Тред №1039989

Цитата: Бывший от 29.12.2015 13:57:39Вообще, ситуация вокруг РБ чем-то напоминает перебрасывание друг другу бомбы с тикающим таймером. АГЛ ждет не дождется жесткого удара со стороны России, в надежде спихнуть на нее ответственность за неотвратимо надвигающийся экономический амбец. Возможно, все эти новости про ЗСТ с укрой - своего рода провокация такого удара.

России это не выгодно, она ждет, пока РБ посыпется сама так, чтобы ответственность за это в глазах населения и части прикорытников заслуженно легла на АГЛ и его нынешних свидомых подпевал из окружения. Тогда можно будет его красиво менять, надеюсь, с перспективой дальнейшей ликвидации и поглощения РБ.

Цитата: Бывший от 29.12.2015 13:57:39

 

Бывший, ну что Вы все "менять", да "менять" повторяете как мантру. Мне, например, очевидно, что никто в России не посягает на власть АГЛ, помыслов таких не держит и палец о палец не ударит в попытках ликвидации и поглощения... Ага.

• +0.35 / 5

Цитата: Gera99 от 29.12.2015 15:58:10
Бывший, ну что Вы все "менять", да "менять" повторяете как мантру. Мне, например, очевидно, что никто в России не посягает на власть АГЛ, помыслов таких не держит и палец о палец не ударит в попытках ликвидации и поглощения... Ага.

Цитата: Gera99 от 29.12.2015 15:58:10

 

. Знаете, когда заноза в пальце начинает загнивать, ее обычно вырезают. Вот Белоруссия сейчас та самая заноза, вроде бы пока не мешает, но уже гниет....

• +0.04 / 2

Цитата: Левек от 29.12.2015 16:12:21. Знаете, когда заноза в пальце начинает загнивать, ее обычно вырезают. Вот Белоруссия сейчас та самая заноза, вроде бы пока не мешает, но уже гниет....

Цитата: Левек от 29.12.2015 16:12:21

 

Предлагаете отрезать РБ? Таки надо обождать трошки и АГЛ все сам сделает. При поддержке, молчаливой всего беларуского народа. По просьбам так сказать....

• +0.05 / 2

Цитата: f747 от 29.12.2015 23:06:03Вы батенька в москалях разбираетесь - как свинья в апельсинах. По поводу рефлексии утраченного величия обратитесь к золотоордынцам, литвинам, шведам, полякам, туркам, персам, французам, австро-венграм, немцам, японцам, тем же хохлам. Наплевать русским на самом деле и на величие и на значимость и на славянскость и на высокородность.

Цитата: f747 от 29.12.2015 23:06:03

 

 уже отвечал по поводу имперскости русских, поэтому просто процитирую еще раз:
Можете представить, что какой-нибудь народ будет отдавать последнее, чтобы соседям жилось лучше? Могут ли европейцы или американцы, украинцы или белорусы, казахи или азербайджанцы с армянами содержать соседние страны в ущерб своему благополучию?...


Причем десятилетиями! безвозмездно, то есть, даром отдавая десятки миллиардов долларов каждый год?
и я не могу представить - при всей моей богатой фантазии
а русские так живут последние сто лет!!!
мы в советские времена помогали африканцам и китайцам, арабам и вьетнамцам, кубинцам и никарагуанцам - кормили половину мира и долги прощали потом на сотни миллиардов долларов
мы помогали восточной европе столетиями
мы создавали современную промышленность в странах СЭВ
мы дали независимость десяткам стран
мы помогали советским республикам, которые жили богаче и лучше, чем РСФСР
мы помогаем и дотируем дагестан и чечню, кабарду и осетию
мы помогали и украм и белорусам и армянам и абхазам
мы приняли на себя все долги Советского Союза, все остальные республики не заплатили ни доллара по ним
мы помогаем Сириии, причем не только деньгами
и так далее и тп
нет другого такого народа готового помочь, причем часто и спасибо не говорят и предают мгновенно ( смотрим на "братьев" болгар например)
Ну, что же - если тебя предали, то ты на правильном пути.
«Истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде, нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня» (Мк. 14:30)

• +0.94 / 13

Цитата: f747 от 29.12.2015 23:06:03Вы батенька в москалях разбираетесь - как свинья в апельсинах. По поводу рефлексии утраченного величия обратитесь к золотоордынцам, литвинам, шведам, полякам, туркам, персам, французам, австро-венграм, немцам, японцам, тем же хохлам. Наплевать русским на самом деле и на величие и на значимость и на славянскость и на высокородность.

Цитата: f747 от 29.12.2015 23:06:03

 

Помнится, этот персонаж (AvantX) на ИФ утверждал, что он русский - хе-хе. Он не один такой, доводилось встречать белорусов, бьющих себя в грудь - русский, дескать, я - и обладающих типично местечковым мировоззрением, ментальностью и повадками. Врали, видимо, для убедительности своего мнения и своего негативного отношения к России.
Именно из-за таких притворных "русских" можно потерять всякое доверие и уважение к белорусам. Такой же поганец и АГЛ.

