Перспективы развития России
24,368,148 126,760
 

  lenros ( Слушатель )
10 янв 2016 16:14:55

Тред №1043834

новая дискуссия Дискуссия  1.234

25 лет после распада СССР, четверть века, огромный срок. Какие достижения, кто чего добился за это время? В расчетах я взял показатели реального ВВП, никаких тут долларов и ППС нет. То, что публикуется в национальных счетах под реальным ВВП из официальной статистики. Данные с 1990 по 2015 включительно на основе официальной статистики и данных Мирового Банка. За 2015 - по состоянию на 3 кв 2015 с оценкой на полный год.


Если за базу, точку сравнения принять момент распада СССР и последний спокойный год (1990), то лучше всех экономика в Узбекистане, Туркменистане и Азербайджане, которые выросли примерно на 170-180% относительно 1990 года. Следом на 4-5 местах Белоруссия и Казахстан с ростом на 95-100% относительно 1990. В этих странах примерно в два раза жизнь улучшилась за 25 лет. Далее Киргизия, там экономика выросла на 25%. В аутсайдерах Россия и Таджикистан с ростом в 14% относительно 1990. Да, Россия формально превзошла показатели 1990 года, но на 14-15%. Данные без Прибалтики и Молдавии в виду отсутствия полных данных с 1990.



Разрушенная экономика в Грузии – они на 15% ниже, чем в 1990 и Украина, которая лежит в руинах вот уже 25 лет и все только ухудшается. Там все на 40% (!!!) хуже, чем четверть века назад.


Обратите внимание на то, что дно российского кризиса в 90-х было в 1998 году. Тогда экономика упала на 45% за 8 лет! Всем жилось плохо. На тот момент более масштабную экономическую деградацию пережили в Таджикистане, Грузии, Украине и Азербайджане. Рядом с Россией по глубине кризиса 90-х (на 1998 год) были Армения, Киргизия, Казахстан и Туркменистан. Лучше только Белоруссия и Узбекистан. Низкая база была у всех. Но что стало потом я указал выше. Т.е не было никакого экономического чуда 2000-2007 в России (в сравнении с СНГ), что нам пытаются навязать российские СМИ и власть. Да, мы быстро росли, но и другие страны тоже росли, даже те, где нет и никогда не было нефти и газа.

С научной точки зрения методологически неверно говорить, что Путин – президент экономического благополучия и что он спас Россию от деградации 90-х. В начале 21 века росли все и не только СНГ, но и Восточная Европа, Азия, Африка и даже развитые страны, типа Европы и США. Но по факту темпы экономического роста в России были заметно хуже, чем в странах СНГ.

Насколько?

Индекс превосходства России над СНГ показывает, насколько быстрыми темпами страны СНГ растут (или падают) относительно России. Единица – это фиксированное состояние на 1990. Т.е на 1990 я принял за базу превосходство России над странами СНГ.



Рост кривой означает, что разрыв в экономических показателях в пользу России (например, Россия растет быстрее, чем сравниваемая страна, либо же падение в России более мягкое). Соответственно, снижение кривой на графике показывает, что разрыв в экономических показателях против России, т.е сравниваемая страна растет быстрее, чем Россия, либо же падение в России более глубокое. «0.5» на графике означает, что выбранная страна имела двукратное превосходство над Россией, а «2» означает, что Россия имела двукратное превосходство. Все понятно и наглядно.


Например, в начале 90-х годов разрыв между Россией и Грузией был в пользу России. Падали все, но Грузия упала в 2.4 раза глубже России. С середины 90-х годов все страны, за исключением Киргизии и Украины росли быстрее России. За 25 лет Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан выросли в 2.4-2.5 раза сильнее относительно России. Темпы экономического роста в Белоруссии и Казахстане были на 70% выше, чем в России. Армения на 60% лучше. Киргизия на 10% быстрее, Таджикистан вровень. Хуже только Грузия – на 25% и Украина почти в два раза хуже России. На графике можете сделать сами точку отсечения на любой дате и сравнить, например, 2000 год и 2015. Если взять 2000, то вновь Россия лучше только Украины и примерно, как Киргизия. Имею в виду темпы реального экономического роста.

