Перспективы развития России
25,469,807
131,114
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:06:33 |
О Платоне
новая дискуссия Дискуссия 1.404
Не пойму, что здесь за паноптикум собрался?
Что "Платон" это изобретение России и нигде нет подобных налогов? А может там где они есть в Европе там сумма налога меньше? Нет, нет и нет, и налог там есть и выше он кратно, гораздо более кратно, чем разница зарплат. Или с перегрузом большегрузов бороться не надо? Ну-ну, попробуйте фуру перегруженную по автобану германскому прогнать, вам такие штрафы впаяют, что бизнес накроется. Платные дороги, а вы амортизацию машин по разбитым дорогам и по нормальным считали или упускаете этот момент?
Молоко на 2-3 рубля подорожает? М...ть, не смеши мои тапки! Из-за ценового сговора сетей оно недавно подорожало на 50%! Что бы цены стали вменяемые надо не налоги уменьшать, а придавить сети и вырезать прикрывающие их лобби, что бы производитель не доплачивал!!! продавцу за право продавать свою продукцию! Вот что надо это ввести налог на жадность
вот это точно надо.
Что "Платон" это изобретение России и нигде нет подобных налогов? А может там где они есть в Европе там сумма налога меньше? Нет, нет и нет, и налог там есть и выше он кратно, гораздо более кратно, чем разница зарплат. Или с перегрузом большегрузов бороться не надо? Ну-ну, попробуйте фуру перегруженную по автобану германскому прогнать, вам такие штрафы впаяют, что бизнес накроется. Платные дороги, а вы амортизацию машин по разбитым дорогам и по нормальным считали или упускаете этот момент?
Молоко на 2-3 рубля подорожает? М...ть, не смеши мои тапки! Из-за ценового сговора сетей оно недавно подорожало на 50%! Что бы цены стали вменяемые надо не налоги уменьшать, а придавить сети и вырезать прикрывающие их лобби, что бы производитель не доплачивал!!! продавцу за право продавать свою продукцию! Вот что надо это ввести налог на жадность
вот это точно надо.
ОТВЕТЫ (162)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:10:57 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:06:33
Экий вы мечтатель, батенька...
Сети ему придавить, и их лобби...
Давилка-то таких размеров выросла?
Там, ПМСМ, такие деньги крутятся, что неизвестно кто кого передавит в итоге.
Оттого и надавили на тех, на кого можно надавить, т.е. ввели "Платон".
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:17:34 |
Цитата: Николаич от 10.12.2015 12:10:57
А то я не знаю. Самая рентабельная сейчас часть частного бизнеса, это как раз торговые сети. Но что бы кратно улучшить уровень жизни наших граждан, даже при падении цен на нефть, надо именно их придавить. Тогда ценники на все продукты питания упадет от 25 до 200% , что мгновенно скажется на качестве жизни 99% наших граждан. А будет приказ, давилка сразу появится в руках у тех кому она положена.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:24:21 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:17:34
А не будет приказа, расслабьтесь.
Преемник Уго Чавеса вон тоже пробовал в подобной ситуации с крупными сетями воевать.
Итог знаете?
Или тоже будем армию в магазины вводить?
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:28:21 |
Цитата: Николаич от 10.12.2015 12:24:21
Отрегулировать этот вопрос можно только созданием государственной торговой сети с фиксированными накрутками.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:32:59 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3499426/#msg3499426 date=1449739701]
Отрегулировать этот вопрос можно только созданием государственной торговой сети с фиксированными накрутками.
[/quote]
Можно по-другому, без всяких госсетей - дифференцированный налог на прибыль: с тех, у кого рентабельность обычна (10-15%), брать обычный налог, а с тех кто задирает цены (наценки) и получает рентабельность те самые марксовы 300%, за которые капитал пойдет на любое преступление, с тех брать налог 99% от прибыли.
И это распространить не только на торговлю, а вообще на любое предприятие.
Отрегулировать этот вопрос можно только созданием государственной торговой сети с фиксированными накрутками.