• +0.41 / 5

Цитата: f747 от 29.12.2015 22:04:25Так при молчаливой или по просьбам? Белорус вычисляется легко, если рот открыл - не белорус. Белорус своё дело делает молча. Утрировано конечно, но....

Цитата: f747 от 29.12.2015 22:04:25

 

Тю! Вам шашечки или ехать? Таки все просто: про просьбе избранных народных депутатов и при молчаливом согласии народа. А кто рот откроет тот не беларус.

• +0.06 / 2

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:28:10
Предлагаете отрезать РБ? Таки надо обождать трошки и АГЛ все сам сделает. При поддержке, молчаливой всего беларуского народа. По просьбам так сказать....

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:28:10

 

. Зачем отрезать? Вырезать занозу т.е. сменить правящую верхушку. Хотя, это самая меньшая из проблем. Тут надо менять весь госаппарат т.к. хоть рыба и гниет с головы  но процесс гниения уже достиг хвоста. Поэтому думать, что придет новый мессия и сразу всем станет жить хорошо- лишь мары. Тут нужна кропотливая работа по замене кадров, реформы, в конце концов мыслить начинать по другому. А это не за один год делается. Это ломать легко, а вдумчиво строить новое ох как не просто, особенно в такой ситуации, какой сейчас находится РБ.

• +0.28 / 4

Цитата: Левек от 30.12.2015 08:49:49. Зачем отрезать? Вырезать занозу т.е. сменить правящую верхушку. Хотя, это самая меньшая из проблем. Тут надо менять весь госаппарат т.к. хоть рыба и гниет с головы  но процесс гниения уже достиг хвоста. Поэтому думать, что придет новый мессия и сразу всем станет жить хорошо- лишь мары. Тут нужна кропотливая работа по замене кадров, реформы, в конце концов мыслить начинать по другому. А это не за один год делается. Это ломать легко, а вдумчиво строить новое ох как не просто, особенно в такой ситуации, какой сейчас находится РБ.

Цитата: Левек от 30.12.2015 08:49:49

 

Весь - не надо. Где же вы новый возьмете? Надо просто провести фильтрационные мероприятия и отсеять некоторый небольшой процент свидомья, которое пролезло туда за последние 5 лет. Ликвидировать некоторые структуры, размер которых в сравнении с общей численностью аппарата очень мал. Может, подсократить в некоторой степени, и все.

Госаппарат в РБ в целом вполне приучен к четкому выполнению команд сверху. Надо просто сверху поставить правильных людей. А исполнители будут исполнять что скажут, как и раньше.

Полагаю, что в случае поглощения, на которое я все же хотел бы надеяться, проблем с местным чиновничеством будет меньше, чем в том же Крыму. Там с укрских времен привыкли ко всяческой вольнице и раздраю, тут этого нет.

• +0.17 / 5

Цитата: Бывший от 30.12.2015 09:48:47Весь - не надо. Где же вы новый возьмете? Надо просто провести фильтрационные мероприятия и отсеять некоторый небольшой процент свидомья, которое пролезло туда за последние 5 лет. Ликвидировать некоторые структуры, размер которых в сравнении с общей численностью аппарата очень мал. Может, подсократить в некоторой степени, и все.

Госаппарат в РБ в целом вполне приучен к четкому выполнению команд сверху. Надо просто сверху поставить правильных людей. А исполнители будут исполнять что скажут, как и раньше.

Полагаю, что в случае поглощения, на которое я все же хотел бы надеяться, проблем с местным чиновничеством будет меньше, чем в том же Крыму. Там с укрских времен привыкли ко всяческой вольнице и раздраю, тут этого нет.

Цитата: Бывший от 30.12.2015 09:48:47

 

Имхо. Без объемной замены госаппарата ничего существенно не изменится, даже при вступлении в состав РФ. Повторюсь , но не умеет он по другому работать, кроме как в существующем спектре. Единственное к чему он годен- так это абсолютная лояльность ко всему. Его замена, это не работа одного дня это существенное длительное предприятие, которое естественно надо проводить вдумчиво... 

Вероятно Бобруйск это отдельное гос-во. Я регулярно сталкиваюсь с неисполнением указов АГЛ. Быть может они так протестуют?)))) А если серьезно, не знаю как по всей Белоруссии, но в Бобре чиновничество очень и очень своеобразное. Пока ничего не могу сказать про нынешнего мэра Коваленко, но команда экс мэра Бонохова- это что то с чем то... И ведь не убрали совсем, а лишь поставили на Мясокомбинат.... Так что фильтрацию надо проводить весьма существенную.

