Тред №1025915

Меня тут заинтересовало следующее - куда-то совсем пропали новости с "Шарль Де Голль". Французы сейчас летают вообще, или как? Бомбят хоть что-нибубудь?
И, в свете их вылетов - как наши радары будут отличать французов от турок, ведь самолёты-то все НАТОвские, т.е. одинаковые???

• +0.22 / 12

Цитата: E_A_E от 25.11.2015 21:45:22Меня тут заинтересовало следующее - куда-то совсем пропали новости с "Шарль Де Голль". Французы сейчас летают вообще, или как? Бомбят хоть что-нибубудь?
И, в свете их вылетов - как наши радары будут отличать французов от турок, ведь самолёты-то все НАТОвские, т.е. одинаковые???

Цитата: E_A_E от 25.11.2015 21:45:22

 

1. Сообщений о сегодняшних вылетах ВООБЩЕ КОГО-НИБУДЬ из пропиндосовской коалиции для нанесения ударов по Сирии я не встречал.
Так там реально кроме США (сейчас еще и Франции) больше никто НЕПОСРЕДСТВЕННО В АВИАУДАРАХ по целям на территории Сирии и не участвовал, начиная с февраля текущего года.
Турки - не в счет, те исключительно по курдам работали
2. Уверяю Вас, что имеется всякие хитрые дивайсы, с помощью которых не только лЁгко отличаются французские Рафали от турецких Ф-16, но и турецкие Ф-16 из различных эскадрилий

• +0.74 / 34

Цитата: Старый кэп I от 25.11.2015 22:13:002. Уверяю Вас, что имеется всякие хитрые дивайсы, с помощью которых не только лЁгко отличаются французские Рафали от турецких Ф-16, но и турецкие Ф-16 из различных эскадрилий

Цитата: Старый кэп I от 25.11.2015 22:13:00

 

Станции РТР, например. У тех имеется база сигнатур, вполне позволяющих отличать что угодно.

• +0.38 / 23

Цитата: BlackShark от 26.11.2015 07:29:11Станции РТР, например. У тех имеется база сигнатур, вполне позволяющих отличать что угодно.

Цитата: BlackShark от 26.11.2015 07:29:11

 

БШ, не пишите того, чего не знаете и с чем лично не сталкивались. Эти системы даже на полигонах и учениях нередко выдают ТАКОЕ... на них даже состояние атмосферы влияет. А в боевой обстановке всё будет сильно сложнее. "Пиндосы", конечно, суки, но в вопросах РЭБ не лаптем щи хлебают.
Чтобы различать типы самолётов по различным сигнатурам на больших дистанциях нужна масса времени. А его при отражении налёта никогда не  хватает. ПВО и ВВС - это не подводная лодка перед торпедной атакой. Это ТАМ, в процессе подкрадывания, аппаратура ГАС может спокойно проанализировать акустические "портреты" кораблей конвоя и выдать на планшет позицию ордера с указанием типов целей.
Я уже не говорю, что ДАЖЕ процесс обнаружения воздушной цели - это вероятностный процесс. В документах к тем данным БРЛС истребителей, которые диванные эксперды больше всего у нас любят сравнивать (максимальная дальность обнаружения воздушной цели) добавляются такие параметры как ЭПР цели и вероятность её обнаружения на указанной дистанции. И вот этот последний параметр сильно отличен от 100 процентов! На практике не так уж редки были случаи, когда истребители с БРЛС подлетали друг к другу на какие-то пару десятков километров, а пилоты некоторых из них не видели противника! Такое имело место даже во время "Бури в Пустыне" (1991), когда однажды оператор "Хокая" открытым текстом рявкнул в эфир: "Шмили", "бандиты" в двадцати милях впереди!.."
А с РТР всё ещё сложнее...