[/quote]
Можно по-другому, без всяких госсетей - дифференцированный налог на прибыль: с тех, у кого рентабельность обычна (10-15%), брать обычный налог, а с тех кто задирает цены (наценки) и получает рентабельность те самые марксовы 300%, за которые капитал пойдет на любое преступление, с тех брать налог 99% от прибыли.
И это распространить не только на торговлю, а вообще на любое предприятие.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:35:07 |
Это предложение отменить священный принцип равнодоходности? А нет ли тут экстремизма?
Кстати в этом случае придется забыть про ОАО, размещение на западных биржах, и прочих иностранных инвесторов. Что кстати есть хорошо. Только вот кто на это решится?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:36:01 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3499447/#msg3499447 date=1449740107]
Это предложение отменить священный принцип равнодоходности? А нет ли тут экстремизма?
[/quote]
Это как раз и есть священный принцип равнодоходности.
Это предложение отменить священный принцип равнодоходности? А нет ли тут экстремизма?
[/quote]
Это как раз и есть священный принцип равнодоходности.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:37:21 |
Таааааааааааак. Прямо интересно стало. В вашем понимании это что такое?
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:44:14 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3499459/#msg3499459 date=1449740241]
Таааааааааааак. Прямо интересно стало. В вашем понимании это что такое?
[/quote]
Вопрос на вопрос:
А тут что, могут быть разные варианты толкования?
Ответ на вопрос:
В моем понимании равнодоходность, это примерно одинаковая норма прибыли для всех. Примерно потому, что она может (и должна) колебаться вокруг определенного показателя. На мой взгляд этот показатель нормы прибыли - 10%. Почему? Потому, что этой нормы прибыли достаточно для расширенного воспроизводства.
Если же у кого-то норма прибыли будет выше, чем у других, то это означает, что он потихоньку немножко эдак ненавязчиво высасывает соки из других. Как, например, нефтянка сегодня тянет из других отраслей. Для других отраслей в этом ничего хорошего нет, зато нефтянка живет припеваючи.
Теперь вы расскажите, что подразумеваете под равнодоходностью.
П.С. И да, когда я раньше упоминал рентабельность, я имел в виду то же самое, что в этом посту под нормой прибыли.
Таааааааааааак. Прямо интересно стало. В вашем понимании это что такое?
[/quote]
Вопрос на вопрос:
А тут что, могут быть разные варианты толкования?
Ответ на вопрос:
В моем понимании равнодоходность, это примерно одинаковая норма прибыли для всех. Примерно потому, что она может (и должна) колебаться вокруг определенного показателя. На мой взгляд этот показатель нормы прибыли - 10%. Почему? Потому, что этой нормы прибыли достаточно для расширенного воспроизводства.
Если же у кого-то норма прибыли будет выше, чем у других, то это означает, что он потихоньку немножко эдак ненавязчиво высасывает соки из других. Как, например, нефтянка сегодня тянет из других отраслей. Для других отраслей в этом ничего хорошего нет, зато нефтянка живет припеваючи.
Теперь вы расскажите, что подразумеваете под равнодоходностью.
П.С. И да, когда я раньше упоминал рентабельность, я имел в виду то же самое, что в этом посту под нормой прибыли.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:50:21 |
Цитата: Цитата: Duke Nuken от 10.12.2015 09:44:14Вопрос на вопрос:
А тут что, могут быть разные варианты толкования?
Как выясняется -- да.
Цитата: Цитата: Duke Nuken от 10.12.2015 09:44:14Теперь вы расскажите, что подразумеваете под равнодоходностью.
Уточнение. Не я. А партия, правильство и прочие инвесторы. Равнодоходность означает что одна и та же деятельность, осуществляемая инвестором в США, Германии и РФ, должна приносить одну и ту же прибыль на единицу вложенного капитала. Именно это имеет ввиду Шувалов, когда говорит что энергетики недополучают прибыль. И это действительно так, иначе никакого иностранного инвестора сюда не затащить. Зачем инвестору наша энергетика, если он в Германии на евро получает 10 центов дохода, а в РФ всего 1 цент? Тоже самое с дорогами. Французский консорциум знает что во Франции он получает с платных дорог 10 евроцентов на каждый вложенный евро. Вот точно также ему и в РФ надо.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:00:40 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3499488/#msg3499488 date=1449741021]
Как выясняется -- да.