      С чиновничеством конечно же. И с большинством голосующих тоже проблем не будет. Они же в основе не за АГЛ голосуют, а за стабильность...

• +0.00 / 0

Цитата: Левек от 30.12.2015 08:49:49. Зачем отрезать? Вырезать занозу т.е. сменить правящую верхушку. Хотя, это самая меньшая из проблем. Тут надо менять весь госаппарат т.к. хоть рыба и гниет с головы  но процесс гниения уже достиг хвоста. Поэтому думать, что придет новый мессия и сразу всем станет жить хорошо- лишь мары. Тут нужна кропотливая работа по замене кадров, реформы, в конце концов мыслить начинать по другому. А это не за один год делается. Это ломать легко, а вдумчиво строить новое ох как не просто, особенно в такой ситуации, какой сейчас находится РБ.

Цитата: Левек от 30.12.2015 08:49:49

 

Мы с вами на очередной раунд пошли: Кому надо? В принципе и Россию и ЕС АГЛ устраивает, всегда знаешь когда нагадит. Лукашенко предсказуем как смена времени суток, а кто придет еще не известно. Остаются только беларусы, ну тут мы храбрым поем осаны. В общем вы с вами и морально поддерживаем, получится хорошо, нет ну на нет и всегда уехать можно.
Во вторых смена строя и замена вертикали в РБ стоит таких бабок, что легче строить с нуля чем разгребать эти авгивые конюшни. Вон в Крыму пачками сажают чиновников, а улучшений ситуации не видно. Сажать и сажать...И это 2 млн край, без долгов и международных обязательств. В отличии от...
Да честно говоря и не до РБ, есть вещи куда по важнее: та же Сирия.

• +0.19 / 8

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:17:26Мы с вами на очередной раунд пошли: Кому надо? В принципе и Россию и ЕС АГЛ устраивает, всегда знаешь когда нагадит. Лукашенко предсказуем как смена времени суток, а кто придет еще не известно. Остаются только беларусы, ну тут мы храбрым поем осаны. В общем вы с вами и морально поддерживаем, получится хорошо, нет ну на нет и всегда уехать можно.
Во вторых смена строя и замена вертикали в РБ стоит таких бабок, что легче строить с нуля чем разгребать эти авгивые конюшни. Вон в Крыму пачками сажают чиновников, а улучшений ситуации не видно. Сажать и сажать...И это 2 млн край, без долгов и международных обязательств. В отличии от...
Да честно говоря и не до РБ, есть вещи куда по важнее: та же Сирия.

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:17:26

 

Да естественно это нам надо в первую очередь. Я это и не отрицаю. И с продажными политиками легче договорится, чем с идейными. Поэтому в целом это наша проблема, которую мы сами и должны решить. Но, как уже выше не раз поднималась тема, нужна организация  пророссийской оппозиции (и как бы это не было прискорбно, без помощи России это практически невозможно) , а дальше до ума доводить и войти в состав РФ без экономических и политических проблем для последней, это уже наша задача. 

• +0.03 / 1

Цитата: Левек от 30.12.2015 10:37:00Да естественно это нам надо в первую очередь. Я это и не отрицаю. И с продажными политиками легче договорится, чем с идейными. Поэтому в целом это наша проблема, которую мы сами и должны решить. Но, как уже выше не раз поднималась тема, нужна организация  пророссийской оппозиции (и как бы это не было прискорбно, без помощи России это практически невозможно) , а дальше до ума доводить и войти в состав РФ без экономических и политических проблем для последней, это уже наша задача.

Цитата: Левек от 30.12.2015 10:37:00

 

Все гарно говорите, вопрос как организовать пророссийскую оппозицию если любое проявление пророссийкости уничтожается на корню? Посольство не предлагать, так как будет международная истерика на тему вмешательство во внутренние дела молодой беларуской монархии...

• +0.15 / 5

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:45:10Все гарно говорите, вопрос как организовать пророссийскую оппозицию если любое проявление пророссийкости уничтожается на корню? Посольство не предлагать, так как будет международная истерика на тему вмешательство во внутренние дела молодой беларуской монархии...

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:45:10

 

. Вот это очень сложный вопрос для нынешней ситуации в стране... Как вариант, по примеру запада, через РПЦ, либо для объединения пророссийски настроенных граждан Патриотические Клубы... Главное, естественно, что б не прослеживалась рука РФ. Конечно, варианты так себе, но лучше чем ничего.
  Пы. Сы. Возможно кто нибудь предложит получше))))

• +0.03 / 1

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:45:10Все гарно говорите, вопрос как организовать пророссийскую оппозицию если любое проявление пророссийкости уничтожается на корню? Посольство не предлагать, так как будет международная истерика на тему вмешательство во внутренние дела молодой беларуской монархии...