• +1.16 / 62

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57БШ, не пишите того, чего не знаете и с чем лично не сталкивались. Эти системы даже на полигонах и учениях нередко выдают ТАКОЕ... на них даже состояние атмосферы влияет. А в боевой обстановке всё будет сильно сложнее. "Пиндосы", конечно, суки, но в вопросах РЭБ не лаптем щи хлебают.
Чтобы различать типы самолётов по различным сигнатурам на больших дистанциях нужна масса времени. А его при отражении налёта никогда не  хватает. ПВО и ВВС - это не подводная лодка перед торпедной атакой. Это ТАМ, в процессе подкрадывания, аппаратура ГАС может спокойно проанализировать акустические "портреты" кораблей конвоя и выдать на планшет позицию ордера с указанием типов целей.
Я уже не говорю, что ДАЖЕ процесс обнаружения воздушной цели - это вероятностный процесс. В документах к тем данным БРЛС истребителей, которые диванные эксперды больше всего у нас любят сравнивать (максимальная дальность обнаружения воздушной цели) добавляются такие параметры как ЭПР цели и вероятность её обнаружения на указанной дистанции. И вот этот последний параметр сильно отличен от 100 процентов! На практике не так уж редки были случаи, когда истребители с БРЛС подлетали друг к другу на какие-то пару десятков километров, а пилоты некоторых из них не видели противника! Такое имело место даже во время "Бури в Пустыне" (1991), когда однажды оператор "Хокая" открытым текстом рявкнул в эфир: "Шмили", "бандиты" в двадцати милях впереди!.."
А с РТР всё ещё сложнее...

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57

 

Вполне с Вами согласен, в жизни - а тем более на войне - чего только не бывает.
Тем не менее, в Сирии есть (и давно уже) очень интересные дивайсы. И они позволяют (при определенных условиях, при наличии некривых рук и толковой головы) решать данную задачу.
Естественно. супостат всякие ухищрения придумывает, чтобы сохранить скрытность.
Ну, на то и щука в речке, чтобы карась не дремал
И мы не дремлем

• +0.48 / 19

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 09:43:16Дивайс, очаровательное слово, если вспомнить, что это что то типа русского слова прибор и сразу весь флёр конспирологии улетучивается.

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 09:43:16

 

Поскольку я до сих пор физически не могу представить как ток напряжением 220 вольт помещается в проводе сечением 5 мм - пусть для меня будет "дивайс"

• +0.27 / 17

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2015 10:35:41Поскольку я до сих пор физически не могу представить как ток напряжением 220 вольт помещается в проводе сечением 5 мм - пусть для меня будет "дивайс"

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2015 10:35:41

 

а чё там представлять ... мальчикиэлектроны на право, а их дырки на лево 

• +0.15 / 14

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:42:27а чё там представлять ... мальчикиэлектроны на право, а их дырки на лево 

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:42:27

 

Понятно. (С обидой) Но провод же маленький и твердый

• +0.02 / 15

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2015 10:35:41Поскольку я до сих пор физически не могу представить как ток напряжением 220 вольт помещается в проводе сечением 5 мм - пусть для меня будет "дивайс"

Цитата: Старый кэп I от 26.11.2015 10:35:41

 

А что такое "ток" и "напряжение" никогда не интересовались?

• -0.46 / 37

Цитата: Rexx777 от 26.11.2015 11:09:57А что такое "ток" и "напряжение" никогда не интересовались?

Цитата: Rexx777 от 26.11.2015 11:09:57

 

Вы самый умный тут чтоли с 35-ю сообщениями. Не цепляйтесь к словам или Вы думаете старый мареман физику не знает?

• 0.00 / 20

Цитата: AlexanderII от 26.11.2015 11:12:40Вы самый умный тут чтоли с 35-ю сообщениями. Не цепляйтесь к словам или Вы думаете старый мареман физику не знает?

Цитата: AlexanderII от 26.11.2015 11:12:40

 

Ну да(для разрядки):
Лошадиная сила это сила, которую развивает лошадь ростом в 1 метр и весом в 1 килограмм.

• +0.12 / 14

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57БШ, не пишите того, чего не знаете и с чем лично не сталкивались. Эти системы даже на полигонах и учениях нередко выдают ТАКОЕ... на них даже состояние атмосферы влияет. А в боевой обстановке всё будет сильно сложнее. "Пиндосы", конечно, суки, но в вопросах РЭБ не лаптем щи хлебают.

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57

 

1. Я-то как раз знаю. Вопрос был - чем можно определить, а не "какие могут быть грабли при этом".
2. Несмотря на наличие граблей, вскрытие обстановки и определение характеристик, методов боевого применения и тд и тп различных систем оружия и все такое прочее - отечественным системам РТР удавалось и в Ираке-91, и в Югославии, и в Ираке-03, и в Ливии и пр.И уж это-то я знаю. В том числе и о снижении приоритета угрозы от КР противника, на основании полученных данных. Грабли- граблями, методы противодействия им также совершенствуются.
3. Не лаптем, но даже они стали признавать, что их здорово обошли в этом вопросе

• +0.97 / 55

Цитата: BlackShark от 26.11.2015 09:48:00
1. Я-то как раз знаю. Вопрос был - чем можно определить, а не "какие могут быть грабли при этом".
2. Несмотря на наличие граблей, вскрытие обстановки и определение характеристик, методов боевого применения и тд и тп различных систем оружия и все такое прочее - отечественным системам РТР удавалось и в Ираке-91, и в Югославии, и в Ираке-03, и в Ливии и пр.И уж это-то я знаю. В том числе и о снижении приоритета угрозы от КР противника, на основании полученных данных. Грабли- граблями, методы противодействия им также совершенствуются.

