Тред №1028970

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42Давутоглу: Россия не учла озабоченность Турции в ходе операции в Сирии

"Я вижу здесь больше психологический аспект, чем стратегический. В последнее время Россия демонстрирует некоторыми своими шагами очень честолюбивую политику — в Грузии, Украине, в Крыму. Образовалась чрезвычайная самоуверенность из-за этого. Россия, войдя на территорию Сирии, и зная, насколько это важно для Турции, не приняла во внимание турецкие предупреждения. Вы на нашей границе убиваете наших соплеменников, увеличиваете поток беженцев к нам, нарушаете наше воздушное пространство. Это уже слишком", — сказал Давутоглу.


Он добавил, что каждая страна, которая ждет уважения от Турции, должна показать уважение ей.

http://ria.ru/world/20151201/1333970199.html#ixzz3t6JiLgYM

Давутоглу озвучил причины по которой отдал приказ сбить российский самолёт.

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42

 

Доиграются ведь. Они еще не знают, что "слишком" даже не начиналось. Eсли они ещё чего в том же духе сделают...

Цитата: ЦитатаПесков: Сценарий с перекрытием Черноморских проливов - апокалиптический

• +0.63 / 13

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42Давутоглу: Россия не учла озабоченность Турции в ходе операции в Сирии

"Я вижу здесь больше психологический аспект, чем стратегический. В последнее время Россия демонстрирует некоторыми своими шагами очень честолюбивую политику — в Грузии, Украине,

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42

 

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42в Крыму. Образовалась чрезвычайная самоуверенность из-за этого. Россия, войдя на территорию Сирии, и зная, насколько это важно для Турции, не приняла во внимание турецкие предупреждения. Вы на нашей границе убиваете наших соплеменников, увеличиваете поток беженцев к нам, нарушаете наше воздушное пространство. Это уже слишком", — сказал Давутоглу.


Он добавил, что каждая страна, которая ждет уважения от Турции, должна показать уважение ей.

http://ria.ru/world/20151201/1333970199.html#ixzz3t6JiLgYM

Давутоглу озвучил причины по которым отдал приказ сбить российский самолёт. Мол Россия не уважает интересы Турции.

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42

 

Наблюдательный товарищ!  Это верно что он поставил Турцию в один ряд с Грузией и Украиной! 

Но не учел, в силу ментальности далекой от христианской, что Грузия и Украина, во-первых, уже номинировали себя на "премию имени Иуды Искариота". Во- вторых, и Грузия, и Украина, уже потеряли,  именно по этой причине,  часть своей территории.

Очень верно товарищ Давутоглу поставил Турцию в один ряд с этими странами-проститутками. И участь Турцию ждет та же самая -  потеря части территории с курдским населением. 

И это будет справедливо!  

• +2.95 / 66

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42Давутоглу: Россия не учла озабоченность Турции в ходе операции в Сирии

"Я вижу здесь больше психологический аспект, чем стратегический. В последнее время Россия демонстрирует некоторыми своими шагами очень честолюбивую политику — в Грузии, Украине, в Крыму. Образовалась чрезвычайная самоуверенность из-за этого. Россия, войдя на территорию Сирии, и зная, насколько это важно для Турции, не приняла во внимание турецкие предупреждения. Вы на нашей границе убиваете наших соплеменников, увеличиваете поток беженцев к нам, нарушаете наше воздушное пространство. Это уже слишком", — сказал Давутоглу.


Он добавил, что каждая страна, которая ждет уважения от Турции, должна показать уважение ей.

http://ria.ru/world/20151201/1333970199.html#ixzz3t6JiLgYM

Давутоглу озвучил причины по которым отдал приказ сбить российский самолёт. Мол Россия не уважает интересы Турции.

Цитата: _Valera_ от 01.12.2015 21:57:42

 

 А они не уважают Россию и не бояться. Что -то вся эта"школота" уже все "берега перепутала". Терпенья просто не хватает. Как не прочитаю, они то, они се, да блин кто они такие и где Мы!!  Вот таки дернуло меня написать, -а мы как их  помидорами- то запугали.. Страшно!!!

• +0.21 / 6

Цитата: рыжая от 02.12.2015 09:17:09А они не уважают Россию и не бояться. Что -то вся эта"школота" уже все "берега перепутала". Терпенья просто не хватает. Как не прочитаю, они то, они се, да блин кто они такие и где Мы!!  Вот таки дернуло меня написать, -а мы как их  помидорами- то запугали.. Страшно!!!

Цитата: рыжая от 02.12.2015 09:17:09

 

Судя по поведению Путина( отказ общаться с Эрдоганом), ситуация со сбитым самолетом всего лишь повод для проведения какой-то своей жесткой игры. Нам не нужны их извинения ни разу, за это мы воспользовавшись ситуацией (увы трагичной, но это Большая Политика) проведем давно задуманный передел. А помидоры это лишь на поверхности. Что на самом деле задумано, полагаю в полной мере не знает даже Шойгу. Удастся ли это реализовать и насколько точно просчитана реакция домино, увидим уже достаточно скоро.
Но в том, что эта ситуация запустила многие спусковые механизмы в Большой Игре уже чувствуется.