Уточнение. Не я. А партия, правильство и прочие инвесторы. Равнодоходность означает что одна и та же деятельность, осуществляемая инвестором в США, Германии и РФ, должна приносить одну и ту же прибыль на единицу вложенного капитала. Именно это имеет ввиду Шувалов, когда говорит что энергетики недополучают прибыль. И это действительно так, иначе никакого иностранного инвестора сюда не затащить. Зачем инвестору наша энергетика, если он в Германии на евро получает 10 центов дохода, а в РФ всего 1 цент? Тоже самое с дорогами. Французский консорциум знает что во Франции он получает с платных дорог 10 евроцентов на каждый вложенный евро. Вот точно также ему и в РФ надо.
[/quote]
Отличный спич)))
Еще один вопрос к вам касательно ваших слов (или не ваших) одну и ту же прибыль на единицу вложенного капитала - что такое норма прибыли? Можете дать определение? Или определение рентабельности.
Как выясняется -- да.
Уточнение. Не я. А партия, правильство и прочие инвесторы. Равнодоходность означает что одна и та же деятельность, осуществляемая инвестором в США, Германии и РФ, должна приносить одну и ту же прибыль на единицу вложенного капитала. Именно это имеет ввиду Шувалов, когда говорит что энергетики недополучают прибыль. И это действительно так, иначе никакого иностранного инвестора сюда не затащить. Зачем инвестору наша энергетика, если он в Германии на евро получает 10 центов дохода, а в РФ всего 1 цент? Тоже самое с дорогами. Французский консорциум знает что во Франции он получает с платных дорог 10 евроцентов на каждый вложенный евро. Вот точно также ему и в РФ надо.
[/quote]
Отличный спич)))
Еще один вопрос к вам касательно ваших слов (или не ваших) одну и ту же прибыль на единицу вложенного капитала - что такое норма прибыли? Можете дать определение? Или определение рентабельности.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:10:48 |
вы второй раз упоминаете норму рентабельности 10%.
чистая прибыль на потреб.рынке никогда не бывает меньше, чем % на депозит в банке.
Ибо иначе нет смысла вообще заниматься бизнесом и рисковать.
сколько сейчас %? 12-15?
на это наворачиваем расходы, итого даже в потреб.опте минимальная рентабельность - 22-25%
в рознице эти показатели еще выше
для того, чтобы % наценки снизился вводить драконовскую налоговую систему бессмысленно, люди
просто уйдут из бизнеса в банк.
Есть стандартные способы борьбы с сверхприбылью-уменьшение ставки ЦБ и стоимости денег, конкуренция, борьба с коррупцией и тд. Но правительство сейчас делает ровно наоборот и происходит концентрация
капитала и как следствие имеем то, что имеем
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:19:44 |
Цитата: ulena от 10.12.2015 13:10:48
Улена, чистая прибыль и норма прибыли - разные вещи. Хотя и есть в них что-то созвучное.
И если чистая прибыль больше процента на депозите, то это еще не значит, что и норма прибыли тоже будет больше этого процента.
То же самое касается рентабельности (в моих постах под нормой прибыли и под рентабельностью понимается одно и то же - для удобства и чтобы не залезать слишком глубоко в детали).
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:21:08 |
Цитата: ulena от 10.12.2015 13:10:48
А расскажите нам на примере американского Волмарта, как помогло остановить расширение этой сети: самая низкая стоимость денег на планете, нулевая ставка, конкуренция и борьба с коррупцией. Просветите нас сирых, на данном примере как это все сработало!
Впрочем не утруждайтесь, ответ известен и без вас, не сработало это нифига, а только ускорило расширение монстра, а остановило его, если не сказать даже только замедлило, только карательная длань гос-ва в виде антимонопольной комиссии и прочих налоговых.
Но ладно черт с ним с Волмартом, один реальный пример когда перечисленное вами реально сработало приведите пожалуйста.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:28:52 |
Цитата: Николаич от 10.12.2015 12:24:21
Я и не напрягаюсь. Но вот ваш комментарий говорит о том, что Путин боится воевать с сетями. Вам самому не смешно? Если он справился с нефтяниками и газовиками, и приводит в чувство ВПК, то вопрос торговых сетей он явно менее сложный и вполне решаемый, даже без закусывания удил.
