Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,077 4,050
 

  Свой ( Слушатель )
30 дек 2015 02:52:45

Тред №1040219

новая дискуссия Дискуссия  910

Еще одного красавчика добрые люди подбросили. 
Улыбающийся
Ерихонка работы русских мастеров.

Военный трофей -- хорошо порублен, изрядно ободран, сквозная пробоина, похожая на пулевую.


Надпись на русском языке:
«Шелом князя Ивана Васильевича, великого князя, сына Василия Ивановича, господина всея Руси, самодержца»
Надпись на арабском:
«велик Аллах и пророк его Мухамед»
Изделие верифицировано подробнейшим образом, судьба известна поминутно с середины 16 века. Место хранения вероятность подделки абсолютно исключает Улыбающийся
  • +0.03 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (57)
 
 
  osankin ( Слушатель )
30 дек 2015 11:19:08

Таки русская работа или троХВей ?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  filosoff ( Слушатель )
31 дек 2015 22:19:24

Вот блин…то то мне всё время один вопрос покоя не дает Грустный Почему на Руси до Романовых,кроме икон,нет ни одного изображения….ни скульптур,ни картин,ни книжек с картинками…только не говорите мне,что у наших предков руки не оттуда росли…руки то как раз на месте были, и это оружие тому подтверждение…Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
31 дек 2015 23:11:56

Намекаете, что ислам запрещал ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
01 янв 2016 00:37:58

Вот енто 11 век:

Вот енто 12-ый:

Так что никто ничего не запрещал.
Почему суету мирскую не рисовали?
Вестимо -- моды такой не было. Незнающий
Лубочные картинки по рукам гуляли. А всерьез друг друга малевать -- не парилось
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 янв 2016 00:43:01

Идентификацию по времени сами лично производили?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 янв 2016 01:05:48


Вот это…15 век…

и это 15 век…

А вот это начало 16 века…
А Вы про какие то лубки…и это- в центре большого (огромного) государства….Непонимающий
Я действительно не понимаю…
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
01 янв 2016 01:20:32

Каждому свое.
Русь 15 века изготавливала часы, лила пушки -- железные и бронзовые, дульно- и казеннозарядные, с клиновыми и винтовыми затворами, развивала чугунное литье.

А Западная Европа в это время малевала картинки и пуляла друг в друга из деревянных (!) луков.
В 20 веке Русь осваивала космос, а Запад развивал Голливуд.
У нас разные цивилизации и разные приоритеты.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 янв 2016 01:46:46

А как насчёт "полков нового строя"? Они-то зачем потребовались?
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
01 янв 2016 04:26:09

Ага и в Европе в 15 веке мало было пушек, а на Руси деревянных "луков"))

Оно конечно - Европа в отрыв пошла больше в 16 веке (подмяв под себя весь шарик) и Московии сильно давали по рукам при попытках ее догнать, дело Шлитте, например. Отставание тогда уже для правителей Москвы было очевидным, но перебороть "санкции" не получалось. Ливонская авантюра увы не удалась, но прорыв к Волге и Уралу и так чудо чудное, помог выжить и дать базу для дальнейшего развития.

Или под "Русью 15 века" имелось в виду Великое княжество Русское, у нас больше известное как Литовское? Ну так это по сути Европа и была. 
  • -0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 янв 2016 15:04:31

Тогда объясните,почему умея делать лучшее оружие…мы начали проигрывать в 16 веке (после распада Империи?) ? Или только Московия? Но проиграла она уже в 17-18 веках?И в ней удалось ввести внешнее управление,как сейчас НА Украине? 
Похоже…похоже Грустный сначала затеять гражданскую войну (назовем это смутой),чтобы разные группировки увязли в кредитах и ослабили друг друга…потом избрать президента (пардон,царя)…блин,ничего не меняется Непонимающий
Но тогда ,если сценарий одинаков ,то в Московии тоже должны были менять религию (как на Украине) ,вытеснять второй язык (тартарский) ? И уничтожать все символы предыдущей власти (декоммунизация)? Вон оно как…Кстати,полки нового строя тоже сюда вписываются (американские инструкторы)...