Цитата: Alximik от 30.12.2015 10:45:10

 

Полагаю, наиболее оптимальный и дешевый способ смены власти в РБ - дворцовый переворот. Задача не простая, но, уверен, вполне по силам соответствующим российским структурам. Особой международной истерики не будет, все таки за АГЛ в открытую истерить Запад не станет. Да и кому страшна истерика, по нынешним-то временам. Далее новые, подконтрольные фигуры соответствующим образом корректируют внутреннюю политику.

Организация оппозиции - путь более сложный и долгий, и истерики того же АГЛ тут будут точно. Единственный способ избежать уничтожения создаваемых структур и их лидеров - публичное благословение инициативы со стороны ВВП лично. Это не даст 100% гарантии с учетом неадекватности АГЛ, но будет очень весомо. Далее банально нужны деньги. Нужны будут также некоторые надежные сторонние специалисты, в первую очередь в сфере безопасности и защиты информации (структуры станут объектом первоочередного внимания соответствующих служб РБ). Вплоть до того, чтобы руководство и имеющих доступ к значимым сведениям периодически в Москве на полиграф сажать, чтобы исключить перевербовку. Политтехнологи толковые потребуются.

В принципе, все это можно делать без прямого вмешательства посольства, через разнообразные "независимые" фонды и так далее, взять пример с западников. Насколько я знаю, такие структуры в России уже имеются.

• +0.14 / 4

Цитата: Бывший от 30.12.2015 11:09:11Полагаю, наиболее оптимальный и дешевый способ смены власти в РБ - дворцовый переворот. Задача не простая, но, уверен, вполне по силам соответствующим российским структурам. Особой международной истерики не будет, все таки за АГЛ в открытую истерить Запад не станет. Да и кому страшна истерика, по нынешним-то временам. Далее новые, подконтрольные фигуры соответствующим образом корректируют внутреннюю политику.

Цитата: Бывший от 30.12.2015 11:09:11

 

Кому он нужен, если внешних игроков Лукашенко устраивает? Только сыновьям АГЛ, которые тоже хотят порулить страной, без оглядки на папу.

Цитата: ЦитатаОрганизация оппозиции - путь более сложный и долгий, и истерики того же АГЛ тут будут точно. Единственный способ избежать уничтожения создаваемых структур и их лидеров - публичное благословение инициативы со стороны ВВП лично. Это не даст 100% гарантии с учетом неадекватности АГЛ, но будет очень весомо. Далее банально нужны деньги. Нужны будут также некоторые надежные сторонние специалисты, в первую очередь в сфере безопасности и защиты информации (структуры станут объектом первоочередного внимания соответствующих служб РБ). Вплоть до того, чтобы руководство и имеющих доступ к значимым сведениям периодически в Москве на полиграф сажать, чтобы исключить перевербовку. Политтехнологи толковые потребуются.

ВВП уже благословил однажды Януковича, а тот слился как последний лошара, коим и был. И где гарантия что не произойдет так же с новообласканным?  Ну а если денег нету? И что такого важного в РБ что бы бросать на это силы и ресурсы?В данном случае заморозить ситуацию куда дешевле чем что то там учинять.

Цитата: ЦитатаВ принципе, все это можно делать без прямого вмешательства посольства, через разнообразные "независимые" фонды и так далее, взять пример с западников. Насколько я знаю, такие структуры в России уже имеются.

Имеются и? Вся эта помощь будет восприниматься как обычно москали должны, а не как помощь. А вот когда все буедт в ж.. это будет по другому видится. Уже проверенно в республиках. А на данном этапе это выброс денег на ветер...

• +0.35 / 8

Цитата: ВЛЮМ от 30.12.2015 16:34:16Да уж, в очередной раз убеждаюсь что люди ищут доказательства своим теориям, и совершенно не воспринимают то что им
противоречит.

Цитата: ВЛЮМ от 30.12.2015 16:34:16

 

Я со своей колокольни сужу, как и вы со своей и точки зрения бывают разные. Не при коммунизме живем, где все были за.

Цитата: ЦитатаВаша ошибка что Вы сваливаете в одну кучу тнп с его приближёнными и население РБ. Это "две большие разницы", неоднократно уже писалось что АГЛ пришёл к власти на обещании объеденения с РФ, что имеем по факту видят все. По поводу что выбрали- то и имеете, тоже не совсем верно, последние выборы в РБ были в 1994 г , к тому что имеем теперь не менее населения РБ причастно и правительство РФ. Не теперешнее, а то что было при ЕБН.

Власть это плоть от плоти народа, это отражение общества. Так сказать слепок....И отделять друг от друга мягко говоря не правильно. Если бы власти народ не устраивали, то см бУ и другие страны. Власти на выборах всегда можно прокатить...Желания нет.