• +1.93 / 55

Цитата: Kryz от 02.12.2015 09:32:32Судя по поведению Путина( отказ общаться с Эрдоганом), ситуация со сбитым самолетом всего лишь повод для проведения какой-то своей жесткой игры. Нам не нужны их извинения ни разу, за это мы воспользовавшись ситуацией (увы трагичной, но это Большая Политика) проведем давно задуманный передел. А помидоры это лишь на поверхности. Что на самом деле задумано, полагаю в полной мере не знает даже Шойгу. Удастся ли это реализовать и насколько точно просчитана реакция домино, увидим уже достаточно скоро.
Но в том, что эта ситуация запустила многие спусковые механизмы в Большой Игре уже чувствуется.

Цитата: Kryz от 02.12.2015 09:32:32

 

По выделенному,позвольте с Вами не согласиться.По своей,женской логике,для меня показательны были слова Пескова,когда он в интервью  Сергею Брилеву говорил;-Вы представляете наше состояние,когда 7-8 часов после того как сбили наш самолет,Турецкие власти даже не пытались с нами связаться (не дословно но близко) и его вид,всегда достаточно амебный,в смысле без эмоций,вообщем то как и положено,здесь эмоции считывались.И второе,по словам самого Путина,он сам лично много вложил в развитие Российско-Турецких отношений.Ни для кого не секрет,что Путин предательства не прощает.
Во всем остальном полностью  согласна.

• +0.10 / 4

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:04:45По выделенному,позвольте с Вами не согласиться.По своей,женской логике,для меня показательны были слова Пескова,когда он в интервью  Сергею Брилеву говорил;-Вы представляете наше состояние,когда 7-8 часов после того как сбили наш самолет,Турецкие власти даже не пытались с нами связаться (не дословно но близко) и его вид,всегда достаточно амебный,в смысле без эмоций,вообщем то как и положено,здесь эмоции считывались.И второе,по словам самого Путина,он сам лично много вложил в развитие Российско-Турецких отношений.Ни для кого не секрет,что Путин предательства не прощает.
Во всем остальном полностью  согласна.

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:04:45

 

Месть за предательство?Это слишком мелко для ТАКОГО политика!
А то, что ситуация со сбитым бомбардировщиком развязала руки Путину,сыграла ему на руку- это факт. Поэтому ВВ и не хочет " мириться ", уже не выгодно.А помидоры, это так " цветочки",ягодки  впереди,безусловно.

• +1.60 / 31

Цитата: simona от 02.12.2015 10:14:43Месть за предательство?Это слишком мелко для ТАКОГО политика!
А то, что ситуация со сбитым бомбардировщиком развязала руки Путину,сыграла ему на руку- это факт. Поэтому ВВ и не хочет " мириться ", уже не выгодно.А помидоры, это так " цветочки",ягодки  впереди,безусловно.

Цитата: simona от 02.12.2015 10:14:43

 

это не месть, а возмездие. и ничего личного тут нет. 
помидоры только - потому что создаётся ситуация, когда наказание понесено, но всё ещё есть что терять. очень разумно. поможет ли турции прислушаться к голосу разума? вряд ли, той же украине эт не очень-то помогает. амбиции, да и опять морковки вывешивают перед носом - 3 ярда помощи беженцам, безвизовый режим - классика. да ещё и поддерживают (морально) в вопросе со сбитой сушкой. 

• +0.43 / 13

Цитата: simona от 02.12.2015 10:14:43Месть за предательство?Это слишком мелко для ТАКОГО политика!
А то, что ситуация со сбитым бомбардировщиком развязала руки Путину,сыграла ему на руку- это факт. Поэтому ВВ и не хочет " мириться ", уже не выгодно.А помидоры, это так " цветочки",ягодки  впереди,безусловно.

Цитата: simona от 02.12.2015 10:14:43

 

А я где то написала что это месть???Или это Вы так воспринимаете действие Путина?
Сыграло на руку или нет,вопрос времени.Пока очевидности нашей  выгоды не вижу,.И не потому что пессимистка а скорее реалистка.Любая конфронтация как правило завершается диалогом,договоренностью.Но диалог может быть и предотвращением этой самой конфронтации.Мне показалось,не настаиваю,что ситуация складывалась бы иначе,если бы диалог с Турецкой стороной состоялся.
А по поводу  что развязали Путину руки,так на саммите 20 они уже как бы не связаны были.Открыто и откровенно.

• +0.16 / 6

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:41:01А я где то написала что это месть???Или это Вы так воспринимаете действие Путина?
Сыграло на руку или нет,вопрос времени.Пока очевидности нашей  выгоды не вижу,.И не потому что пессимистка а скорее реалистка.Любая конфронтация как правило завершается диалогом,договоренностью.Но диалог может быть и предотвращением этой самой конфронтации.Мне показалось,не настаиваю,что ситуация складывалась бы иначе,если бы диалог с Турецкой стороной состоялся.
А по поводу  что развязали Путину руки,так на саммите 20 они уже как бы не связаны были.Открыто и откровенно.