Но для того,чтобы все это прокатило нужно было,что то придумать ссорящее,например Тартарское иго ?(пардон,Советскую(Российскую )оккупацию?)…
Но там продолжение не очень мне нравиться Грустный
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
01 янв 2016 15:34:19

Просто обосраться, что люди после Нового года спьяну несут!!! Под столом
Русское вооружение 16 век:

Западноевропейское вооружение 16 век:

Собственно, именно поэтому Западная Европа и просрала все, без исключения, войны, которые вела с Россией
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 янв 2016 16:53:35

Ну тут навскидку…Ливонская война…Крымская война…Русско-Японская война (1903 г)….отлично проведенные Россией компании Непонимающий да и 1-я Мировая (до кучи)...
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
02 янв 2016 01:41:01


Что то картинка по зап. европе не открывается, со стыда наверно, незамутненный вы наш.
зародившиеся при Иване 4 крайне немногочисленные стрельцы с одной стороны и испанские терции с другой.. Так что там с полками нового строя - нахуа? И за кем Ливония то осталась?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 янв 2016 16:48:52

Это конечно…оно ведь как….а откуда вдруг взялись передвижники?нам ведь не до этого было…или могучая кучка? Мы же пушки лили и нам не до искусства было…Хотя…следуя Вашей логике…опять же приходим ,что в этот момент мы были оккупированы западом? Крутой
Да неужели ,какому нибудь князю или боярину,скажем,в веке 16 не захотелось бы запечатлеть на холсте жену свою и чад?…ну а так как все мастера русские пушки льют…ну пригласил бы какого нибудь гуся заморского Непонимающий скажем….аптекарей то ,да врачей….не стеснялись,приглашали….Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
02 янв 2016 02:13:21

Вы бы хоть со временем как-то определились, что ли?
А то так недолго и до айфонов договориться в контексте 15 века Кавычки


Дайте вспомню.
Первая из упомянутых -- это та, по результатам которой Польша и Швеция ради мирного договора согласились вернуть без боя в одностороннем порядке все завоеванные земли,
По результатам второй страны-противники России в обмен на мирный договор признали запрет для своих кораблей входить в Черное море, Третья же -- это самая европейская из войн, просто слов нет!
Ну да чего с философа возьмешь! Сумашедший
Что до первой мировой -- из нее Россия просто вышла из-за внутренних проблем. Закончила только в 1945-м.
Хоть про эту-то войну вы немножко в курсе? Или русские и Гитлеру по-вашему проиграли? 
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 02:27:43

ну например,Крымская война….если ЭТО ПОБЕДА….то уж и не знаю,что есть поражение Шокированный

Итоги войны[править | править вики-текст]

13 (25) февраля 1856 начался Парижский конгресс, а 18 (30) марта был подписан мирный договор.
  • Россия возвращала османам город Карс с крепостью, получая в обмен захваченный у неё СевастопольБалаклаву и другие крымские города.

  • Чёрное море объявлялось нейтральным (то есть открытым для коммерческих и закрытым для военных судов в мирное время), с запрещением России и Османской империи иметь там военные флоты и арсеналы.

  • Плавание по Дунаю объявлялось свободным, для чего русские границы были отодвинуты от реки и часть русской Бессарабии с устьем Дуная была присоединена к Молдавии.

  • Россия лишалась предоставленного ей Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года протектората над Молдавией и Валахией и исключительного покровительства России над христианскими подданными Османской империи.

  • Россия обязалась не возводить укреплений на Аландских островах.


В ходе войны участникам антироссийской коалиции не удалось добиться всех своих целей, но удалось предотвратить усиление России на Балканах и надолго лишить её Черноморского флота.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
02 янв 2016 18:21:52


А давайте образно. Представьте себе на секундочку, что на Вас лично напали четверо. Два здоровых лба- мастера по боям без правил, ещё один нехилый мужик, и подросток - так попинать мёртвое тело. Напали, чтобы убить.