3. Не лаптем, но даже они стали признавать, что их здорово обошли в этом вопросе

Цитата: BlackShark от 26.11.2015 09:48:00

 

Ещё в 2009 году, был по служебным делам в Омском приборостроительном НИИ. Знающие люди, в курсе, какие "приборы" делает этот институт.
Аккурат тогда, привели группу молодёжи, для ознакомления с предприятием, где им предстоит работать. Во внутреннем дворе НИИ (пол футбольного поля) стояло 4-5 кунгов, Станции РТР, с именем одноимённой отечественной певицы. И "очкастые" да "рукастые" ребята, с превеликим энтузиазмом, занимались калибровкой-настройкой оных станций. У "молодёжи" прям глаза загорелись....
Потом, видел аккуратно сгруппированные, "по военке" упакованные ящики. С номерами частей, куда будут отправлять все эти ништяки.
a propos! "гуглил" номера частей, для себя.... Весьма специфичные с южного фаса нашей Родины...

• +0.34 / 22

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57БШ, не пишите того, чего не знаете и с чем лично не сталкивались. Эти системы даже на полигонах и учениях нередко выдают ТАКОЕ... на них даже состояние атмосферы влияет. А в боевой обстановке всё будет сильно сложнее. "Пиндосы", конечно, суки, но в вопросах РЭБ не лаптем щи хлебают.
Чтобы различать типы самолётов по различным сигнатурам на больших дистанциях нужна масса времени. А его при отражении налёта никогда не  хватает. ПВО и ВВС - это не подводная лодка перед торпедной атакой. Это ТАМ, в процессе подкрадывания, аппаратура ГАС может спокойно проанализировать акустические "портреты" кораблей конвоя и выдать на планшет позицию ордера с указанием типов целей.
Я уже не говорю, что ДАЖЕ процесс обнаружения воздушной цели - это вероятностный процесс. В документах к тем данным БРЛС истребителей, которые диванные эксперды больше всего у нас любят сравнивать (максимальная дальность обнаружения воздушной цели) добавляются такие параметры как ЭПР цели и вероятность её обнаружения на указанной дистанции. И вот этот последний параметр сильно отличен от 100 процентов! На практике не так уж редки были случаи, когда истребители с БРЛС подлетали друг к другу на какие-то пару десятков километров, а пилоты некоторых из них не видели противника! Такое имело место даже во время "Бури в Пустыне" (1991), когда однажды оператор "Хокая" открытым текстом рявкнул в эфир: "Шмили", "бандиты" в двадцати милях впереди!.."
А с РТР всё ещё сложнее...

Цитата: ФЦСО от 26.11.2015 08:56:57

 

Бывало и не такое... Но к Су-30 СМ и Су-35С это не относится... увы и ах для турков

• +0.15 / 6

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:11:31Тибрус, там разговор изначально шел, о том как отличать и отслеживать цели французские и амерские по типам самолетов и даже чуть ли не номера эскадрилий и что это плёвое дело.
На самом деле совсем не плёвое и в Сирии у нас эти возможности ограничены на сегодняшний день, несомненно ща подтянут, что нужно и в воздух и на землю, так как пошла серьёзная заруба, но даже не смотря на это, радиолокационные сигнатуры в станциях ртр далеко не гарантируют этого.

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:11:31

 

ПВО Сирии)) сбила неизвестный самолет/ " с неизвестной сигнатурой" , подробности уточняются..)
Как-то так..

• +0.26 / 13

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:11:31Тибрус, там разговор изначально шел, о том как отличать и отслеживать цели французские и амерские по типам самолетов и даже чуть ли не номера эскадрилий и что это плёвое дело.
На самом деле совсем не плёвое и в Сирии у нас эти возможности ограничены на сегодняшний день, несомненно ща подтянут, что нужно и в воздух и на землю, так как пошла серьёзная заруба, но даже не смотря на это, радиолокационные сигнатуры в станциях ртр далеко не гарантируют этого.

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 10:11:31

 

Ну,  тип еще можно определить и это уже реализовано с высокой вероятностью. вспомни. что и сам СПО УЖЕ давал в свое время вероятный тип , но эскадры или госпринадлежность по сигнатуре??? только разведка!

