Перспективы развития России
24,312,375
126,641
|
Josef231 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 13:27:27 |
Тред №1033167
новая дискуссия Дискуссия 1.505Пока не выйдем из ВТО перспектив развития у нашей экономики никаких!!
ОТВЕТЫ (443)
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 13:29:28 |
Цитата: Josef231 от 12.12.2015 10:27:27
наоборот
если ты не умееешь плавать. то ты ограничен
попытка вернуть нас в самоизоляцию типа ссср для России убийственна
все кто к этому зовет необольшевички гнилые
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 18:28:00 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 10:29:28
А выбора не будет. Силуанов & Ko' доллраром по 120-150 нас туда в лёгкую положит. Сегодня опять истерил по радио в силе "надо что-то новое и по другому..".
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 18:32:48 |
Цитата: vltvlt от 12.12.2015 15:28:00
нас отучают от далара как наркомана от наркотиков
это больно. но выгодно
иначе всю жизнь будем кормить чужих детей
так что все нормально
а вы можете сказать, что будет если долар будет по 500
мы все умрем в понедельник ?
я удивляюсь, почему никакая иная экономика любой малой страны мира так не трясет как нас от этого долара ?
ну, например прибалтийцы
откуда у них такое благополучие ?
или та же украина, которая уже в жопе на переварке и там получается лучше чем у нас ?
робяты , остановитесь и будьте умнее , будьте хитрее что ли тех кто обсерал нас и 20 и 100 лет назад
тогда у вас получилось, поэтому если хотите опять успеха и нас обдурить, то будьте умнее и хитрее
пожалйста
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 18:51:27 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 15:32:48
Нашли с чем сравнить. Эстония - не есть системообразующее государство. У неё нет национальной (независимой) ни внешней, ни внутренней политики. Находится на полном содержании стран Евросоюза в плане принятия решений, полностью управляется Евросоюзом и де-факто у неё отсутствуют признаки государства с экономической и политической точки зрения. Чисто декоративно имеют флаг, герб и правительство с функцией "местного бухгалтера".
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 19:04:09 |
Сообщение удалено
стрелок
12 дек 2015 23:15:53
стрелок
12 дек 2015 23:15:53
Отредактировано: стрелок - 12 дек 2015 23:15:53
|
zoyy ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 20:10:38 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 15:32:48
Да хоть по 5000 рублей за доллар. Нужно чтобы цены внутри страны сохранялись на доступном уровне. Сейчас уровень жизни стремительно падает. Люди нищают. Куча безработных, причем рабочих специальностей. Наше руководство прекрасно справляется с задачей сдерживания экономического роста страны и благосостояния граждан России.
Такая хрень и без АУ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 20:14:20 |
Сообщение удалено
стрелок
13 дек 2015 00:15:54
стрелок
13 дек 2015 00:15:54
Отредактировано: стрелок - 13 дек 2015 00:15:54
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 01:44:53 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 15:32:48
Тут есть одно но, вероятно из-за длительной и хронической борьбы с протекционизмом:
У нас , к сожалению, ну куда не кинь попадешь в импортную составляющую, автомобили производятся на импортном оборудовании и красятся импортной краской , даже если это ВАЗ, почти в любом производстве импортная составляющая, в продуктах и то заложена импортная составляющая, либо свинок/коровок за бугром купили, либо если речь о растительной пище- там удобрения купили, наконец поганый принцип равнодоходности , энергоносители должны стоить столько же, за сколько за бугор уходят.
И это не мои слова, это слова чиновников , которые этим прямо по Первой программе объяснили подорожание отечественных товаров.
Так что если нас будут отучать от доллара, подняв его в заоблачную высь , то у нас такое начнется, что просто ой, не все переживут эту "ломку" , слишком многие в рынок не впишутся.
Мы слишком глубоко интегрировались в "мировое разделение труда" (на свою голову), слишком сильно заигрались в абсолютно свободный рынок, вместо того, чтоб поддерживать своего производителя , а вопреки вашему мнению "от погоды" зависело большинство, в результате имеем то , что имеем- слишком зависим от импорта, а значит при долларе в 500(какие тут 500 даже больше 100 мало не покажется) получим очередные "интересные 90-е" , даже хуже, тогда хоть продукты за долларом не дорожали.