Далее приведу динамику реального ВВП в фиксированной валюте (т.е. с фиксированным курсом). Можно в долларах, можно в рублях или любой другой валюте, т.к. кривая реального ВВП не изменится, поменяются только уровни.



Обратите внимание, что реальный ВВП Украины на 2015 год где-то на уровне 2002 года ))

Все тоже самое, но в таблице



Россия, которая была наделена необычайным подарком судьба в виде золотого дождя на голову за проста так (благоприятная энергетическая конъюнктура и приток иностранных инвестиций в 2000-2007) показывает результаты хуже, чем страны, где нет энергоресурсов, например хуже Армении, Узбекистана и Белоруссии. Тот, кто говорит, что Белоруссия торгует нефтегазом забывает, что речь идет о реэкспорте, где маржа по определению ниже в разы.


Так что разрушены два мифа.
1. То, что якобы Россия росла быстрее стран СНГ, которые типа загнивают. Все в данных.
2. То, что российская власть имет необычаный дар управления, который сделал период 2000-2007 суперкрутым и благополучным. Да, было круто, но к "таланту управления" это не имеет никакого отношения, т.к. рост почти целиком и полностью заслуга конъюнктуры и не только сырьевой, а общемировой финансово-экономической благоприятной конъюнктуры, где росли все страны, даже в Африке. Талант управления проявляется в кризисе и пока мы видим то, что видим.

http://spydell.livej…02192.html
  • -0.09 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (163)
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 янв 2016 18:28:22

Наука предполагает сравнение или повторение процессов в равных условиях. Скажите, у какой страны мира есть печатный станок доллара? Какая страна имеет возможность безвозмездной помощи своим банкам и предприятиям в размерах 18 триллионов долларов? И почему остальные страны должны эти доллары брать в долг, а не получить просто так? Мы же должны сравнивать при равных условиях, не правда ли? И какой рост покажет Россия, если ей дать на лет 10 такой станок, а у США отобрать?
Если сравнивать СНГ, расскажите, какие страны СНГ вели полномасштабные боевые действия с террористами в течение длительного времени на своей территории?

И еще вопрос - а рост в 1 % почему считается хуже, чем в 1,5%? А если рост будет в 100% в год, это нормально? Кто определил эту грань нормальности?

Мантры про непременно необходимый рост экономики и сравнение хуже\лучше истекают из спекулятивного характера планово-убыточного капиталистического способа производства - иначе взятые на себя долги капиталисту не отдать, он вынужден постоянно показывать рост, иначе смерть.

Для России - рост экономики в 0,1 процента - это нормальная ситуация, для капитализма в Англии - смерть. Вот почему сравнение у кого длиннее рост -  так понятно для капиталиста не совсем понятно для русского. Не нужен рост производства машин  - их и так не раскупают. Нужен рост качества, а для этого необходимо время, а не кредиты, взятые под неимоверные проценты. Надо жить на свои накопленные средства и по средствам, а не в кредит, заложив почки, как США.

Поэтому Путин и молодец, что вовремя увидел эту хрень под названием "бери в долг и живи". И население страны его поддерживает.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 19:09:52

Да, это гениальная схема. Встраиваться в западное экономическое пространство без кредитования собственного производства с одновременным кредитованием физ. лиц заради жопогреек.
Первое что нагуглилось сходу 
http://rusrand.kazan…iki-rossii
Население предпочитает брать потребительские кредиты охотнее, чем ипотеку, поскольку в отличие от последних их хотя бы можно выплатить в условиях средней заработной платы 29 346 р. по стране. Кредитование пытается восполнить недостающий механизм в структуре российской экономики: обеспечить спрос денежной массой с целью стимулирования производства, правда и в этом случае недофинансированное производство не реагирует на данные импульсы и спрос удовлетворяется импортным предложением. Совокупная доля кредитов внутри страны выросла с 16% в 2003 г. и достигла 55% от ВВП в текущем году, из них доля кредитов, выданных физическим лицам – 14% ВВП, организациям – 34%.
..


Очевидным становится одно: в стране при недооцененной стоимости труда ( 40% от ВВП, что в два раза ниже оптимального), низкой доле накопления (24% от ВВП, для сравнения – одним из причин бурного роста экономики Китая была высокая доля накоплений в 49% от ВВП, ставшая источником инвестирования), дефиците денежной массы, включается кредитный механизм, злоупотребление которым может привести к кризисным явлениям в экономике. До определенного момента он может компенсировать все вышеперечисленные недостатки экономики, но переходя свое оптимальное значение, он окажет обратное воздействие.