Цитата: ЦитатаНо вы ведь любите всё в кучу валить, вот и это туда же.По последним "выборам", с их процентами "за", тоже уже писал, но могу предложить ещё пример, в СССР за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" всегда голосовали 99,9 % избирателей, можете поинтересоваться у тех кто постарше, или в тогдашних газетках почитать.

Но так РБ и рекламируется как наследница и продолжательница традиций СССР. Чем не довольны?

Цитата: ЦитатаПодавляющее большинство жителей РБ не имеет чётко выраженных предпочтений куда и с кем, "лишь бы не было хуже" - основное желание, хоть хуже становиться с каждым днём.

Вот это правда, если завтра поляки предложат присоединится пойдете? РАз предпочтений нет...

Цитата: ЦитатаИ в общем то как мне кажется вопрос о геополитическом выборе РБ не стоит, вопрос звучит иначе - "Нужна ли РБ России и если нужна, то в каком виде", но решать этот вопрос должно руководство РФ, опираясь на мнение своих граждан. Если ответ будет положительным, то необходимо менять отношения с руководством РБ, какие то преференции только после выполнения поставленных условий, и контроль при этом жёсткий осуществлять - нет выполнения, нет и плюшек.

Вот и испытывают различные модели присоединений....пока самым эффективным оказалась через кнут.

Цитата: ЦитатаУ меня читая Ваши сообщения создаётся впечатление что Вам лавры Никиты Сергеевича, или более ранних большевичков-коммунистов покоя не дают, с лёгкостью земли раздаёте. А я вот не понимаю на каком основании исконно Российская территория, коей РБ вне всякого сомнения и является, должна принадлежать кому то кроме России.

АААА! вон оно чё! А чего забыли и польшу? Финляндию? Аляску? Чего уж мелочится то?

Цитата: ЦитатаДа , по поводу куда то переезжать, Вы об этом лет через 20-25 подумайте, или поинтересуйтесь у тех кому теперь 50-60 каково это сорваться и поехать, трудоустроиться, и т. д. Не всё так просто как хотелось бы.

А что бы не пришлось в одних штанах бежать как в ДЛНР, нужно сейчас думать о своей стране и переспективах на будущее. Особенно когда перед глазами судьба всех незалэжников СССР. Или вы думали что РБ до бесконечности будут кормить?

• -0.11 / 6

Цитата: Gera99 от 29.12.2015 15:58:10Бывший, ну что Вы все "менять", да "менять" повторяете как мантру. Мне, например, очевидно, что никто в России не посягает на власть АГЛ, помыслов таких не держит и палец о палец не ударит в попытках ликвидации и поглощения... Ага.

Цитата: Gera99 от 29.12.2015 15:58:10

 

Полагаю, соответствующие планы и не могут быть очевидными в данном случае. Когда они станут очевидными Вам или мне, пациент уже должен бежать к самолету.

Я полагаю, что замена давно назрела по ряду причин - АГЛ неадекватен, недоговороспособен, расхитил массу российских средств, в том числе использовав их против интересов России, неоднократно демонстративно, напоказ, игнорировал свои обязательства перед Россией, публично оскорблял народ и руководство России, подрывая ее авторитет на международной арене. Создал масштабный канал контрабанды в Россию всего, от киви до грузинов без виз. С учетом неадекватности, на него трудно воздействовать, он склонен к обману и предательству.

Зачем иметь такое "счастье" на границе, да еще в угрожаемый период? ИМХО его замена вполне логична, уверен, что варианты должны сейчас изучаться. Насчет поглощения - посмотрим, сначала АГЛ убрать надо.

• +0.26 / 6

Цитата: Бывший от 29.12.2015 16:18:03Полагаю, соответствующие планы и не могут быть очевидными в данном случае. Когда они станут очевидными Вам или мне, пациент уже должен бежать к самолету.

Я полагаю, что замена давно назрела по ряду причин - АГЛ неадекватен, недоговороспособен, расхитил массу российских средств, в том числе использовав их против интересов России, неоднократно демонстративно, напоказ, игнорировал свои обязательства перед Россией, публично оскорблял народ и руководство России, подрывая ее авторитет на международной арене. Создал масштабный канал контрабанды в Россию всего, от киви до грузинов без виз. С учетом неадекватности, на него трудно воздействовать, он склонен к обману и предательству.

Зачем иметь такое "счастье" на границе, да еще в угрожаемый период? ИМХО его замена вполне логична, уверен, что варианты должны сейчас изучаться. Насчет поглощения - посмотрим, сначала АГЛ убрать надо.

Цитата: Бывший от 29.12.2015 16:18:03

 

А когда угрожаемый период закончится войной то по такой территории можно оттоптаться от души, никого не жалея. Опять же кристаллизация населения, нейтральным быть не выйдет.

• +0.49 / 3

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:19:17А когда угрожаемый период закончится войной то по такой территории можно оттоптаться от души, никого не жалея. Опять же кристаллизация населения, нейтральным быть не выйдет.