ЗЫ: А сравнение с Эстонией не к месту- это не страна , а недоразумение, ее ЕС кормит, да и она в Евро-зоне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 02:46:31 |
Тут требуется уточнение.
В условиях либерастского рынка "будут отучать" - неверная констатация фактов. "Будут отучать" подразумевает наличие некой субстанции "Они". Кто такие "они" - отдельный вопрос, могущий подлежать обсуждению.
Так вот, в условиях либерастского рынка этих самых "они" как экономической сущности не существует. Т.е. процесс идёт как бы сам по себе под влиянием внешних факторов, а конкретные персоналии (в том числе и в ЦБ) просто "дрейфуют по течению", действуя "на потребу дня", чтобы "на берег не вынесло". Куда "река", туда и они.
Всё сказанное относится и к курсу.
Знаменитое "Рынок всё отрегулирует" никуда не делось. Другого никто не заявлял и в экономику не проводил пока что.
Курс будет плыть вниз до той поры пока страна не начнёт продуцировать сопоставимые импорту аналоги высокого передела.
Никакие другие сущности и "хотелки" кого бы то ни было не в состоянии повлиять на эту ситуацию.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 02:54:08 |
Цитата: vltvlt от 12.12.2015 23:46:31
Не совсем так, "они" в либеральной парадигме регулируют граничные условия, посредством которых меняется состояние системы внутри границ. В другой парадигме "они" , помимо граничных условий, регулируют возмущающую функцию внутри системы. Но вообще говоря любое варьирование возмущающей функции можно свести к изменению граничных условий.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 03:00:07 |
Цитата: Foxhound от 12.12.2015 23:54:08
Это справедливо только при наличии возможности влияния. Когда ситуация "уходит вниз", - возможности влияния сокращаются, как следствие - границы размываются.
Как крайний пример - Какие возможности имел Николай II и какие границы влияния (в частности на экономику) у него были к 1917 году?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 03:06:53 |
Цитата: vltvlt от 13.12.2015 00:00:07
Снижение степени влияния на ситуацию, когда она уходит вниз справедливо для любой парадигмы. Что же касается Николая 2, то мне сложно судить о возможностях - я не специалист по истории этого периода, но думаю, возможности у него были - мешали свойства личности.
Возвращаясь к тому, что многие могут не вписаться в рынок - смотрите на процессы с точки зрения человека, стоящего у управления системой и поймете что проблемы определенного процента людей могут быть малозначащими вещами, когда речь идет об интересах государства. В конечном итоге, если эти люди решат что они вправе мешать государству физически для них есть специальные службы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 03:57:14 |
Цитата: Foxhound от 13.12.2015 00:06:53
Ваша мысль как-то несколько "режет слух" и сама себе противоречит.
То что выделено красным - слабо совместимо друг с другом на современном этапе. Данные две вещи имеют сходимость друг с другом лишь в случае наличия элементов либо рабовладельческого, либо крепостного устройства государства.
Имеет место при капитализме. Но полностью не сходятся. Выражается в виде трудности с поиском адекватной работы.
Да, и всё дело в величине "определённого процента".
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 04:00:24 |
Цитата: vltvlt от 13.12.2015 00:57:14
Я в принципе и имел в виду трудности с поиском работы и проблемы в бизнесе у некоторой части общества, где есть объективно переизбыток участников процесса. Ну и другие эффекты, которые сопровождают смену состояния системы - кто то беднеет, кто то богатеет итп.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 16:15:12 |
Цитата: Foxhound от 13.12.2015 01:00:24
Гайдаровщина чистой воды, только не хватает про то, что умирают те, кто заслужил смерть.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 16:11:46 |
Цитата: Foxhound от 13.12.2015 00:06:53
Ну прямо обоснование шоко-терапии 2, толко на этот раз державно объясняется, что проблемы негров шерифа и не должны волновать, спрашивается а на фига такие шерифы в условиях нашей Африки?