Как можно одобрямствовать подобную политику - бог весть.

Кстати, гужевая повозка довольна проста в управлении и неприхотлива.
Реактивный самолет нуждается в весьма затратном обслуживании и высокой квалификации управленца.

Так вот российская экономика на уровне гужевой повозки.
  • -0.02 / 9
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 янв 2016 19:23:04

Потребительский кредит - это вообще за гранью. Кредит на шубу, отдых в Испании, новый телевизор - это майдан головного мозга, результат работы западной технологии продажи западных дешевых товаров. 
Залезть в долг для покупки ширпотреба? Я понимаю ипотека, обучение. Но телефон в кредит, когда дома лежат три, но старых.... это больные люди. При чем каждый раз выясняется, что вещь эта не нужна вообще ему именно сейчас. Что есть в чем ходить и что смотреть и в чем звонить и купил бы он это не через день, а через месяц...
Недавнее  - потребительский кредит в 130 000 на косметические услуги, массаж и маникюр.... Больные люди на всю голову. 

Ну и по приведенному - кто то считает в статье, что населению выгодно. Я - население и так не считаю.
  • +0.28 / 9
  • АУ
 
 
  Ser ( Специалист )
10 янв 2016 20:10:06

Извините, а храм 14 века солнце - не он случайно разрушил  зажёг?
Сотни лет говорится - берёшь чужие на время, а отдаёшь - свои и навсегда.
Тысячу лет с лишним прошло в первого зафиксированного погрома ростовщического племени в русском государстве. За это тысячелетие - неоднократно ростовщикам запрещали въезд и проживание.
И опять в 21 веке торгаши и ростовщики, включая тщательно удерживаемых в правительстве и в экономике грефов, юдаевых, на2,71булиных и прочих адептов свободного рынка, сетуют,что русский народ что-то мало берёт грабительских кредитов до какие-то 20-25%. Народ им - не тот.
Так что не надо Путину приписывать лишнего - не "он заметил", а "народ всегда это знал и зафиксировал в пословицах да поговорках".
А если наконец и он заметил - то почему либерастню к выходу не отправляет? Его, по его же словам - работа правительства устраивает.
  • +0.57 / 9
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 20:15:42

Как сказать...


Этот проект Общероссийского народного фронта был создан по поручению президента России Владимира Путина, который обратил внимание на необходимость обеспечения защиты интересов потребителей финансовых услуг.

 

Проект принимает жалобы и обращения от граждан, столкнувшихся с нарушением своих прав из-за неправомерных действий кредитных и микрофинансовых организаций, страховых и финансовых компаний. Кроме того, эксперты проводят мониторинг исполнения федеральных законов по защите прав потребителей финансовых услуг.

На сегодняшний день общая сумма кредитов физическим лицам в России – 10,5 триллиона рублей. «Каждый россиянин, включая инвалидов, стариков и детей, должен в среднем по кредиту 73 тысячи рублей», – подчеркнул Виктор Климов.

В списке «лидеров» по набранным кредитам первое место занимает Ямало-Ненецкий автономный округ, где кредитный долг на душу населения составляет 164 тысячи 300 рублей. На втором месте – Ханты-Мансийский автономный округ с долгом 163 тысячи 800 рублей на одного жителя.

Также, по данным ОНФ, наиболее высокая долговая нагрузка приходится на одного жителя в Калмыкии, Бурятии и Ульяновкой области. Хотя средняя сумма кредита на душу населения там от 71 до 90 тысяч рублей, однако в расчете на зарплаты выходит, что это от 3,3 до 3,9 среднего ежемесячного вознаграждения в регионах.

Сообщается, что меньше всего кредитов набрано в Крыму, Ингушении и Дагестане. Долг на душу населения там – 1,4 тысяча, 9,6 тысяч и 10 тысяч 800 рублей соответственно.