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:41:01

 

Путин обязательно бы связался с Эрдоганом,пусть даже после некоторой паузы,если бы ситуация была бы не выгодной Путину или если бы угрожала бы стране.
А вот если бы диалог состоялся, турки вконец бы обнаглели бы.
 А сейчас  следующий удар за Путиным. Помните рассказ Пушкина  Выстрел?

• +0.70 / 17

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:04:45По выделенному,позвольте с Вами не согласиться.По своей,женской логике,для меня показательны были слова Пескова,когда он в интервью  Сергею Брилеву говорил;-Вы представляете наше состояние,когда 7-8 часов после того как сбили наш самолет,Турецкие власти даже не пытались с нами связаться (не дословно но близко) и его вид,всегда достаточно амебный,в смысле без эмоций,вообщем то как и положено,здесь эмоции считывались.И второе,по словам самого Путина,он сам лично много вложил в развитие Российско-Турецких отношений.Ни для кого не секрет,что Путин предательства не прощает.
Во всем остальном полностью  согласна.

Цитата: Gzhel от 02.12.2015 10:04:45

 

А Эрдоган заявлял, что пытался дозвониться до Путина, но его не соединили. В Париже он бродил по коридорам, ища встречи с ВВП. Но не свезло. Разминулись. Песков решения не принимает, он лишь создает необходимый "фон".
Есть такая карточная игра - Покер.
В ней стабильно зарабатывающих игрой игроков менее 5%. Остальные проигрывают. Стабильно проигрывают, понимаете.
То есть, они конечно сейчас, единоразово могут сорвать достаточно большой куш, но на дистанции все равно проиграют. Из-за неверно принимаемых решений. Под руководством эмоций. 
Плюсовые игроки могут попасть в "полосу невезения" ( даунстрик), когда кажется, что все обстоятельства складываются против него. И это вполне сосуществует с теорией вероятностей и теорией игр. Чем опасен этот даунстрик? Тем, что у играющего в восприятии нарушается обратная связь. То есть, он вроде бы принимает математически обоснованные оптимальные решения, но выпадают не те карты и он проигрывает. Не везет. 
Тут очень важно не поддаться панике и не начать менять стратегию игры уходя на самом деле от оптимальной. Да, сейчас тебе не везет, но если ты будешь и дальше продолжать играть математически правильно, то период невезения пройдет и ты станешь выигрывать. А если поддашься эмоциям, станешь суетиться, то проиграешь все. 
Чем мне импонирует Путин, так это полным отсутствием эмоционального влияния на принятии решений. О не не обижается. Он не мстит! Нет в нем ни капли женской логики, от слова совсем. Он продолжает играть в Большой Покер. По этому его решения не мгновенны. Спустя некоторое, порой весьма продолжительное время, которое необходимо для поиска наиболее выгодного воздействия. Те, кто такой способностью не обладает, кричат: Путин слил, но он на самом деле продолжает хладнокровно правильно разыгрывать свою партию, не смотря на выпадающие карты и даже, что греха таить, сговор игроков против него за столом. 

• +2.89 / 79

Цитата: Kryz от 02.12.2015 09:32:32Судя по поведению Путина( отказ общаться с Эрдоганом), ситуация со сбитым самолетом всего лишь повод для проведения какой-то своей жесткой игры. Нам не нужны их извинения ни разу, за это мы воспользовавшись ситуацией (увы трагичной, но это Большая Политика) проведем давно задуманный передел. А помидоры это лишь на поверхности. Что на самом деле задумано, полагаю в полной мере не знает даже Шойгу. Удастся ли это реализовать и насколько точно просчитана реакция домино, увидим уже достаточно скоро.
Но в том, что эта ситуация запустила многие спусковые механизмы в Большой Игре уже чувствуется.

Цитата: Kryz от 02.12.2015 09:32:32

 

Если бы Эрдоган от своего имени и имени Турции принёс извинения , компенсация России и семьям погибших и все что Путин озвучивал, то они были бы приняты . Если Путин делает предложение , то не для того, чтобы в случае согласия от него отказаться . Предложение для турков было приемлимое, очень хорошее , если считать ему альтернативой военный ответ.  Доверия к туркам уже бы не было, но и санкций бы не было и конфликт формально был бы исчерпан  . Турки предложения не приняли и разумеется Путин отказался с Эрдоганом общаться . 
Операция по уничтожению Российского самолёта усложнила и позиции России , и позиции США , в выигрыше турки . Российскую позицию они серьёзно пошатнули, потому что теперь любая собака типа Германии и пр считают что можно не считаясь с Россией лезть в Сирию и за это ничего не будет , нарушения международного права европку и США не волнуют уже давно , оно подменено " мнением мирового сообщества" в лице условного Запада - США .Санкции они сами против России вводят и расширяют. Израиль открыто заявил, что он в Сирии СВОИ операции проводит , а РФ вынуждена молчать в ответ на это, именно вынуждена , не смолчать - ситуация изменится ещё в более худшую сторону для нас в данный момент времени . Почему вынуждена? Потому что Израиль контактирует и координируется и обменивается развед. Информацией  с Россией в отличие от других , и мы вынуждены закрывать глаза на некоторые моменты из - за этого , иначе оттолкнём эту страну региона в противоположный лагерь " не желающих координации ".
Укрепим позиции в Сирии наших военных, разработаем план;-) и тогда игра продолжится - будет ответ , Турции в том числе.

• -0.85 / 50

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13Если бы Эрдоган от своего имени и имени Турции принёс извинения , компенсация России и семьям погибших и все что Путин озвучивал, то они были бы приняты . Если Путин делает предложение , то не для того, чтобы в случае согласия от него отказаться . Предложение для турков было приемлимое, очень хорошее , если считать ему альтернативой военный ответ.  Доверия к туркам уже бы не было, но и санкций бы не было и конфликт формально был бы исчерпан  . Турки предложения не приняли и разумеется Путин отказался с Эрдоганом общаться . 
Операция по уничтожению Российского самолёта усложнила и позиции России , и позиции США , в выигрыше турки . Российскую позицию они серьёзно пошатнули, потому что теперь любая собака типа Германии и пр считают что можно не считаясь с Россией лезть в Сирию и за это ничего не будет , нарушения международного права европку и США не волнуют . Санкции они сами против России вводят и расширяют. Израиль открыто заявил, что он в Сирии СВОИ операции проводит , а РФ вынуждена молчать в ответ на это, именно вынуждена , не смолчать - ситуация изменится ещё в более худшую сторону для нас в данный момент времени . 
Укрепим позиции в Сирии наших военных, разработаем хитрый план;-) и тогда игра продолжится - будет ответ , Турции в том числе.

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13

 

Совершенно наоборот,позиция России только укрепляется. Есть  законный повод вводить любые военные действия со стороны России в границах Сирии.
Германия же,и другие, спешат начать военные действия,чтобы потом гарантированно ухватить кусок влияния над БВ.
А санкции?Кого ими сейчас уже напугаешь?
Самый худший вариант из всех, если Россия свернется и уйдет восвояси. Лично для меня это станет смертельным разочарованием в стране!

• +1.67 / 36

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13Если бы Эрдоган от своего имени и имени Турции принёс извинения , компенсация России и семьям погибших и все что Путин озвучивал, то они были бы приняты . Если Путин делает предложение , то не для того, чтобы в случае согласия от него отказаться . Предложение для турков было приемлимое, очень хорошее , если считать ему альтернативой военный ответ.  Доверия к туркам уже бы не было, но и санкций бы не было и конфликт формально был бы исчерпан  . Турки предложения не приняли и разумеется Путин отказался с Эрдоганом общаться .

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13

 

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13Операция по уничтожению Российского самолёта усложнила и позиции России , и позиции США , в выигрыше турки . Российскую позицию они серьёзно пошатнули, потому что теперь любая собака типа Германии и пр считают что можно не считаясь с Россией лезть в Сирию и за это ничего не будет , нарушения международного права европку и США не волнуют уже давно , оно подменено " мнением мирового сообщества" в лице условного Запада - США .Санкции они сами против России вводят и расширяют. Израиль открыто заявил, что он в Сирии СВОИ операции проводит , а РФ вынуждена молчать в ответ на это, именно вынуждена , не смолчать - ситуация изменится ещё в более худшую сторону для нас в данный момент времени . 
Укрепим позиции в Сирии наших военных, разработаем план;-) и тогда игра продолжится - будет ответ , Турции в том числе.

Цитата: Helena от 02.12.2015 10:21:13

 

Если бы Эрдоган так сделал... то ВВП думал бы, что это трагическая ошибка и он может сам с ней разобраться.
Доверия конечно бы не было .. но...
А так ясно и понятно- это осознанная попытка подмять интересы РФ и ее граждан.
Как можно о чем то разговаривать и договариваться с такими людьми...
Это глупость.
Вот ВВП на граблии не наступает....

• +0.80 / 14

Цитата: Tyngys от 02.12.2015 10:09:34Я вас правильно понял: турки наш самолёт сбивают, лётчика убивают, а мы должны у них помидоры покупать?

Цитата: Tyngys от 02.12.2015 10:09:34

 

Вообще- то неправильно. Вы  написали, ОНИ НАШ САМОЛЕТ СБИВАЮТ, а  я мы санкции на памидоры, разница есть? Убийство наших летчиков и блин помидоры!!Я не претендую на глубокую аналитику( нет умища стока), но режет слух зараза эти помидоры и туризм. Я б их убила. ну  или хотя ,.б плюнул-а-аа-аа, что бы ядом отравить

• +0.51 / 14

Цитата: рыжая от 02.12.2015 10:42:34Вообще- то неправильно. Вы  написали, ОНИ НАШ САМОЛЕТ СБИВАЮТ, а  я мы санкции на памидоры, разница есть? Убийство наших летчиков и блин помидоры!!Я не претендую на глубокую аналитику( нет умища стока), но режет слух зараза эти помидоры и туризм. Я б их убила. ну  или хотя ,.б плюнул-а-аа-аа, что бы ядом отравить

Цитата: рыжая от 02.12.2015 10:42:34

 

Ещё в Библии сказано, что в серьёзных делах слова женщин не следует учитывать.
Помните, месть подают холодной.
А если сильно хочется - требуйте, чтобы Кипр и Греция просили Россию защищить их воздушное пространство от турок.