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:19:17

 

Цель войны что - оттоптаться от души? ИМХО в такой войне потребуются все силы до последнего, зачем тратить их на то, чтобы здесь оттаптываться? Не лучше поставить под контроль, и разместить здесь, скажем, некоторые средства поближе к различным центрам противника?

Кроме того, большая война будет в любом случае означать полное разрушение всего, и здесь в том числе. Масштабы будут таковы, что о жалости вообще речь не идет.

Про кристаллизацию не совсем понял. Пока точки кристаллизации усиленно создают противники.

• +0.02 / 1

Цитата: Бывший от 29.12.2015 17:31:31Цель войны что - оттоптаться от души? ИМХО в такой войне потребуются все силы до последнего, зачем тратить их на то, чтобы здесь оттаптываться? Не лучше поставить под контроль, и разместить здесь, скажем, некоторые средства поближе к различным центрам противника?

Кроме того, большая война будет в любом случае означать полное разрушение всего, и здесь в том числе. Масштабы будут таковы, что о жалости вообще речь не идет.

Про кристаллизацию не совсем понял. Пока точки кристаллизации усиленно создают противники.

Цитата: Бывший от 29.12.2015 17:31:31

 

Население РБ не очень стремиться стать гражданами России, руководство РБ весьма своеобразно понимает и исполняет союзническиий долг. И ведь очевидно что АГЛ является выразителем воли большинства и населения, и разного уровня чиновников. Задайте себе вопрос-зачем эта кодла в угрожаемый период в составе России. На данном этапе окраины отпавшие от России скатились в своего рода феодальный строй, осталось подождать когда эти окраины просто вымрут, они бодро следуют в этом направлении, а вот открытые границы, отношения к ним как к равным сильно тормозят процесс самолизации. Вот замутят к примеру что-нибудь силы добра в точикистоне и надо будет всадить чем-то тяжелым, если ж свои-так жалко, а если самостийники-можно от души.

• +0.62 / 7

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38Население РБ не очень стремиться стать гражданами России, руководство РБ весьма своеобразно понимает и исполняет союзническиий долг. И ведь очевидно что АГЛ является выразителем воли большинства и населения, и разного уровня чиновников. Задайте себе вопрос-зачем эта кодла в угрожаемый период в составе России. На данном этапе окраины отпавшие от России скатились в своего рода феодальный строй, осталось подождать когда эти окраины просто вымрут, они бодро следуют в этом направлении, а вот открытые границы, отношения к ним как к равным сильно тормозят процесс самолизации. Вот замутят к примеру что-нибудь силы добра в точикистоне и надо будет всадить чем-то тяжелым, если ж свои-так жалко, а если самостийники-можно от души.

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38

 

Если бы население РБ могло поменять паспорт на российский так же легко, как сейчас меняют белорусские паспорта - боюсь, население Белоруссии за год уменьшилосьбы ещё наполовину.

• +0.14 / 4

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 18:37:54Если бы население РБ могло поменять паспорт на российский так же легко, как сейчас меняют белорусские паспорта - боюсь, население Белоруссии за год уменьшилосьбы ещё наполовину.

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 18:37:54

 

Не вижу особых препятствий или на дом нужно паспорта развозить? И кому паспорт нужен вам или нет? По сравнению с теми же хохлами получение беларусами гражданства это тьфу. В общем если надо то получат, благо все для облегчения рос.гражданства сделано.

• +0.32 / 7

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:31:12Не вижу особых препятствий или на дом нужно паспорта развозить? И кому паспорт нужен вам или нет? По сравнению с теми же хохлами получение беларусами гражданства это тьфу. В общем если надо то получат, благо все для облегчения рос.гражданства сделано.

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:31:12

 

Вы это бабушке своей расскажите. Одна необходимость доказательства пребывания чего стоит, особенно в Москве.

• +0.01 / 5

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 19:33:43Вы это бабушке своей расскажите. Одна необходимость доказательства пребывания чего стоит, особенно в Москве.

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 19:33:43

 

Жена гражданка бУ(была), с ней  прошел весь путь от получения РВП до гражданства со всеми заморочками, так что давайте говорить о вещах в который вы разбираетесь.А не только рабинович напел...  А то как обычно получается ой расеянчики нехорошие паспорт на дом не принесли. И Далее по списку...

• +0.21 / 4

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:42:00Жена гражданка бУ(была), с ней  прошел весь путь от получения РВП до гражданства со всеми заморочками, так что давайте говорить о вещах в который вы разбираетесь.А не только рабинович напел...  А то как обычно получается ой расеянчики нехорошие паспорт на дом не принесли. И Далее по списку...

Цитата: Alximik от 29.12.2015 19:42:00

 

Прошла сама до того как стала женой или вместе с вами и после?  Если второе - молчали бы в дудочку. Таким образом получить гражданство любой страны легко.

