрации требует.

Пример стратегии я у вас попросил.
Вдруг вы мне откроете глаза.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 18:20:55
Сообщение удалено
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:13:49
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 00:13:49

  • +0.24
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 17:48:22

Скажите пожалуйста, а можно рассмотреть профессию мелкого лавочника, через призму репутационного менеджмента, проблему современного позиционирования этой профессии, повышение её статуса до Upper middle class.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 17:56:25
Сообщение удалено
ахмадинежад
26 ноя 2015 00:12:23
Отредактировано: ахмадинежад - 26 ноя 2015 00:12:23

  • +0.24
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 18:06:08

Очень интересно, но если модератор позволит, то лучше здесь на ветке.
Этот вопрос просто не первый раз подымается и не единожды.
"...мелкий лавочник фундаментально ничтожен..
Разве это человеческая жизнь? Разве можно будет в конце, в самый последний миг сказать себе " я выполнил все к чему предназначен!"(с)
Не могу этого понять..Я бы удавился с тоски выбери я себе такую судьбу..." Адамантит

Хотелось бы профессиональный ответ получить от вас.
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 ноя 2015 18:14:00

У Адамантит партийный подход, привязанный к теории классовой борьбы, если Вы согласны с догмами о классовой борьбе разработанными в 19 и начале 20 веков, то он прав, если считаете что они требуют переосмысления и серьезных доработок, то скорее всего нет.
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 18:17:10


Вы хотя бы неделю можете провести не пытаясь приписать мне какую-нибудь ахинею?
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  altew ( Слушатель )
25 ноя 2015 18:19:24

 хорошо, ждём модераторской отмашки и отпишусь вечером завтра...увы,сегодня нет времени
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  altew
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить