Бог войны
2,823,448
6,942
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 05:29:22 |
Наращивание армии и расконсервация техники
новая дискуссия Дискуссия 1.966
Наращивание армии и расконсервация техники это серьезный признак.
ОТВЕТЫ (48)
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 11:30:24 |
Цитата: Радонеж от 04.12.2015 02:29:22
Это непонятный признак. Подымали бы САУшки, было бы понятно. А тут муйня какая-то. Ну, Пионы, ещо туда-сюда. Ложится в логику.
Но Рапиры, Карл!
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:09:57 |
Цитата: mse от 04.12.2015 08:30:24
Против большей части бронетехники Украины или Турции вполне годятся и Рапиры.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:23:36 |
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:33:23 |
Цитата: donartrus от 04.12.2015 09:23:36
Не, не катит. Новость-то какая? Про артиллерийскую бригаду, в которой представлено от Пиона до Рапиры. Т.е такой чемодан пристыковывают к кому-нить и фпирод
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:41:51 |
Цитата: mse от 04.12.2015 09:33:23
В артбригадах Рапиры вполне стандартно существуют.
200-я артиллерийская бригада.
Денис Мокрушин. Записки русского солдата, 24 февраля, 2011.
"...200-я артиллерийская бригада располагается в гарнизоне Дровяная(Забайкальский край) и организационно состоит из следующих подразделений:
- гаубичный артиллерийский дивизион(буксируемые гаубицы 2А65 Мста-Б);
- реактивный артиллерийский дивизион(РСЗО "Ураган");
- противотанковый артиллерийский дивизион в составе противотанковой батареи и двух батарей ПТРК;
- разведывательный артиллерийский дивизион;
- подразделения боевого технического обеспечения..."
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:48:52 |
Цитата: donartrus от 04.12.2015 09:41:51
Ну, каг-бы, Ураганы вписываются в картину мира. Но буксируемое, для работы с грунта... ХЗ. Подымали бы Мсты-С, было бы понятно...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 12:53:54 |
Сообщение удалено
rusyes
04 дек 2015 17:00:54
rusyes
04 дек 2015 17:00:54
Отредактировано: rusyes - 04 дек 2015 17:00:54
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 14:27:38 |
Цитата: mse от 04.12.2015 09:13:52
Насчёт проще или нет вопрос. Потому как расчёту-то проще, а вот хранение производство и транспортировка не очень. Да и цена кусачая. А часто объект воздействия недостоин той цены.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 12:09:58 |
Цитата: mse от 04.12.2015 08:30:24
Рапиры вполне уместны для ТВД, где нет современной тяжелой бронетехники и нет у оппонентов артиллерии с современными системами управления огнем (для быстрой контрбатарейки).
Что у нас получается? Средняя Азия и Ближний Восток - запросто. Украина и подобные конфликты - запросто.
А какие-то другие конфликты, где будет иметь смысл противотанковая артиллерия, я как-то даже сразу и не представлю...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:20:33 |
Цитата: rommel.ua от 04.12.2015 09:09:58
Нет. Боле-мене современные САУ, во первых, позволяют более массированно, быстро и точно применять. Время нанесения и массированность важны не только, чтобы свалить, а ещо, чтобы противник не успел зашхериться по норам. Во-вторых, требуют меньше народа. А в нашей ситуации, я даже не скажу, что должно быть "во-первых", а что, "во вторых". Полюбому, подъём "этого дела", для нашей армии, диверсия или, что ещо хуже, дурость. Ну, разве что, допускаю, для учебных частей, чтобы норот "жопой" прочуствовал как пользоваться таблицами с ЗОП.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 12:27:40 |
Цитата: mse от 04.12.2015 09:20:33
Да. Вы ж цену вопроса не затронули
А она важна, если вдруг придется использовать одновременно много всего, да по разным углам... Никто ж не говорит, что это главный тренд российской армии. А для медвежьих углов - самое то.Работа с ЗОП - все же не основная задача для Рапиры. И, предполагаю, что она не основная и для новосформированных частей. Иначе с храна поднимали бы Д-30 и в ус не дули..
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 12:38:14 |
Цитата: rommel.ua от 04.12.2015 09:27:40
Не. Подымают, "типа, САУ". Пион, Геноцыд. Т.е. дальнобойный крупняк, но о-очень неторопливый, в стрельбе. К нему довешивают Рапир и обзывают артиллерийской бригадой. Т.е. стволы, для работы из глубокого тыла и стволы поля боя, в один флакон.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 12:51:28 |
Цитата: mse от 04.12.2015 09:38:14
Еще раз повторю. Если бы не было потребности именно в противотанковой пушке, то довешивали бы Д-30. Которые вполне себе скорострельные и до 16км будут царить над полем боя, и которых как грязи на хранении. Но, ставят Рапиры.