• +0.00 / 0

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 11:02:51Ну когда СПО понятно, тебя облучают и на этом можно сделать выводы,  а госпренадлежность была в смысле, что Рафали и Миражи летают и амерские Фэ-16 или турецкие, одни типа друзья, а других мочить, если мы установим типа бесполётную зону... во всяком случае я это так понял.
Да вообще не важно всё. 
Здорово, что штурмана хоть вытащили, а то я ночь не спал и был злой как собака, даже вот на форуме раскудахтался хрен сотрёшь 

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 11:02:51

 

Спасение штурмана - четко коррелировало по времени с реакциями Турции и Запада в целом на ситуацию. Пока был шанс достать - одно, когда прошло время - уже мягше, когда вытащили - рванули мириться, мы лучшие друзья, надо понять...
Насчет появления бортов в нашей зоне будет просто - те кто умнее, заходить в опасную зону просто не будет, ибо кто там знает, чей это ф16, будут русские разбираться или вначале выстрелят, перезарядят и опять, а потом уточнят: "А хто это был?" Рисковать амеры и прочие не станут. Только турки могут встрять еще больше.

• -0.01 / 1

Цитата: want_know от 26.11.2015 11:07:55Спасение штурмана - четко коррелировало по времени с реакциями Турции и Запада в целом на ситуацию. Пока был шанс достать - одно, когда прошло время - уже мягше, когда вытащили - рванули мириться, мы лучшие друзья, надо понять...
Насчет появления бортов в нашей зоне будет просто - те кто умнее, заходить в опасную зону просто не будет, ибо кто там знает, чей это ф16, будут русские разбираться или вначале выстрелят, перезарядят и опять, а потом уточнят: "А хто это был?" Рисковать амеры и прочие не станут. Только турки могут встрять еще больше.

Цитата: want_know от 26.11.2015 11:07:55

 

Ну, то что охотились понятно, но я не думаю, что они не понимают, что ВВП шантажировать заложником, это дубль пусто, где сядешь там и слезешь... я помню фразу... Она Утонула... и жёсткую улыбку краешком губ... Если вспомнить, через, что Россия прошла в начале 2000 ых... у "партнёров" всё это впереди, как в футболе если не забиваешь, то тебе забивают... они попали в штангу.

• +0.15 / 13

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 11:27:06Ну, то что охотились понятно, но я не думаю, что они не понимают, что ВВП шантажировать заложником, это дубль пусто, где сядешь там и слезешь... я помню фразу... Она Утонула... и жёсткую улыбку краешком губ... Если вспомнить, через, что Россия прошла в начале 2000 ых... у "партнёров" всё это впереди, как в футболе если не забиваешь, то тебе забивают... они попали в штангу.

Цитата: airfrosty от 26.11.2015 11:27:06

 

Заложник вряд ли, скорее нежелательный свидетель. На ВВС например именно его слова идут как опровержение любым попыткам турок отмыться.

• +0.20 / 13

Цитата: want_know от 26.11.2015 11:29:18Заложник вряд ли, скорее нежелательный свидетель. На ВВС например именно его слова идут как опровержение любым попыткам турок отмыться.

Цитата: want_know от 26.11.2015 11:29:18

 

не-не хотели заложником у "бармалеев" держать, иначе смысла нет, а как свидетель, то он лицо заинтересованное, тем более штүрман.

• +0.04 / 4

Цитата: E_A_E от 25.11.2015 21:45:22Меня тут заинтересовало следующее - куда-то совсем пропали новости с "Шарль Де Голль". Французы сейчас летают вообще, или как? Бомбят хоть что-нибубудь?
И, в свете их вылетов - как наши радары будут отличать французов от турок, ведь самолёты-то все НАТОвские, т.е. одинаковые???

Цитата: E_A_E от 25.11.2015 21:45:22

 

Этандар-Мираж-Рафаль, уж как-нибудь отличат от Ф-16/15.

• +0.04 / 2

Цитата: sturmvogel_ru от 25.11.2015 22:22:54Этандар-Мираж-Рафаль, уж как-нибудь отличат от Ф-16/15.

Цитата: sturmvogel_ru от 25.11.2015 22:22:54

 

Чичас, простите, не каменный век уже.
На экране ПВОшников не просто точка, а вся траектория объекта.

• +0.01 / 1

Цитата: sturmvogel_ru от 25.11.2015 22:22:54Этандар-Мираж-Рафаль, уж как-нибудь отличат от Ф-16/15.