• +0.69 / 21

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 10:52:15Ещё в Библии сказано, что в серьёзных делах слова женщин не следует учитывать.
Помните, месть подают холодной.
А если сильно хочется - требуйте, чтобы Кипр и Греция просили Россию защищить их воздушное пространство от турок.

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 10:52:15

 

Сначала надо, чтобы Греция вышла из НАТО.Иначе никак не получится.

• +0.38 / 9

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 10:52:15Ещё в Библии сказано, что в серьёзных делах слова женщин не следует учитывать.
Помните, месть подают холодной.
А если сильно хочется - требуйте, чтобы Кипр и Греция просили Россию защищить их воздушное пространство от турок.

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 10:52:15

 

Кмк, наша "мстя" уже перебродила или перемерзла. Я еще с событий на Укре это читаю, читаю и еще раз читаю. Мы же всех в асфальт закатали, фермеры в гейропке померли от наших контрсанкция,  но самое странное на нас( при поддержке) сатилитов лезут шавки.То есть им моно, они мстят и не ждут, когда "мстя" заморозиться.Да и еще, они бьют по больному, по нашим людям.А Библия, для вас мальчуков написана, что нас горемык всякой дурью попрекать. Если че я атеист.

• -0.15 / 21

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:02:45Кмк, наша "мстя" уже перебродила или перемерзла. Я еще с событий на Укре это читаю, читаю и еще раз читаю. Мы же всех в асфальт закатали, фермеры в гейропке померли от наших контрсанкция,  но самое странное на нас( при поддержке) сатилитов лезут шавки.То есть им моно, они мстят и не ждут, когда "мстя" заморозиться.Да и еще, они бьют по больному, по нашим людям.А Библия, для вас мальчуков написана, что нас горемык всякой дурью попрекать. Если че я атеист.

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:02:45

 

Сейчас нахватаю минусов))) Россия по отношению к миру и "западу" достаточно маленькая страна. ВВП порядка 2-3% мирового, население ~2%. Из серьезных "бонусов" сильная армия, высокая автономность экономики и решительность руководства. Это типа "300 спартанцев", т.е. в обороне шансы есть, в нападении очень небольшие. Вот и лавируют, ища компромиссы и слабые места у противника.

• +0.52 / 29

Цитата: aries от 02.12.2015 11:23:55Сейчас нахватаю минусов))) Россия по отношению к миру и "западу" достаточно маленькая страна. ВВП порядка 2-3% мирового, население ~2%. Из серьезных "бонусов" сильная армия, высокая автономность экономики и решительность руководства. Это типа "300 спартанцев", т.е. в обороне шансы есть, в нападении очень небольшие. Вот и лавируют, ища компромиссы и слабые места у противника.

Цитата: aries от 02.12.2015 11:23:55

 

Если рассматривать одну экономику то в целом верно, с поправкой на то, что надо смотреть не ВВП (это показатель для простого народа), а доходы государства и на его покупательскую способность. Поэтому просто напрашивается вывод, что ВПР выгодно переводить конфликты в военно-политическую сферу, где имеются очень серьезные активы, которые кое где (ЯО) превосходят даже весь объединенный запад.

• +1.35 / 26

Цитата: aries от 02.12.2015 11:23:55Сейчас нахватаю минусов))) Россия по отношению к миру и "западу" достаточно маленькая страна. ВВП порядка 2-3% мирового, население ~2%. Из серьезных "бонусов" сильная армия, высокая автономность экономики и решительность руководства. Это типа "300 спартанцев", т.е. в обороне шансы есть, в нападении очень небольшие. Вот и лавируют, ища компромиссы и слабые места у противника.

Цитата: aries от 02.12.2015 11:23:55

 