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:32:17 |
Цитата: Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 09:28:52Если он справился с нефтяниками и газовиками, и приводит в чувство ВПК, то вопрос торговых сетей он явно менее сложный и вполне решаемый, даже без закусывания удил.
По ценам на заправках как-то незаметно что с нефтяниками кто-то справился.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:36:56 |
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3499439/#msg3499439 date=1449739937]
По ценам на заправках как-то незаметно что с нефтяниками кто-то справился.
[/quote]
А для вас значит синоним "справится" это дешевый бензин на заправках? А когда бензин дешевый на заправках, не подскажите отрасль модернизировать и новые трубы прокладывать и новые месторождения развивать за чей счет?
По мне "справился" это значит, что их сверхдоходы идут в казну, а не "дешевый бензин".
По ценам на заправках как-то незаметно что с нефтяниками кто-то справился.
[/quote]
А для вас значит синоним "справится" это дешевый бензин на заправках? А когда бензин дешевый на заправках, не подскажите отрасль модернизировать и новые трубы прокладывать и новые месторождения развивать за чей счет?
По мне "справился" это значит, что их сверхдоходы идут в казну, а не "дешевый бензин".
|
|
[r]Alex ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:43:45 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:36:56
При желании колесо затрат можно раскрутить в обратную сторону -- дешевле бензин, дешевле транспорт, дешевле добыча и доставка, дешевле переплавка, дешевле трубы, дешевле проект. Но да, требуется желание. Забавно что внутри себя так делает каждая ВИНК.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:29:42 |
Цитата: Николаич от 10.12.2015 12:24:21
Из всех возможных способов Вы почему-то выбрали самый дурацкий - "армию в магазины вводить". Неужели нет иных вариантов?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:33:55 |
Мадуро именно так и поступил в подобной ситуации.
Другие не сработали.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:39:37 |
А что ему, популисту, оставалось?
Внезапно выяснилось, что с падением цен на нефть в стране стало нечего, пардон, жрать.
Попытался с революционным задором провести реквизиции в сетях - ну провел.
Для владельцев сетей проще в таком свете вообще лавочку прикрыть.
И здравствуй, черный рынок.
|
@nna ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:15:11 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:06:33
Германскую систему,на которую любят ссылаться, гоняли в тестовом режиме-2 года,бесплатно.
Сети сейчас не придавливают,а наоборот развивают,чтобы убрать всех мелких.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:22:56 |
Цитата: @nna от 10.12.2015 12:15:11
Как то, что в Германии её тестировали 2 года отменяет её наличие, как это ваше замечание вообще виляет на мной написанное?
Сети развивают владельцы сетей продавливая и лобируя свои интересы, а не кто-то мифический или лично Путин который их так видимо любит, что помогает развивать давя всех вокруг. Как и любой бизнес данный пытается сожрать все вокруг под себя, и сожрет если не остановят (благо примеров в мире предостаточно), а остановить может только гос-во, о чем я и пишу.
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:25:19 |
Цитата: Ivan15 от 10.12.2015 12:18:44
А то нет плача сейчас о том, что у нас на дорогах стали штрафовать за перегруз? Даже не плач, а рыдания стоят, с заламыванием рук и матом во все стороны. Причем те кто у нас ездит с перегрузом, в Европу так нагружать машины даже не пробует "это же европа, туда так нельзя!!!" Бесит... И ведь патриотами себя мнят.
|
|
Ivan15 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:44:35 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:25:19
Перегруз здесь никто не обсуждает, напротив меня штраф стоянка - к концу дня до 10 машин таких набирается. Работа ведется. Разбираться почему у нас дороги не соответствуют грузоподъемности выпускаемых машин можно очень долго. Вопрос в том что Платон ввели криворуко и невовремя,
такое надо проводить на росте экономики, мое мнение
|
|
оконщик ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:19:33 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:06:33
извините, но платон не налог, а побор в пользу частной организации, куда и как эта организация будет тратить полученные средства проконтролировать невозможно.