И кто кроме вас сказал, что россияне не хорошие, потому что паспорт на дом не принесли? ЭТО ВЫ САМИ СКАЗАЛИ.

• 0.00 / 3

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 20:07:24Прошла сама до того как стала женой или вместе с вами и после?  Если второе - молчали бы в дудочку. Таким образом получить гражданство любой страны легко.

И кто кроме вас сказал, что россияне не хорошие, потому что паспорт на дом не принесли? ЭТО ВЫ САМИ СКАЗАЛИ.

Цитата: miguel99 от 29.12.2015 20:07:24

 

Сначала получала сама РВП, а потом уже стала женой. И ничего легкого во втором случае нету. Единственная поблажка для тех кто состоит в браке с гражданином России это через 3 года брака можно подавать документы на гражданство. А так все как у всех: РВП и разрешение на работу, через год ВНЖ, через 5 лет сдача экзамена по русскому языку и подача документов на гражданство. Так что если вы не знаете как работает ФМС то сначала ознакомтесь с процедурой, а уж потом спорьте.
А что касается гражданства, да и другого: все что достается нахаляву не ценится. В отличии от того за что упорно добиваются, то ценится.

• +0.28 / 7

Цитата: Alximik от 29.12.2015 20:14:09Сначала получала сама РВП, а потом уже стала женой. И ничего легкого во втором случае нету. Единственная поблажка для тех кто состоит в браке с гражданином России это через 3 года брака можно подавать документы на гражданство. А так все как у всех: РВП и разрешение на работу, через год ВНЖ, через 5 лет сдача экзамена по русскому языку и подача документов на гражданство. Так что если вы не знаете как работает ФМС то сначала ознакомтесь с процедурой, а уж потом спорьте.
А что касается гражданства, да и другого: все что достается нахаляву не ценится. В отличии от того за что упорно добиваются, то ценится.

Цитата: Alximik от 29.12.2015 20:14:09

 

Программа переселения соотечественников от подачи документов до получения паспорта год-полтора

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 29.12.2015 20:48:48Программа переселения соотечественников от подачи документов до получения паспорта год-полтора

Цитата: Stitch от 29.12.2015 20:48:48

 

То же вариант, но мы под нее не попали. В общем как все шли, по общему списку.

• +0.00 / 0

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38
Население РБ не очень стремиться стать гражданами России, руководство РБ весьма своеобразно понимает и исполняет союзническиий долг. И ведь очевидно что АГЛ является выразителем воли большинства и населения, и разного уровня чиновников. Задайте себе вопрос-зачем эта кодла в угрожаемый период в составе России. На данном этапе окраины отпавшие от России скатились в своего рода феодальный строй, осталось подождать когда эти окраины просто вымрут, они бодро следуют в этом направлении, а вот открытые границы, отношения к ним как к равным сильно тормозят процесс самолизации. Вот замутят к примеру что-нибудь силы добра в точикистоне и надо будет всадить чем-то тяжелым, если ж свои-так жалко, а если самостийники-можно от души.

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38

 

а зачем эта кодла была в составе СССР На момент 22 июня?  Ведь можно было не брать в состав Западную Беларусь,  она была территорией белопольского врага,  вломившего Красной Армии в 1923 году в момент "чуда над Вислой". Нахрена было относит  ь границу от Минска на запад?  У России же прекрасная РККА,  позволяющая огнем и мечом пройти хоть до Парижа. А белополяков,  их вообще не жалко,  можно вырезать до младенцев в колыбели,  а кто они там по национальности,  пусть Господь разбирается,  а нам на земле их не жалко,  кодла же. Нахрена она в угрожаемый период в составе России?  Бабы еще родят,  а если нет,  территорией возьмем.  Лебенсраум,  понимаешь,  на Западе.

• +0.04 / 4

Цитата: Pepenec от 29.12.2015 19:11:16а зачем эта кодла была в составе СССР На момент 22 июня?  Ведь можно было не брать в состав Западную Беларусь,  она была территорией белопольского врага,  вломившего Красной Армии в 1923 году в момент "чуда над Вислой". Нахрена было относит  ь границу от Минска на запад?  У России же прекрасная РККА,  позволяющая огнем и мечом пройти хоть до Парижа. А белополяков,  их вообще не жалко,  можно вырезать до младенцев в колыбели,  а кто они там по национальности,  пусть Господь разбирается,  а нам на земле их не жалко,  кодла же. Нахрена она в угрожаемый период в составе России?  Бабы еще родят,  а если нет,  территорией возьмем.  Лебенсраум,  понимаешь,  на Западе.