Цитата: sturmvogel_ru от 25.11.2015 22:22:54

 

... ключевое слово это ... как нибудь... а могут даже не отличить, например мираж и рафаль от ф16... пока есть проводка по маршруту от точки взлёта, то можно вести и делать вероятностные предположения. Пока "шмели" не зажужжат по округе полной картинки по радиолакационному полю не будет. А уж умных дивайсов, отличать модификации одңого типа ЛА нет, естественно мы не говорим о вторичной локации, когда запрашиваемый борт будет отвечать на запрос, возможно сделают, но не скоро и лично я не вижу уж очень большой необходимости для нашей ситуации, но это не к вашему посту, а к предыдущему на ветке
Пусть у партнёров голова болит, как представляться, когда заходят на нашу поляну. Эрдоган вот пытается в грязной обуви... снять видимо стесняется, в носках дырка и ногти не стрижены... вот будем учит, как правильно их обкусывать.
Пы.Сы. Добавлю, если кто то думает, что магическое слово станция РТР, то типа Абра-Кадабра и взамах волшебной палочски и заводит разговор про радиолакационную сигнатуру, что просто обозначает "подпись" с английского, то на сегодняшний день возможности этого ограниченны, далеко не стопроцентны и очень сильно зависят от дальности, помех и погоды, тем более для наземной станции, если с ИЛ-20, то лучше, но все равно, тем более это его не основная задача. Кроме того основной вклад в эти сигнатуры кроме значительных и характерных выступов для конкретного самолёта это лопатки компрессора цели, а видно их только под очень маленькими углами с передней полусферы.
По большому счету как правило эту информацию на сегодняшний день используют как вторичную и довольствуются общей классификацией целей, как ... КР... истребитель- штурмовик... бомбёр и тд.   

• +0.12 / 13

Цитата: Старый кэп I от 25.11.2015 21:38:51По поводу сегодняшних авиаударов ВВС РФ по Азазу
Официальные турецкие СМИ начали рыдать, что уничтожен "конвой, перевозивший гуманитарную помощь"
Местные "активисты" из Азаза утверждают, что под удар российской авиации попали "обычные машины  частников, перевозящие купленные в Турции грузы"
Реально, как показывает практика, для перевозки военных грузов ослолюбы не используют какие-либо специально оборудованные автомобили. За денежку малую арендуется любой гражданский грузовик (а можно и просто припугнуть). И в нем можно перевозить все - от нового пушечного мяса до боеприпасов
Так что крики "мы тут не при чем, мы частные автоперевозчики" - это все в пользу бедных..
Вообще то , если авиаудары в автотрассе в районе Азаза станут регулярными - у ослолюбов возникнут бооольшие проблемы с доставкой МТО и боеприпасов из Турции

Цитата: Старый кэп I от 25.11.2015 21:38:51

 

Вот и пусть согласовывают пересечение границы с гум помощью с Асадом. Не - ну так нет. Только Буратино, только хардкор!

• +0.71 / 50

Цитата: OldViper от 26.11.2015 09:19:12Вот и пусть согласовывают пересечение границы с гум помощью с Асадом. Не - ну так нет. Только Буратино, только хардкор!

Цитата: OldViper от 26.11.2015 09:19:12

 

 тут еще один интересный момент
При сообщении о якобы "безвиннно разбомбленном гуманитарном конвое все ссылаются на заявление Humanitarian Relief Foundation. По Турецки это будет Insan Hak ve Hürriyetleri ve İnsani Yardım Vakfı, сокращенно IHH. Если переводить дословно Фонд защиты прав и свобод человека и гуманитарной помощи
Типа нормальная гуманитарная организация, создана в 1995 году в Стамбуле. Действительно оказывает гуманитарную помощь.
НО
1. Создана и финансируется турецким филиалом международной организации "Братья-мусульмане". Известна многочисленными антиизраильскими акциями (например, отправкой т.н. "Флотилии свободы" к Сектору Газа, на подходе к которому толпа "волонтеров и гуманитариев" с дубинками и ножами была расхерачена израильским спецназом, а 9 наиболее "возбужденных волонтеров" израильтяне укокошили
2. "Братья-мусульмане" являются одними из основных спонсоров и организаторов "Джебхат ан-Нусра"
3. Примечательно, горевшие машины в Азазе тушили.... пожарные машины спасательной службы IHH. То есть:
- нихренасе "гуманитарии", которые имеет собственные медицинские и спасательные структуры, а разведывательных и ударных структур там нет??
-  турецкая структура действует на сирийской территории как на своей, без всякого разрешения правительства Сирии
Вот такой "мирный и гуманитарный конвой"...

• +1.09 / 76