раз уж ввели платон как компенсацию за ущерб дорогам, то логично было бы, что при порожнем пробеге грузовика не платить его вовсе, но премьер сказал всем терпеть!
на мой взгляд сейчас те, кто платил честно вроде ип, будут их закрывать и компенсировать затраты за счет ухода в черные перевозчики.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:39:43 |
Цитата: KsanfRU от 10.12.2015 12:06:33
Платон - только первая ласточка, дальше , под бурные аплодисменты прогрессивных охранителей дороги сделают платными.
У меня в ближайшем будущем будет тоже "Платон" - на Симферопольском шоссе планируется введения платного участка от Москвы до Тулы, причем не только для дальнобоев, но вообще для всех. Ну все для народа.
Давайте про жадность.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 15:46:27 |
Я скажу офигенную для вас новость, но проезд по дороге и сейчас стоит денег. Добавление определённой суммы к этой стоимости (что происходит кстати регулярно) ничего принципиально не изменит.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:09:34 |
Цитата: Igor_FF от 10.12.2015 12:46:27
Да ну, 10 рублей за проезд при расстоянии в 118 км ничего не изменит?
По моему очень изменит, зарплаты никто индексировать таки не собирается щедрый вы наш.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:12:52 |
Ваша зарплата - это ваша головная боль. И её индексация - это ваше и только ваше дело.
|
|
Ivan15 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:27:16 |
Цитата: Igor_FF от 10.12.2015 13:12:52
Да очнитесь, НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ есть рабочие места, ко мне уже обращался в сентябре высококвалифицированный электрик с Вашего города в поисках работы, он в СПт не нашел (после сокращения в фирме) а ему ответил езжай в областной центр, в нашем Запердюнске ни работы нет, ни тем более зарплат.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:33:25 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 дек 2015 17:03:50
ахмадинежад
10 дек 2015 17:03:50
Отредактировано: ахмадинежад - 10 дек 2015 17:03:50
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:30:11 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 дек 2015 17:04:48
ахмадинежад
10 дек 2015 17:04:48
Отредактировано: ахмадинежад - 10 дек 2015 17:04:48
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:37:18 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 дек 2015 17:04:54
ахмадинежад
10 дек 2015 17:04:54
Отредактировано: ахмадинежад - 10 дек 2015 17:04:54
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 10 дек 2015 16:36:47 |
Цитата: Igor_FF от 10.12.2015 13:12:52
ровно до того момента, пока у большинства будет на покушать и пока никто не выделяет деньги
на цветную революцию.
после того, как совпадут эти 2 условия, то это будет головная боль всей страны.
именно об этом я и пишу
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:41:52 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
10 дек 2015 16:48:49
ахмадинежад
10 дек 2015 16:48:49
Отредактировано: ахмадинежад - 10 дек 2015 16:48:49
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 16:30:22 |
мне на машине? Нет. Жалко времени на прохождение оплаты, мог бы мимо на сотне пролететь. Это где то 2,5% от стоимости бензина, когда я иду за 130 км/ч. И симферополька иногда это позволяет (когда не ремонтируется. Правда, я такого этим летом не помню)
А на дмитровке до кижей утром от мкад 150 км еду 2,5 часа. Кому мне заплатить 25 рублей, что бы доехать туда за час двадцать?
|
|
KsanfRU ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:57:41 |
Давайте. Про жадность. С удовольствием. Вот я не против ни новых налогов ни платных дорог, если это приносит реальную пользу. Я против того, как эти налоги тратятся, гораздо больше чем на то, что они вообще вводятся. Вот пример, ремонтируют у нас в Питере дорогу на ул. Салова, полгода все перекопано, техника все полгода там стоит, сегодня утром ехал смотрю стоят три трактора, все три приподняты над землей и у них в холостую крутят колеса, а ремонт явно с городского бюджета оплачен. Увы, остановится и заснять из-за узости дороги, не перегораживая движения остальным участникам не вышло.
К чему я это? А к тому, что бороться надо не ПРОТИВ новых налогов, а бороться ЗА качественное и разумное использование собранных с помощью налогов средств. Потому как если добиться вменяемого использования, то внезапно можно будет понять, что а новых то налогов и не надо и старых хватает!