Цитата: Pepenec от 29.12.2015 19:11:16

 

РБ независимое на данный момент государство, население данного государства полностью поддерживает ВПР это образования, т.е. свой геополитический выбор уже сделан, союзник из нас как из говна пуля.
То что некоторые против, это нормально, демократия. Мне очень интерестно как себе представляет дальнейшую судьбу ТС ВПР России, а насчет кодлы - велком на тут и онлайнер бай, и говорить что это не показатель не стоит, ибо именно активное меньшинство, это если меньшинство, правит бал. 

• +0.07 / 2

Цитата: AvantX от 29.12.2015 20:13:13Независимое? Да не позорьтесь вы...

Цитата: AvantX от 29.12.2015 20:13:13

 

Выборы были, лозунг был "за независимую", 83% за, получите и распишитесь.

• +0.33 / 2

Цитата: Pepenec от 29.12.2015 19:11:16а зачем эта кодла была в составе СССР На момент 22 июня?  Ведь можно было не брать в состав Западную Беларусь,  она была территорией белопольского врага,  вломившего Красной Армии в 1923 году в момент "чуда над Вислой". Нахрена было относит  ь границу от Минска на запад?  У России же прекрасная РККА,  позволяющая огнем и мечом пройти хоть до Парижа. А белополяков,  их вообще не жалко,  можно вырезать до младенцев в колыбели,  а кто они там по национальности,  пусть Господь разбирается,  а нам на земле их не жалко,  кодла же. Нахрена она в угрожаемый период в составе России?  Бабы еще родят,  а если нет,  территорией возьмем.  Лебенсраум,  понимаешь,  на Западе.

Цитата: Pepenec от 29.12.2015 19:11:16

 

  сравнивать с 41-м все же некорректно, тогда не было ядерного оружия, стратегической авиации и МБР, поэтому лишние пятьсот километров - это очень важно тогда и мало что решает сейчас
если же  реконструировать ход военных действий в июне 1941-го, то есть такая пародоксальная  точка зрения, что оборонятся в районе Орши или Смоленска было бы даже удобнее - не было бы летнего разгрома  и двух миллионых котлов где исчезла почти вся кадровая РККА десятки тысяч танклв и самолетов без малейшей пользы
фактор неожиданности  не сработал бы, половину оборонных заводов не потеряли бы в первые месяцы войны, логистика у немцев была бы намного хуже - на широкой жд колее и за тысячи километров от фатерланда 
 скрыто сосредоточить армию не смогли бы, и многое другое, например более ранняя реакция англичан  и американцев и начало ленд лиза до начала войны

• +0.33 / 2

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38Население РБ не очень стремиться стать гражданами России, руководство РБ весьма своеобразно понимает и исполняет союзническиий долг. И ведь очевидно что АГЛ является выразителем воли большинства и населения, и разного уровня чиновников. Задайте себе вопрос-зачем эта кодла в угрожаемый период в составе России. На данном этапе окраины отпавшие от России скатились в своего рода феодальный строй, осталось подождать когда эти окраины просто вымрут, они бодро следуют в этом направлении, а вот открытые границы, отношения к ним как к равным сильно тормозят процесс самолизации. Вот замутят к примеру что-нибудь силы добра в точикистоне и надо будет всадить чем-то тяжелым, если ж свои-так жалко, а если самостийники-можно от души.

Цитата: nemoi от 29.12.2015 17:48:38

 

Полагаю, делать выводы относительно стремлений населения РБ некорректно, ему никто не предлагал такого выбора. Да, бросать здесь все и переезжать в Россию пока готовы немногие, хотя по мере осознания перспектив их поток будет увеличиваться. Но если предложить населению уехать в Россию вместе с территорией - ИМХО большинство будет за.

Насчет того, что АГЛ является выразителем воли - не согласен. Про население тут уже много спорили, отмечу лишь следующее. Даже если, подчеркиваю, если, за АГЛ на последних выборах голосовало большинство, то это был выбор меньшего зла в отсутствие альтернатив. Например, как если осужденному предлагать выбор между пожизненным и смертной казнью. Разумеется, будь такая возможность, он бы выбрал на свободу сбежать, но наручники и конвой такого выбора не оставляют.

Насчет чиновников - тоже не согласен. Я сам своего рода бывший чиновник, и таковых среднего и мелкого уровня знал немало. Уж поверьте, позитивных чувств к АГЛ они не испытывают. В высших слоях, допущенных к корыту, может быть, и по-другому, но тоже явно неоднозначно.

Насчет окраин - полагаю неверным использовать термин "отпавшие". Скорее, они были отторгнуты, причем в случае РБ - против воли населения точно (референдум по СССР). Полагаю нерациональным отдавать эти территории силам добра для всяких замуток, а потом фигачить по ним чем нибудь тяжелым. Поставить их под контроль - проще и потребует меньших затрат. Да и стратегически как-то правильнее. А то какое-то постоянное отступление и оборона получается, зачем оставлять инициативу противнику?

• +0.54 / 8