  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 янв 2016 20:27:02

Брянская область - 73-е место из 84-х. Верю.
...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 20:30:04

Тут только очередное лукавство - указана средняя ЗП, которая смягчает картину.
С медианой будет все гораздо "веселее".
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 янв 2016 21:05:01

Город: Брянск
Численность населения: 431 526 чел
http://www.protown.r…av_90.html
Численность постоянного населения Брянской области составила 1378,9 тыс. человек
http://www.protown.r…o_149.html
Много народу (в процентном отношении) живет на селе.
Мало народу берет потребительские кредиты.
Причем, процент жителей Брянска, работающих на пром предприятиях, так же, велик.
Красный пояс, чо...
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 22:41:23

Решил посмотреть сколько конкретно...
Нашел только вот что
http://bryansk.gks.r…mployment/
Где искать сколько занято по видам эк.деятельности не понял..
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 янв 2016 22:55:40

Ну, как бы, я тут родился, рос и с 92-го года опять живу...
В данной ситуации я поступил так (за базар нужно отвечать):
1) на сайте администрации (на него есть гиперссылка по одной из приведенных мною) я скачал "spisok_promyshlennyh_predpriyatij" в формате Архив ZIP, там внутри запакован файл "список промышленных предприятий для сми" в формате Word. Потом, "на глаз" прикинул количество там работающих
2) по одной из приведенным мною ранее ссылок был перечень видов эк деятельности в области с процентом доли в общем котле каждой. Пром производство имело там дост большой процент. Торговля+услуги вместе составляли меньше, чем все остальное (вместе взятое)...
3) как я понимаю, это не совсем характерно для многих субъектов Федерации....
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 23:01:55

Я точно помню, что раньше на росстате все было, в том числе и по субъектам..Области, города...Сейчас черт ногу сломит чтобы найти сходу нужную инфу =(
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
10 янв 2016 23:12:20

Когда мне чета такое приспичивало, я обычно обращался там к результатам предыдущей переписи населения. И (как правило) инфы из тех таблиц мне хватало. Это, если нужно было быстро и "большими мазками"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
10 янв 2016 20:37:32

ЕЯПП это - не только потребкредиты но и ипотека?Т.к.по моим - сугубо субьективным - ощущениям даже с автокредитами так не получается...
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 янв 2016 20:43:07

Вот статистика тут.  Центробанк инфа по потребительскому кредитованию ниже и по ссылке с сайта ЦБ РФ

 И 4 миллиона ипотечников всего, с 06 года. на 150 миллионов. То есть обеспеченных залогом кредитов, не пустышек потребительских.

Динамика роста задолженности по ипотечным жилищным кредитам к ВВП



  Дата
ВВП,млрд руб.  
Задолженность по ипотечным жилищным кредитам, млн руб.
Доля задолженности по ипотечным жилищным кредитам к ВВП, %
01.01.15
70 976
3 520 098
5,0
01.01.14
66 194
2 648 859
4,0
01.01.13
62 147
1 997 204
3,19
01.01.12
55 967
1 478 982
2,71
01.01.11
46 309 
1 129 373 
2,5 
01.01.10 
38 807
1 010 889
2,6
01.01.09 
41 277
1 070 329 
2,6
01.01.08 
33 248
 611 212
1,8
01.01.07
26 904
233 897
0,87
01.01.06
21 625
 52 789
0,24
01.01.05
17 048
 17 772
0,1




Источник: Росстат, ЦБ РФ. Расчеты: РУСИПОТЕКА
Количество выданных ипотечных жилищных кредитов с 2006 по II кв. 2015 год, в тыс. (за период)

  Год
 2006  
 2007 
 2008  
2009  
 2010
2011
2012
2013
2014
II кв 2015
  Количество 
 204,1
214,2
349,5 
130,1
 301,4
523,6
691,7
825,0
1012,3
280,5




По потребительскому кредитованию, суммам, просрочкам и прочему, с сайта ЦБ РФ


Предоставленные физическим лицам ссуды, по которым срок платежа наступил в отчетном периоде, включая непогашенные в установленный договором срок

млн. руб.