Да еще и специальные службы приплели- не захотят сами дохнуть типа помогут. Это уже не 90-е, это какие -то 90-е SE с еще большим элементом геноцида получаются.
Нет второй раз даже пытаться не надо это устраивать, тем более что у Николая II тоже были спецслужбы, но они не сработали.
ЗЫ: Я правильно написал, что тут что угодно оправдают и поддержат.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 17:56:39 |
Цитата: Foxhound от 13.12.2015 00:06:53
Хм...
Дом в огне
Как в России сгорел очередной интернат, унеся жизни 23 пациентов
Это, кстати, тема. Если не вкладываться в капремонт, то проблема "определенного процента" решается сама собой.
Сюда же наработки по платному вызову скорой помощи - тоже очень светлая идея! С таким подходом можно много интересного придумать!
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 18:02:32 |
Цитата: Adamantit от 13.12.2015 14:56:39
Мне одному кажется, что над веткой прямо дух Гайдара витает?
Вообще очень символично, с начала Ельцин (чтоб его черти драли) - молодец, потом "а не можете- не живите" и "Не все впишутся" .
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 19:31:47 |
Ага-ага.
А самое главное - "не надо поддерживать своего производителя"......Это чтобы "невписавшихся" побольше было и осталось 15 млн. населения для обслуживания трубы...
Вообще либералы они такие либералы...Самым ярким примером либерала, на мой взгляд, является Сен-Жюст. Начинал с борьбы за гуманизм, свободы личности, а в итоге содрал кожу с понравившейся тетки и сделал из нее жилетку, которую и носил почти каждый день...
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 18:56:44 |
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 02:03:29
lapsus
18 июн 2016 02:03:29
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 02:03:29
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:07:29 |
У нас пока еще сохранены рудименты советской системы, обезьянничаем помаленьку, но до такого пока не дошли.
Хотя кризис животворительный, думаю, ускорит сворачивание "социального" государства.
|
|
ПЕВ ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 21:11:14 |
Цитата: Adamantit от 13.12.2015 17:07:29
По поводу скорой помощи: сейчас прорабатывается идея, чтобы человек мог бесплатно вызвать скорую только четыре раза в год.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 21:50:08 |
Цитата: ПЕВ от 13.12.2015 18:11:14
У меня тут был случай.
Приходят сотрудники из медсанчасти - "кошмар!ужас! узи стало платным!"
Думаю, надо звонить.
Набрал начальницу этой самой медсанчасти.
Спрашиваю, дескать, что делается то?
Монолог был примерно такой:
"Вы же сами понимаете, что в Москве творится в поликлиниках..Все идут к нам, очереди сумасшедшие, можно встать на очередь на бесплатное узи, но стоять месяц-полтора. Поэтому мы сделали так, что можно заплатить и сделать быстрее, а ваш завод компенсирует стоимость."
Я говорю, так и так, вы в начале упомянули "сами знаете, что творится.." нельзя ли поподробнее...
Тут началось нечто, за что начальницу на ГА загнобили бы без права переписки лет на десять =)
Вообщем и целом, будущий год будет адовый, а тему с 4 бесплатными скорыми и посещениями терапевта (сколько-то там бесплатных посещений в год) таки продавят. Бюджет режут нещадно и как они будут жить пока не представляют. Зарплаты резко снизились, врачи бегут..
Я ей - погодите, сейчас же вроде добавили.
Она: да, но мы относимся...далее она произнесла какое-то невнятное, какое-то агенство черт знает что, но вообщем их это не коснулось.
Вот такой оптимистичной инфой балуют руководители медсанчасти - рекомендую звонить и слушать для поднятия настроения =)
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 15 дек 2015 22:33:30 |
Цитата: ПЕВ от 14.12.2015 16:24:52
Последние несколько лет диспетчерам скорой ЗАПРЕЩЕНО консультировать звонящих и что-то им советовать. Раньше - допускалось. Город - Санкт-Петербург, в других местах не знаю.