А Вы отмахались. Так что по итогам Вас не убили. Но договорились, что гопники уходят к себе на раён, Вы остаётесь у себя. Ну и Вам не разрешено с дубиною находиться возле того мужика, а амбалы зато в ваш район с оружием не заходят. Для Вас это не победа разве?

Для абсолютного большинства людей остаться в живых при таких обстоятельствах уже победа. А уж на таких то условиях ...

А там было так. На одну Россию напали две самых сильных на тот момент мировых колониальных державы (Англия и Франция), одна мировая - Османская империя (а тогда туда входила и Сирия и Ирак и Египет и вся Аравия, и Болгария и Греция).

И мы отбились. Почти без потерь. Ну и? Кто победил?
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 19:26:49

Ну так кто победил то…в результате?…самому интересно стало Непонимающий
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
02 янв 2016 19:41:53

Наши победили, потому что Севастопольская страда была одним из твд в той войне, когда мировые колонисты решили начать отхватывать от России новые куски на колонии. А вот захватили бы Петропавловск-Камчатский, подмяли бы Камчатку под себя, попробуй отвоюй. И остальные нападения были отбиты.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 19:56:19

Как всё запутано Шокированный Ну пусть будет по-Вашему…наши так наши Улыбающийся
А один вопрос можно? А вот в 1814 г. (когда наши войска в Париж вошли)--французы победили,да? Я это почему так подумал? Мы же ни одного куска от Франции не отхватили….и даже денег не попросили Непонимающий Просто любопытства ради спрашиваю ….

(Шепотом) Это игра какая-то…в наоборот…да? Крутой
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
02 янв 2016 21:53:34

Это Вы просто панегирик французскому маршалу Петэну соорудили. Он тоже от гитлеровской Германии отмахался почти  без потерь ( без половины Франции ), зато остался живой.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
05 янв 2016 02:17:35

Дружище, чисто между нами -- вы в сам-то мирный договор хотя бы из любопытства читали?
Ну вот хотя бы вот эти статьи:

 СТАТЬЯ III
Е. в. император всероссийский обязуется возвратить Е.В. султану город Карc с цитаделью оного, а равно и прочие части оттоманских владений, занимаемые российскими войсками.
СТАТЬЯ IV
Их величества император французов, королева Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии, король сардинский и султан обязуются возвратить Е.В. императору всероссийскому города и порты: Севастополь, Балаклаву, Камыш, Евпаторию, Керчь-Еникале, Кинбурн, а равно и все прочие места, занимаемые союзными войсками.
 СТАТЬЯ Х
 Конвенция 13 июля 1841 года, коей постановлено соблюдение древнего правила Оттоманской империи относительно закрытия входа в Босфор и Дарданеллы, подвергнута новому с общего согласия рассмотрению. 
СТАТЬЯ XI
 Черное море объявляется нейтральным: открытый для торгового мореплавания всех народов вход в порты и воды оного формально и навсегда воспрещается военным судам, как прибрежных, так и всех прочих держав, с теми токмо исключениями, о коих постановляется в статьях XIV и XIX настоящего договора.
 СТАТЬЯ XIV
 Их величествами императором всероссийским и султаном заключена особая конвенция, определяющая число и силы легких судов, которые они предоставляют себе содержать в Черном море для нужных по прибрежию распоряжений.

 Как легко заметить, в сухом остатке согласно трактата имеется следующий результат:
1) Турции ограничили право регулировать судоходство в Босфоре
2) Турция выводит свой флот из Черного моря (русский, если вы помните, был затоплен в Севастопольской бухте в ходе боев)
3) Россия и Турция договариваются о своих базах/флотах на Черном море на паритетных началах и только между собой.
4) Прочим участникам войны просто запрещено входить в Черное море на военных кораблях.
Хочу напомнить, что в ходе Крымской войны погибло 100000 англичан, французов и сардинцев (против 20000 русских)
Возникает вопрос: в чем заключается победа, о которой немецкие жополизы кричат уже полтораста лет?
Если французам и англичанам так не хотелось плавать в Черном море -- почему бы просто к нам сюда не заплывать? Просто не заплывать -- без войны и 100 тысяч трупов?
Иных результатов войны, кроме запрета входить в Черное море, для Европы в мирном договоре не наблюдается.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
05 янв 2016 05:48:13


Вы не находите, что ломитесь в открытую дверь?