- Тяжелые САУ, боеприпасов к которым до сих пор навалом на складах, но при этом уже просматривается нужда в их утилизации.
- ПТП, где ситуация с БК полностью аналогична.
Это, ИМХО, признак того, что вся эта брага предполагается к использованию в обозримом будущем, чтоб и не успели залежи протухнуть, и при этом не переплатить за утильку. Да, и подходящие ТВД в обозримом будущем запросто просматриваются.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 13:01:54 |
Цитата: rommel.ua от 04.12.2015 09:51:28
Хреновость в том, что батарея буксируемых орудий имеет о%енную толпу народа на передке. Как-то не вяжется с "человекосберегающими" технологиями "утилизации БП с истекающим сроком хранения". Или расчёт на БД малой интенсивности с "безответным" противником, о чём писал ранее. Но такого противника, пока не видно. Разве что на перспективу, в СА?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 13:18:56 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:01:54
Хохланд до Днепра. УРы под Мариуполем и Артёмовском.
Артналёт, как в первую мировую, брёвна и куски бетона будут красиво летать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 13:36:07 |
Цитата: marrakesh от 04.12.2015 10:18:56
Те УРы прекрасно дезинфицируются термобарами. Без кусков бетона. Не слышал, что там выстроили ДОТы с ФВУ, бронедверьми и подземными коммуникациями, несколько этажей вниз. Да и такие "мелочи", как прокладка объездных ЖД веток говорит о том, что УРы Артёмовска и Мариуполя могут спать спокойно. Есличо, то им большая угроза исходит от Минских соглашений, чем от артели.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 13:50:14 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:36:07
Термобары и прочие модерновые игрушки стоят денег. А тут все уже оплачено из бюджета СССР. Экономика войны тоже должна быть экономной.
Объездные рельсы по территории РФ никак не свидетельствуют о намерениях оставить все как есть или наоборот. Они нужны для того, чтоб транспорт как пассажирский, так и грузовой, ходил без риска.
Соглашения, мдя, - это как вода в бутылке в преддверии подступающих морозов. Чуток не угадаешь с подогревом и разорвет,
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 14:07:58 |
Цитата: rommel.ua от 04.12.2015 10:50:14
Это будет оплачено жизнями зольдатен, есличо. Такого противника нужно мочить тотальным превосходством. Море огня из ниоткуда и у уцелевших хэроив возникли срочные семейные дела. Домой, напо
Такие бригады, без Пионов, для противника, типа ИГИЛ. Низкооснащённых, но упорных. Хотя, Смельчаками пулять по щелям, Пионом, само то.
Т.о. вытанцовывается СА.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 14:22:32 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:36:07
Какими именно? "Шмелями"? Так чтоб из "Шмеля" укровский ДОТ отоварить успешно - нужно еще к нему подобраться на дистанцию выстрела - и при этом не превратиться в фарш, потому, как укропы в это время не домино забивают.
А что до того, чего и куда передают - так у нас, несколько северо-восточнее Донецка, непонятные "Пионы" катались еще до Дебальцево... Хотя, я знаю, есть такой секретный забой на шахте 8-8, что рядом с отвалами ЦОФ, на ДАП смотрящими, так там, в полночь, если посыпать кусок антрацита солью и полить водой...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 14:39:34 |
Цитата: igor1972 от 04.12.2015 11:22:32
Зачем Шмель? Не надо Шмеля. Например, Чебурашка(С). Или с самолёта дустом. Я-ж подчёркиваю, что для ЛДНР, это в жилу. А для нас, сомнительное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 14:44:29 |
Цитата: mse от 04.12.2015 11:39:34
Если взглянуть на карту укреплений укропов - то и с самолета не придется.
У них оборона только на Донбассе и против нас. А дальше - "Валиров Яйценюха".
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:17:38 |
Цитата: mse от 04.12.2015 11:39:34
А бюджет у МО видимо не ограниченный)) каждому батальону по Чебуршке.. у которого пакет НУРсов стоит как экипа Ратник на весь батальон))) Война=Экономика... За бесплатно сейчас ни один завод ни одной корпорации непочешится...
зы
второй момент... у нас в существующих до 2014г частях и соединениях так то Артиллерия процентов на 50% как раз под замену... Очередь!
в 2015г аносировали Арктические Бр, 1 ГТАрмию.. + эти новости с ВВО... вы чем эту вторую очередь будете оснащать? при условии что первая очередь до 2020г если и будет перевооружена то не на 100%...??