Так что, никаких подробных опросов, в результате которых скажут "Вы вот это выпейте, и все пройдет" - не допускается. Задачи диспетчера - зафиксировать вызов, максимально подробно прояснить ситуацию, и послать бригаду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 21:12:30 |
Либеральный капитализм с "человеческим лицом ". Мы (выскажусь за большинство) тут у себя такого не хотим. Готовы работать в 2 смены, каждый на своём месте, но вот чтобы такой и подобной лажи не было ни по одному вопросу.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 21:52:48 |
Цитата: vltvlt от 13.12.2015 18:12:30
нет. никакой работы в две смены. у человека дллжно быть время для семьи. никакой работы для женщины с детьми - нужно их воспитывать.
никаких платных "скорых" - люди должны иметь уверенность в том что в любом случае получат базовые услуги - здоровье, образование. но и никакой халявы, чтобы не было мотивации на горбу у общества сидеть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 19:32:36 |
Цитата: Adamantit от 13.12.2015 14:56:39
голуба, это чистой воды поджог
сейчас ваша мразота будет много жечь, потому что это эффектно, безопасно и дешево
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:08:26 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:32:12 |
Сообщение удалено
стрелок
13 дек 2015 21:45:52
стрелок
13 дек 2015 21:45:52
Отредактировано: стрелок - 13 дек 2015 21:45:52
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 06:29:20 |
Тут главное не путать экономическую эффективность и независимость.
В экономике давно доказано, что мировое разделение труда взаимовыгодно .
И поддерживать "своего производителя " не нужно, потому что "свой производитель " это иллюзия
Вот к примеру, есть производитель комбайнов и есть агрофирмы
Когда мы поддерживаем производителя комбайнов, мы назначаем его "отечественным производителем " и совершенно забываем что агрофирмы это тоже отечественные производители, а им мы, наносим ушерб, заставляя их покупать продукцию и только российского производителя комбайнов .
Т.е. поддерживая одного отечественного производителя мы наносим ушерб другому отечественному производителю.
А вот, если задача независимость от импорта, тогда и нужно продукцию производить внутри страны, но при этом это будет экономически неэффективно.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 дек 2015 07:26:33 |
Отказ от поддержки своего производителя, преступление перед народом, со всеми вытекающими,
расплата может быть отменена только с гибелью государства, к
или отложена на осознание и искупление, что по сути хотят провести сейчас,
или ведёт к перевороту, к чему призывает крайне левая и крайне правая оппозиция.
Государство обязано стимулировать и давать преференции своему производителю
- если его продукт поколением не ниже зарубежных аналогов, и совокупностью качеств не хуже на максимум -10% (5%). (иначе зарубежные ТНК сперва убьют его демпингом, потом добьют лоббированием, а затем наступит критическое отставание, как это было к примеру в гражданском авиапроме).
- если его продукт поколением ниже, но критически важен для безопасности государства, включая продовольственную. Но здесь должны быть конкретные сроки как догнать(перегнать) по поколению и конкретные ответственные за это. Иначе отрасль умрёт.(что по факту происходило с отечественным станкостроением или радиоэлектронной промышленностью, и этот процесс активно стимулировался западными ТНК, а затем лоббируется статус кво), а так же заглохнет вся инновационная и научно-производственная деятельность по данным направлениям.
- если он готовит продукт ранее не выпускавшийся в государстве, и необходимый для роста экономики. (иначе умрёт вся инновационная и научно производственная деятельность по данным направлениям).
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 07:43:58 |
AndreyK-AV
Ни к чему я естественно не призывал, а лиш сказал
1. Нужно отличать экономическую эффективность и независимость
2. Поддерживая одного отечественного производителя мы вредим другому(другим)
Цитата: ЦитатаОтказ от поддержки своего производителя, преступление перед народом, со всеми вытекающими,
расплата может быть отменена только с гибелью государства, к чему Вы призываете,
Ни к чему я естественно не призывал, а лиш сказал
1. Нужно отличать экономическую эффективность и независимость
2. Поддерживая одного отечественного производителя мы вредим другому(другим)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 дек 2015 08:04:25 |
Естественно что Вы лично ни к чему такому не призываете и скорее всего ничего подобного не желаете (поэтому я заменил фразу на более корректную формулировку), но именно это последует если реализовать Ваши предложения.