Это же философ вслед за пропагандой, утверждал, что "Крымскую" войну Россия проиграла.

Я же придерживаюсь противоположного мнения. Что и пытался ему объяснить буквально на пальцах. Увы, он и этого не понял. Ничего. Подумает внимательнее, помыслит. Разберётся.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
05 янв 2016 11:56:49

В начале 1856 г. (при посредстве Австрии и Пруссии) удалось собрать в Париже конгресс европейских дипломатов для заключения мира. Мирный трактат был подписан в марте 1856 г. НА УСЛОВИЯХ ДОВОЛЬНО ТЯЖКИХ ДЛЯ РОССИИ.

По Парижскому трактату Россия получала обратно потерянный ею Севастополь в обмен на Карс, возвращаемый Турции. В пользу Молдавии Россия отказалась от своих владений в устьях Дуная (и, таким образом, перестала быть в непосредственном соседстве с Турцией). Россия потеряла право иметь военный флот на Черном море[1]; Черное море было объявлено нейтральным, и проливы Босфор и Дарданеллы были закрыты для военных судов всех государств. Наконец, Россия теряла право покровительства над христианскими подданными Турции, которые были теперь поставлены под протекторат всех великих держав.

Это не моё ПлачущийЭто УЧЕБНИК Платонова ….До 1917 книга Платонова использовалась для обучения гимназистов, однако в коммунистический период была фактически запрещена. Вот здесь :http://rushist.com/index.php/tutorials/plat-tutorial

(Шепотом) Вы думаете при Романовых тоже была пропаганда против Романовых…и ее в школе преподавали? Шокированный

Вот ведь оно как Шокированный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
05 янв 2016 12:52:53


(Во весь голос) А свои мозги то у Вас есть?

Оценка результатов войны, особенно такой, по которой все друг другу всё возвращают, вещь довольно субъективная.

В этом смысле, кто-то оставшись жить после смертельной болезни, считает что болезнь победили, а самочувствие постепенно восстановится.

А кто-то (и это зачастую разного рода интеллигенция) начинают ныть, что всё проиграно и "мы все умрём". Если для Вас новость, что русская элита и особенно интеллигенция весь 19 век была настроена антицарски и даже несколько антиросийски, что они были (едва не поголовно) в той или иной степени западники, ну кто Вам доктор?

Избавляйтесь от штампов, что при царе все были донельзя верноподданнически настроены, и у Вас не будет ломать шаблон, как получилось, что в феврале 1917 возле царя не осталось никого. Что в гражданской войне белые и красные конечно воевали друг с другом, но никто из них не выдвигал лозунг восстановление монархии.

А пока у Вас в голове сплошные штампы, то получается что Платонов обязательно должен быть не просто патриотом, но и глядеть на вещи  шире и глубже, чем его же окружение.  Короче, мне надоело втолковывать очевидные вещи.

Не согласны, оставайтесь при своём мнении.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
05 янв 2016 13:05:34

Если бы это только моё мнение ПлачущийНу хорошо…при нём и останусь…

(Бормочу в уголке) Что ж это за власть то такая была,что все её ненавидели…и наговаривали на неё…так то канешна она крымскую войну выиграла и царь батюшка на белом коне в Лондон въехал…но этот факт от нас враги скрыли…гады Шокированный
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
05 янв 2016 13:22:33