Ну это вы - насчет "маленькой страны России" - "глобальненко" передергиваете ...
Во-первых, потому что ВВП по крупному - это фикция - весьма условный и искусственный индикатор/показатель "чего-то там", который актуален только для предельно "глобализованного" (в рамках стабильного Мирового Рынка и МСРТ) мира, в котором каждой стране пиндосами обозначено свое место за  "решательным" столом ...
То есть, ВВП актуально , если речь идет о некой мировой Федерации , где "вес" каждого её участника и степень/возможность его влияния на принятие решения в части мировой политики определяется только степенью зависимости "мировых держав" от импорта из этой страны жизненно важных для них ресурсов, товаров и услуг. Если такой зависимости у "капитанов мировой экономики" нет, то и размер страны и её роль в мировой политике стремится к "0" (яркий тому тому пример - Индия, Индонезия, Мексика, Бразилия, Нигерия и др. африканские страны с более чем 130 млн. населением).  Проще говоря ВВП страны и численность её населения ровным счетом ничего не определяет ...Если что- в средние века масенькие Испания и Великобритания владели практически всем миром. 
Во-вторых, Россия - самобытная и в целом самодостаточная цивилизация (даже не просто страна), так как при любых условиях - даже если завтра с утра весь Мировой рынок прекратит своё существование - Россия как государство и стабильный социум без проблем выживет. Как минимум История последних 100-200 лет - весьма наглядно и однозначно всё это иллюстрирует -  за это время Россия уже как мин. трижды была отгорожена (изолирована) от Мировой Экономики "железным" занавесом (во время Наполеоновских войн, дважды при СССР  - во время Гражданской войны и после ВМВ, перед и во время ВОВ - когда в распоряжении Гитлера была практически вся Европа и её ресурсы) и противостояла всему миру. И что интересно, во всех этих случаях Россия устояла как государство и не развалилась на части. Скорее наоборот - приобрела новые территории и зоны влияния.
Так что рановато вы хороните Россию, упирая на мизерность её ВВП и численность населения. 

ПыСы: Кстати, по численности населения - см. хоть тут: https://ru.wikipedia…_населению - и попробуйте объяснить, почему наиболее многонаселенные страны мира практически никак не влияют на мировую политику в части принятия решений о векторе её развития (в ТОП10 списка этих стран токо 3 способны на самостоятельную политику). Ну и по ВВП на душу населения похожая картина: https://ru.wikipedia…ий_продукт ... 
http://data.worldban…&sort=desc
Если что, там самые "крутые" страны: 

ВВП на душу населения (по ППС)[7] Государство место ВВП на душу (по ППС)  Катар 1 140000  Люксембург 2 91048  Кувейт 3 82024  Швейцария 8 56940

• +1.26 / 24

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:02:45Кмк, наша "мстя" уже перебродила или перемерзла. Я еще с событий на Укре это читаю, читаю и еще раз читаю. Мы же всех в асфальт закатали, фермеры в гейропке померли от наших контрсанкция,  но самое странное на нас( при поддержке) сатилитов лезут шавки.То есть им моно, они мстят и не ждут, когда "мстя" заморозиться.Да и еще, они бьют по больному, по нашим людям.А Библия, для вас мальчуков написана, что нас горемык всякой дурью попрекать. Если че я атеист.

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:02:45

 

А головой подумать чуть дальше чем просто месть? Что делать потом с Украиной с полностью разрушенной промышленностью, коммунхозом и т.п. и с 80% населения с капитально промытыми мозгами, вплоть до антироссийской истерии?

То же самое и с турками - закатать в асфальт десятком ядерных зарядов дело не хитрое.А дальше как - со всем миром воевать?
Детей своих наверное в первых рядах на войну пошлёте? Или быстренько на Кипр отвезёте, от греха подальше?
А вот ВВП рисковать детьми других своих граждан не хочет - и правильно делает. А времени для нанесения чётко выверенного удара в больное место у нас теперь вагон. Можете представить насколько удар будет больнее, когда санкции реально начнут действовать (уже будет больно).

• +1.58 / 40

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 11:29:02А головой подумать чуть дальше чем просто месть? Что делать потом с Украиной с полностью разрушенной промышленностью, коммунхозом и т.п. и с 80% населения с капитально промытыми мозгами, вплоть до антироссийской истерии?

То же самое и с турками - закатать в асфальт десятком ядерных зарядов дело не хитрое.А дальше как - со всем миром воевать?
Детей своих наверное в первых рядах на войну пошлёте? Или быстренько на Кипр отвезёте, от греха подальше?
А вот ВВП рисковать детьми других своих граждан не хочет - и правильно делает. А времени для нанесения чётко выверенного удара в больное место у нас теперь вагон. Можете представить насколько удар будет больнее, когда санкции реально начнут действовать (уже будет больно).

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 11:29:02

 

Мой сын умер 4 года назад  молодым, так шта мне некого отправлять, а так да отправила бы,И его сын( мой внук) учиться в КК ФСБ и надеюсь Родину защитить сумеет.И хочу сейчас сразу всем сказать, ( я сегодня к большинству из вас мальчуки в оппозиции,) поэтому отвечаю сразу всем, никакие наши санкции, холодные "мстя"не сделают больно этим сволочам, как потеря наших людей.И пока мы будем выверять время для " четкого" удара, думаю "тяпун мне на язык" они еще  не одну  херню придумают.Все закончила беседу. Расстроили вы меня

• +1.08 / 37

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:41:39Мой сыр умер 4 года назад  молодым, так шта мне некого отправлять, а так да отправила бы,И его сын( мой внук) учиться в КК ФСБ и надеюсь Родину защитить сумеет.И хочу сейчас сразу всем сказать, ( я сегодня к большинству из вас мальчуки в оппозиции,) поэтому отвечаю сразу всем, никакие наши санкции, холодные "мстя"не сделают больно этим сволочам, как потеря наших людей.И пока мы будем выверять время для " четкого" удара, думаю "тяпун мне на язык" они еще  не одну  херню придумают.Все закончила беседу. Расстроили вы меня

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:41:39

 

Не верю,что Вы хотели бы войны в жизни своего внука.
Просто не верю. Я тоже потеряла своего единственного сына в 12 году, и не имею даже внуков. Поэтому даже мысли нет желать войны для  чужих детей и мужей.
 Здоровья нашему Президенту,холодного ума ему и продуманных поступков.За ним -страна.
Пафостно получилось, но наболело!
 Путинслильщиков- на мыло!