Мы ведь уже стояли на краю от распада РФ в 1998-1999 именно из-за реализации подобной политики.
Более того, подобная политика поставила ЕС на грань распада, и сделало одну из мощнейших экономик планеты,
критически зависимой от США особенно в плане военной безопасности, а также очень зависимой как от стран поставщиков ресурсов, так и от стран покупателей их продукции.
Понимаете высокотехнологичная экономика, с человеческой базой более 500млн, не может себя защитить и не может вести независимую внешнюю политику, более того вынуждена отказываться от собственной культуры и истории. И это во многом результат того что вы описали как а лиш сказал
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 08:25:57 |
В моем "предложение" два варианта, выбирай любой, но только не оба сразу
Либо независимость (безопасность ) либо экономическую эффективность.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 10:40:33 |
Ну думается не стоит впадать в карйности и тыкать в Северные и Южные Кореи в качестве примеров. ИМХО все гораздо сложнее, более того что независимотсь что эффективность это виртуальные сущности, и реально конкреная страна может только декларировать и рекламировать оные, в том числе и покупая и навязывая другим некие рейтинги и критерии независимости и эфективности. как там на самом деле хз.
|
|
Сергей Кузнецов ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 13:09:46 |
Цитата: kotnsk от 13.12.2015 07:40:33
Может ли Россия пойти по пути Северной Кореи большой вопрос.
Был ли СССР Северной Кореей в 1990 ?
Это важный вопрос, так как население РСФСР не выросло .
Значит чисто теоретически есть такая возможность .
Т.е. если производить всё в стране, тогда стоимость возрастет, а чего-то просто не будет.
Тем не менее, зп населения должно хватать на эти товары(?)
Но, как люди собирается жить в платить намного больше за товары, если они сегодня не хотят даже платить небольшие сборы и налоги ?
Нужно еще учесть что РСФСР входила в СССР конечно.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 18:27:01 |
Да понятно, что выберет полное корыто. Проблема в том, что такой выбор ( по отношению к РФ) есть только во мриях. Корыта (для большинства населения ) нет и быть не может - ввиду особой любви запада к нам, как большой и опасной для них ( и это их страхи!) стране. Выбор есть немудреный - самостоятельность или куча уральских республик с вымирающим населением. Сергею Кузнецову, если свои посты тут в комендатуру представит, может быть доверят при Трубе вести бухгалтерию какой-нибудь из метропольных факторий, торгующей бухлом и наркотой с оставшимся населением. Вот и весь выбор...
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 13 дек 2015 16:32:20 |
А, ну как я мог забыть, многие либертонцы ведь считают, что независимость -это ну совсем лишнее.
Исключительно если быть в роли одного из винтиков глобалистического механизма, подчиняясь "золотому миллиарду" и быть при этом тише воды и ниже травы.
Великая держава так жить не сможет- задушат санкциями, ценами на энергоносители , эмбарго и долларом по 500 рябчиков.
Повторюсь :эти принципы только для колонии, по тому что Великая Держава не должна зависеть от цены на нефть, курса $, не быть самодостаточной- в этом случае ее сожрут.
Ну или случится революция, когда слишком многие поймут что им в новых условиях место только на кладбище, а так не хочется.
По этой логике следует не Сирию спасать, а становится 51-м штатом , так как Сирия ну никак не совместима с принципами глобализации.
Глобализацию в канализацию.
ЗЫ: О как интересно: то "Надо потерпеть пока государство восстанавливает влияние в мире" , то "Экономически не эффективно", товарищ, как-бы патриот "А у вас ус отклеился"(с).
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:34:39 |
Кладбище - не конструктивно. Тачка, лопата, беломорский канал -2. Эти сущности "Эффективным менеджерам" надо резко вспомнить как можно быстрее и никогда больше не забывать.
Абы либероидными глупостями перестали заниматься. У нас уже один варежки шил. Видимо - случайно что один. Прицендент имеется.