зы
Казна_Возможности Промышленности_Целесообразность/Планы ГШ ВС... вот 3 позиции от которых отталкиваемся... шо маемо то маемо...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 15:38:20 |
Цитата: rusyes от 04.12.2015 12:17:38
Экономика говорит нам, что задействовать 1000рыл и высокую механизацию процесса, позволяющую перемешать с грунтом за один раз, гораздо дешевле, чем ковыряться 100 тыщами, месяцами. Когда всё решалось срочниками, три копейки, пучок, тогда, мобуть и дешёвый вариант прокатывал. А когда зольдат получает содержание за БД, застрахован неподецки, имеет кучу социалки, вооружён на 100500, сидеть месяцами в окопах, шибко накладно. Въ2718бали, зачистили, возражающих нет? В ППД, а там пусть менты решают.
Ну и про части. Если бы поднимали для замены, вопросов нет. Или формировали те самые арктические части. Но поднимают и формируют в Сибири, с нуля. Причём, с Пионами. Кипишь-то только из-за этого.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 15:59:02 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:36:07
Дезинфицируются, да. Но не разрушаются до невосстановимого состояния. А 100 килограммовый ОФС делает бесполезным восстановление инженерных сооружений. Поэтому необходимо грамотное сочетание реактивной и ствольной артиллерии. Это же не запрещено?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 16:20:00 |
Цитата: marrakesh от 04.12.2015 12:59:02
ХЗ, конечно, но и бетонные развалины, неплохое укрытие. А так, дезинфицировал разок, потом ещо, а там, глядишь, микроорганизмы чо-то заподозрят.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 13:20:39 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:01:54
См. Донбасс. Вот, там все это добро уже работает в полный рост. А если предположить, что территории странут еще обширнее, а плотность населения не вырастет, то интенсивность БД только упадет.
И будут части второго класса со всем этим "антиквариатом" держать точки, а "первые" время от времени будут вести маневренную войну, периодически отвлекаясь от задачи грозить
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 13:44:55 |
Цитата: rommel.ua от 04.12.2015 10:20:39
Если бы это подымалось и тихо переправлялось ЛДНР, я бы понел. Но тут всё грузится к нам. Неужто мы, случись что, полезем вдолгую, колупать УРы бетонобоем, с грунта?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 13:47:08 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:01:54
Развернули совершенно стандартную по вооружению артиллерийскую бригаду.
Нашёл следующие данные (неизвестно, насколько точные) на предмет того, что состоит на вооружении артиллерийских бригад:
291 абр, ЮВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 36, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
305 абр: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2С5 "Гиацинт-С"– 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
165 абр, ВВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18;
288 абр, ЗВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2А65 "Мста-Б" – 18, "Мста-С" - 18 (с 2013-го); 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18.
9 абр, ЗВО: 9П140 "Ураган" – 8, 152 мм 2С19 "Мста-С" – 18, 100 мм МТ-12 – 6, 9П149 "Штурм-С" – 18.
И т.д. Рапиры есть практически во всех артбригадах.
Так что с конфликтами с Украиной, Турцией и сирийскими боевиками наличие Рапиры и Гиацинта особо не связаны.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 14:05:45 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:49:41
Возможно Пионы теперь во всех бригадах будут? Например по итогам Донбасса решили что они нужны.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 14:06:56 |
Цитата: mse от 04.12.2015 10:49:41
Скорее всего, новосозданная артбригада в Бурятии с Гиацинтами, Рапирами и т.д. - это одно, а извлечённые с хранения Тюльпаны и Пионы - кому-то другому.
Возможно, сформировали дополнительно очередной отдельный самоходный минометный дивизион на Тюльпанах и отдельный самоходный артиллерийский дивизион на Пионах, возможно - восстанавливают там порезанную ранее аббм. БШ тут уже писал о случившейся по результатам, в т.ч., войны на Донбассе, переоценке роли артиллерии большой мощности.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 14:36:17 |
Цитата: mse от 04.12.2015 09:38:14
А не думаете, комрад, что эти "рапиры" - ПТРЕЗ, но не бригады (мотострелковой или танковой), а уровнем несколько повыше? В случае прорыва противником полосы обороны бригад первого эшелона прорыв же надо чем-то затыкать. До подхода вторых эшелонов или резерва.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 14:43:46 |
ХЗ, кто у нас такой смелый с танками, для прорыва, нарисовался. Это я не к тому, что не надо, а к тому, что с хранения подняли.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 15:10:13 |
Цитата: mse от 04.12.2015 11:43:46
Подозреваю, что численность ВС несколько того... . Развёртывание новых частей, соединений и объединений.
Как ответ на изменения климата... . Международного.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 15:27:13 |
Цитата: Foxhound от 04.12.2015 12:11:09
А Вас это удивляет? Особенно после объявления нас "главной угрозой миру" со стороны "империи добра". Официально численность ВС давно не озвучивается. Кроме того, возможны варианты перераспределения численности. Ну и вспомните, БШ уже не единожды писал о росте численности ВС.