А при Бородине русские вообще большие потери понесли. И не завоевали ничего. И армию наполеоновскую не разбили. 
Но!
По сравнению с предварительными планами нападающих у них случился облом-с. Наполеон бил всех до Бородина, а здесь получил по зубам.
Колониальные державы привыкли крушить разных папуасов, и - оппа! Тонкая красная линия случилась. И Камчатку отстояли, и Север. А за год Путилов понастроил паровых канонерок, и все планы колонизации, нападения на Питер гавкнулись.
И, кстати, довольно грязный приёмчик, опускать часть текста
ЦитатаПосле падения Севастополя осенью 1855 г. русским войскам удалось достигнуть блестящего успеха на Азиатском театре войны. Генералом Н.Н. Муравьевым была взята важная турецкая крепость Карс. Во всех остальных местах военные действия шли вяло, и к зиме везде настало полное затишье. Государь осенью посетил Крым и лично благодарил многострадальную Севастопольскую армию за ее подвиги и труды. Личное знакомство с положением дел на юге убедило императора Александра в том, что продолжать войну очень трудно; а победа под Карсом давала ему возможность начать переговоры о мире без ущерба для чести его государства. Со своей стороны император Наполеон желал мира и даже сам искал случая начать переговоры.


А вот к старому хрену, которого все знают только из фэнтези, Горчакову, как раз много вопросов - войны уже не было, уже шли переговоры. Вот у кого спросить бы - какого ж хрена ты просрал переговоры?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
05 янв 2016 13:40:35

Ну да,ну да…войну то мы выиграли,а вот Горчаков-гад…а потом еще и в  Русско-Японской блистательно победили (не на тех ли замечательных путиловских канонерках?),вот только Витте-сволочь…Злой 
И под Бородино мы победили? Вот ведь Непонимающий отстал…отстал ПлачущийЭто какое то новое прочтение документов? Я искренне интересуюсь…не подумайте чего Обеспокоенный
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
05 янв 2016 14:12:00

Когда тебя встретят в переулке три гопника и попросят кошелёк, то я буду считать, что ты победил, уйдя от них со ссадиной, разорванной рубашкой, но со своим кошельком.
А ты, видимо, будешь считать, что разошлись при своих ))), а то, глядишь, ещё и будешь недоволен, что не отобрал деньги у них )))
Философ-комедиант - редкая профессия.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
05 янв 2016 15:09:26

Ну мелочь то положим отобрали…да и в соседние дворы строго настрого заходить запретили,что я старательно и выполнял до Франко-Прусской войны Непонимающий
И потом,не важно,что я сам буду об этом думать…важно,что об этом соседские пацаны думают,да и девчонка,которая мне нравится Грустный
Вы думаете они мне скажут,что я крут,да? И будут слушать мои байки,как я всем навалял,что еле ноги унес ? Правда?Крутой А то у нас двор такой…слабых тут не очень жалуют Плачущий
Ну Вы меня успокоили…теперь то чего ,не стыдно и во двор выйти Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
05 янв 2016 18:17:19

С оперативным и стратегическим искусством у вас видимо сложности....
Вы Переслегина читали кстати?
Вот с его точки зрения Киевский котел был стратегическим проигрышем вермахтаШокированный
потеря темпа.. вот..
А вот если бы по совету Жукова отвели в августе войска из Киева то это вообще была бы для нас катастрофа
вот.. сам был удивлен.. Шокированный оказывается большая стратегия - это вам не хухры-мухры, это вам не мелочь в трамвае по карманам тырить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
05 янв 2016 18:28:20

cохранить для фронта полмиллиона бойцов это катастрофа?  Шокированный Позор
по такой  логике выходит, что и немцы под Сталинградом победили? 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
05 янв 2016 18:39:36

Сталинград тут не причем..
Если в двух словах, если бы мы в августе оставили бы Киев то:
1. немцы бы все равно взяли Харьков, но уже в сентябре.. а то и раньше - а тогда мы не успевали бы с эвакуацией помышлености

2. немцам не потребовалось бы разворачивать Гудериана на юг и Битва за Москву началась бы в сентябре - в гораздо худших исходных условиях чем это произошло в реальности