• +1.47 / 48

Цитата: simona от 02.12.2015 11:50:20Не верю,что Вы хотели бы войны в жизни своего внука.
Просто не верю. Я тоже потеряла своего единственного сына в 12 году, и не имею даже внуков. Поэтому даже мысли нет желать войны для  чужих детей и мужей.
 Здоровья нашему Президенту,холодного ума ему и продуманных поступков.За ним -страна.
Пафостно получилось, но наболело!
 Путинслиль

Цитата: simona от 02.12.2015 11:50:20

 

Я Вам сочувствую. Мне искренне жаль. А теперь по теме. Нашу страну неоднократно будут провоцировать и выводить на открытую конфронтацию ( планида) у России такая. И если надо ( я стала бабушкой молодой) и сама пойду и внука в стороне не оставлю.А что касется пафоса, то сейчас "один умный вещь скажу, только не обижайтесь"(с) ВВП все,что делает для РФ. просто обязан это делать, так как он президент, но не Бог, и кланяться ему я думаю никчему. Ему достаточно нашего уважения. А лизоблюдства у нас всегда на Руси хватало.

• +0.50 / 17

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:41:39Мой сыр умер 4 года назад  молодым, так шта мне некого отправлять, а так да отправила бы,И его сын( мой внук) учиться в КК ФСБ и надеюсь Родину защитить сумеет.И хочу сейчас сразу всем сказать, ( я сегодня к большинству из вас мальчуки в оппозиции,) поэтому отвечаю сразу всем, никакие наши санкции, холодные "мстя"не сделают больно этим сволочам, как потеря наших людей.И пока мы будем выверять время для " четкого" удара, думаю "тяпун мне на язык" они еще  не одну  херню придумают.Все закончила беседу. Расстроили вы меня

Цитата: рыжая от 02.12.2015 11:41:39

 

Соболезную. Согласен с Вами только в том, что придумают херню. Но это не из-за России. ИМХО, тут цель вызвать войну и списать на неё все финмошенничества и просто грабёж Союза и стран СЭВ (в первую очередь) последних лет. Поэтому и выбора у нас нет

• +0.37 / 6

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 11:29:02Можете представить насколько удар будет больнее, когда санкции реально начнут действовать (уже будет больно).

Цитата: miguel99 от 02.12.2015 11:29:02

 

А ведь еще совсем недавно наши политики в один голос возмущались, что практика введения санкций порочна и не способствует решению проблем и стабилизации ситуации. И в принципе она (политика санкций) должна исчезнуть, как инструмент политического воздействия на оппонента. Не те ли это двойные стандарты, в которых мы так часто обвиняем пендостан?  

• -0.60 / 33

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55А ведь еще совсем недавно наши политики в один голос возмущались, что практика введения санкций порочна и не способствует решению проблем и стабилизации ситуации. И в принципе она (политика санкций) должна исчезнуть, как инструмент политического воздействия на оппонента. Не те ли это двойные стандарты, в которых мы так часто обвиняем пендостан?

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55

 

Вот, а теперь дальше подумайте. Они нашим словам не вняли - и тогда мы их оружие обратили против них же, потому что по-другому не  понимают. Вот когда проникнутся и пострадают  вместе со всеми, тогда и согласятся с нашими словами. Принцип доброго слова и пистолета.

• +0.20 / 9

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55А ведь еще совсем недавно наши политики в один голос возмущались, что практика введения санкций порочна и не способствует решению проблем и стабилизации ситуации. И в принципе она (политика санкций) должна исчезнуть, как инструмент политического воздействия на оппонента. Не те ли это двойные стандарты, в которых мы так часто обвиняем пендостан?

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55

 

Т.е. нас пусть бьют, а мы щеки подставлять будем? Или им санкции можно, а нам нельзя потому как мы считаем их аморальными? Я вот мордобой считаю глупостью, но если мне в лицо тыкать будут кулаками, я двину в ответ и поверьте не словесно.  Так и тут, мы за пацифизм и мир пацифистов, но пока мир населяют не пацифисты мы вынуждены жить по правилам данного мира, как нам это и не противно. Вам такая постановка вопроса кажется нелогичной, аморальной или двустандартной?

• +0.43 / 13

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55А ведь еще совсем недавно наши политики в один голос возмущались, что практика введения санкций порочна и не способствует решению проблем и стабилизации ситуации. И в принципе она (политика санкций) должна исчезнуть, как инструмент политического воздействия на оппонента. Не те ли это двойные стандарты, в которых мы так часто обвиняем пендостан?