Другое дело что Кирпонос быстро потерял управление войсками и случилось то случилось
Опять же партийное руководство Украины продемонстрировало тогда свою полную недееспособность....
По мне так Хруща в октябре 41 г. надо было сразу к стенке поставить..
Добрый был ИВС, слишком добрый...
Если бы котел продержался еще пару недель то операция Тайфун вообще оказалась бы под вопросом
 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
05 янв 2016 19:25:22

это лишь предположения Переслегина.
у Исаева этот вопрос разобран подробнее.
в 41 нам никак не удавалось создавать нормальные плотности войск, мы отставали от немцев в развертывании.
а в киевском котле мы потеряли самые боеспособные армии, которые вполне могли не пустить немцев дальше Вязьмы и Ржева
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 02:32:25

Теперь о Ливонской войне….Тоже безоговорочная победа Непонимающий
Итоги и последствия[править | править вики-текст]


Территориальные изменения в результате Ливонской войны


Ливонская конфедерация перестала существовать. Её территории перешли к Швеции, Дании и возникшему во время войны Польско-Литовскому государству — Речи Посполитой.
Россия была разорена, а северо-западные районы обезлюдели. Следует отметить и тот факт, что на ход войны и её итоги повлияли крымские набеги: из 25 лет войны в течение только 3 года не было значительных крымских набегов.
В январе 1582 года недалеко от Пскова было заключено 10-летнее Ям-Запольское перемирие с Речью Посполитой. Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли.
В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались КопорьеЯмИвангород и прилегающая к ним территория Южного Побережья Финского залива.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 02:43:12

По поводу Русско-Япоской войны…позволю себе напомнить Вам,что речь (изначально) шла о превосходстве РУССКОГО оружия перед ЗАПАДНЫМ…но если Вам неизвестно,то сообщаю…японский ФЛОТ сформирован из кораблей английских,германских и французских верфей (надо понимать и артиллерия на них тоже не японская стояла)…а также некоторые виды стрелкового оружия,например пулемёты, британские… ну а в остальном Вы правы…проиграли мы азиатам….Грустный
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
02 янв 2016 02:48:31

Про Гитлера ни слова не сказал Шокированный, я про 1-ю Мировую…т.е.мы её выиграли? честно…не знал Шокированный
И почему она в 1945 г. закончилась,а скажем,не 1991г. ? когда мы холодную войну прос…проиграли ? И если следовать Вашей логике,может она (я про 1-ю Мировую) ещё идет ? Непонимающий

И по-поводу оружия Русской армии в 1-ой Мировой войне…например здесь :  
http://www.popmech.r…oyne/#full
Очень в тему...Крутой


Да и о результатах…

Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: РоссийскойГерманскойОсманской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены.

Если это ПОБЕДА ….Шокированный
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
03 янв 2016 20:11:11

     На самом деле Филисоф, которого сапеллер упрямо называет Фили соф прав.

     Вот не могу я в контексте непрерывности совместить в веках детские рисунки и реалистичные скульптуры. ТАК НЕ БЫВАЕТ!

     Ведь всем же понятно, что кто-то врёт.
     Очевидно, что врут те, кто выдают датой средние века. Люди не могут быть дураками. Люде не деградируют.
     Любой, кто объявляет, что люди деградируют - лгун по определению.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  filosoff ( Слушатель )
01 янв 2016 17:14:16

Какие милые юноши…голубоглазые блондины,этакие русские пацаны греческой национальности…а оружие? Типичный русский кривой меч…да и одеты по-погоде…ну ,в принципе ,при Петре тоже странно одевались для русской зимы Непонимающий Только мне одному кажется,что это греческие иконы?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
02 янв 2016 07:56:00

тут

Икона. XI в. Происходит из новгородского Софийского собора. Успенский собор Московского Кремля, Москва

Икона. 1130 – 1140 гг. Новгород. ГТГ, Москва


здесь

Источники по культуре древней Руси:
http://www.icon-art.…php?id=174
http://www.istmira.c…/page/127/
http://wlib.eu.spb.r…0%95%D0%9C
http://history-of-ar…87040.html
http://history-of-ar…87677.html
  • +0.02 / 2
  • АУ