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55

 

У них шпионы, а у нас разведчики.
Война -это в первую очередь экономика, рублём можно ударить сильнее, чем оружием, тем более таких торгашей как турки, и при этом остаться жертвой  с правом на ответный удар, но тогда когда будет выгодно. Турки уже оправдываются, хотят переговоров и перемирия, а ведь России даже ещё и не начинала.

• +0.81 / 16

Цитата: ДедМиши от 02.12.2015 11:55:48... Турки уже оправдываются, хотят переговоров и перемирия, а ведь России даже ещё и начинала.

Цитата: ДедМиши от 02.12.2015 11:55:48

 

     Вот старенькие данные, 2013 год. Экспорт из Турции,- Россия на 4- месте. Импорт в Турцию,- Россия на почётном 1-м месте!

     У кого есть данные за 2014 год, давайте сравним.

• +0.91 / 9

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55А ведь еще совсем недавно наши политики в один голос возмущались, что практика введения санкций порочна и не способствует решению проблем и стабилизации ситуации. И в принципе она (политика санкций) должна исчезнуть, как инструмент политического воздействия на оппонента. Не те ли это двойные стандарты, в которых мы так часто обвиняем пендостан?

Цитата: Устинов Алексей от 02.12.2015 11:46:55

 

Т.е. раз политика санкций порочна вы просто за войну или за то, чтобы оставить выпад без последствий?

В первом случае - детей на войнё пошлёте? Во втором - о чём с вами дальше разговаривать. Съездите объясните в Липецкий лётный центр, родителям, был предательски расстрелян но это мелочи для Вас.

• +0.56 / 6

Цитата: рыжая от 02.12.2015 10:42:34Вообще- то неправильно. Вы  написали, ОНИ НАШ САМОЛЕТ СБИВАЮТ, а  я мы санкции на памидоры, разница есть? Убийство наших летчиков и блин помидоры!!Я не претендую на глубокую аналитику( нет умища стока), но режет слух зараза эти помидоры и туризм. Я б их убила. ну  или хотя ,.б плюнул-а-аа-аа, что бы ядом отравить

Цитата: рыжая от 02.12.2015 10:42:34

 

Просто напросто у вас неверное восприятие информационного потока. Я бы назвал его "новостийным", т.е. те факты которые обнародованы (общеизвестны) те значит имеют место быть, что не обнародовано так того типа вообще нет, т.е. абсолютно.
Вы себе вообще механизм принятия подобных решений представляете?
Вся система работает исключительно от фактов, достоверно установленных, либо косвенно но по множеству признаков и из разных источников.
На момент падения самолёта было достоверно известно только одно, что самолёт потерпел крушение над районом контролируемым игил. Соответственно все силы и средства были брошены на спасение лётчиков. Для меня это абсолютно понятное явление. И то что наше ВПР не бросилось "мстить" по горячим следам говорит только о их профессионализме и выдержке. Т.к. не имея достаточных фактов, работали на двух предположениях:
1. Случайность, ошибка, провокация третьих лиц,  то в таком случае месть туркам попросту не уместна и политически не оправдана;
2. Умышленная хорошо спланированная провокация, то в таком случае и наша ответная реакция, в рамках их плана, тоже могла быть спрогнозирована, просчитана, и учтена. Таким образом допускаю, что провокация планировалась более масштабная, уже на территории Турции, с массированным применением ПВО (тех же Пэтриотов, вот откуда вам известно что их все вывели) или истребительной авиации.

Что же касается помидоров, так ведь "указание пересмотреть отношения с турецкой стороной" проступило во ВСЕ ведомства. И кто то отреагировал быстро и публично, а кто то будет глобалить достаточно долго и совершенно секретно. Или вы думаете что предложения Генштаба о возможных ответных шагах переданное Путину, будет во всех газетах растиражировано?
Нет, сейчас ВПР выберет своим решением один-два наиболее подходящих варианта с точки зрения политической целесообразности и геополитических факторов, вернёт это дело в Генштаб на проработку и на основании данного решения последние будут ваять уже чистоконкретные планы, с учётом всех к этому моменту установленных фактов.
По мне так меньше месяца такая работа занять не может...

• +2.16 / 56

Цитата: Tyngys от 02.12.2015 11:15:03Просто напросто у вас неверное восприятие информационного потока. Я бы назвал его "новостийным", т.е. те факты которые обнародованы (общеизвестны) те значит имеют место быть, что не обнародовано так того типа вообще нет, т.е. абсолютно.
Вы себе вообще механизм принятия подобных решений представляете?
Вся система работает исключительно от фактов, достоверно установленных, либо косвенно но по множеству признаков и из разных источников.

Цитата: Tyngys от 02.12.2015 11:15:03

 

С этой точки зрения мне фильм про Путина, кажется к юбилею его власти, понравился. Там он Соловьеву рассказывает среди прочего как Януковича спасали, и Крым возвращали. Довольно подробно механизм был описан, но без выдачи военных тайн... Кремль потом фильм Соловьева одобрил, значит все правильно.

• +0.22 / 7