Январь 2015
Февраль 2015
Март 2015
Апрель 2015
Май 2015
Июнь 2015
Июль 2015
Август 2015
Сентябрь 2015
Октябрь 2015
Ноябрь 2015
1. Объем предоставленных физическим лицам ссуд, по которым срок платежа наступил в отчетном периоде, всего
в том числе:
234 829
238 624
246 974
224 652
218 758
228 160
225 772
219 892
224 825
226 636
229 595
1.1. ссуды на покупку жилья (кроме ипотечных ссуд)
7 321
7 064
7 328
6 067
5 815
5 797
5 947
5 733
5 741
6 118
5 842
1.2. ипотечные жилищные ссуды
18 144
18 539
20 798
18 527
17 378
18 086
17 757
17 189
17 432
17 621
18 579
1.3. автокредиты
26 859
25 416
28 559
26 586
24 895
25 983
24 867
24 844
24 892
24 689
24 415
1.4. иные потребительские ссуды
182 506
187 604
190 289
173 472
170 669
178 294
177 202
172 127
176 759
178 208
180 759
2. Из них:
объем предоставленных физическим лицам ссуд, непогашенных в установленный договором срок в отчетном периоде, всего
в том числе:
39 009
36 410
45 643
41 060
38 540
44 802
40 634
38 554
36 313
37 103
37 369
2.1. ссуды на покупку жилья (кроме ипотечных ссуд)
256
207
260
331
306
383
339
392
353
457
445
2.2. ипотечные жилищные ссуды
1 399
1 201
1 662
1 616
1 420
1 827
1 791
2 268
2 065
2 018
2 437
2.3. автокредиты
3 223
2 639
3 092
2 971
2 999
3 738
3 012
2 894
2 885
3 243
2 997
2.4. иные потребительские ссуды
34 130
32 364
40 629
36 142
33 815
38 854
35 492
33 001
31 011
31 385
31 490
3. Доля предоставленных физическим лицам ссуд, непогашенных в установленный договором срок в отчетном периоде всего, %
16,6
15,5
18,5
18,3
17,6
19,6
18,0
17,5
16,2
16,4
16,3
в том числе:
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
3.1. ссуды на покупку жилья (кроме ипотечных ссуд)
3,5
2,9
3,6
5,5
5,3
6,6
5,7
6,8
6,2
7,5
7,6
3.2. ипотечные жилищные ссуды
7,7
6,5
8,0
8,7
8,2
10,1
10,1
13,2
11,8
11,5
13,1
3.3. автокредиты
12,0
10,4
10,8
11,2
12,0
14,4
12,1
11,6
11,6
13,1
12,3
3.4. иные потребительские ссуды
18,7
17,3
21,4
20,8
19,8
21,8
20,0
19,2
17,5
17,6
17,4

Дата последнего обновления: 24 декабря 2015 года.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 20:51:52
Сообщение удалено
Adamantit
10 янв 2016 22:00:54
Отредактировано: Adamantit - 10 янв 2016 22:00:54

  • +0.00
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
10 янв 2016 20:39:27

Управление стадом или страной - это не велосипедом. Запущенные механизмы в раз не остановить. Весь Союз европейский сидит на кредитах, страны и континенты. Россия как зоопарк - нетронутая целина для свободного капитала из США, которого девать некуда. Но пока есть наше производство, которое сохранено и преумножается, пока есть армия, которая обеспечивает спокойствие, Россия не погрязнет в долгах,а та малая часть пораженного народа, которая повелась "на жрать тут и сейчас, взять кредит на телефон, а дети отдавать будут"   - погибнет экономически и пройдет через процедуру банкротства физлиц, которую запустили со скрипом. 
Роль Путина, как и роль личности, всегда имеет под собой основание, народ. Какой народ, такой и Путин. Мог быть и камрад с ГА, думаю адекватного народа достаточно. Просто уверенность есть в русском всегда, что в военных в Сирии, что в русском буряте в Гори, что в пацанах в чеченскую. 
А западный стиль потребления переживем, не такое переживали )
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
10 янв 2016 22:45:45


Отрицательный, как в Зимбабве, с учетом отечественного экономического блока и отсутствия национальной элиты как класса. Это во-первых. Во-вторых, вы никак не можете понять, что печатный станок мировой резервной валюты может находиться только в относительно развитой в хозяйственно плане стране, в стране, граждане которой занимают более высокое положение в мировом разделении труда, дабы за эту валюту чего-нибудь можно было купить. Иначе будет Зимбабве.

Даже если у штатов убрать приписки и бумажки, то что останется покроет ту же РФ как бык овцу (сельхоз, химпром, хайтек и пр. + имидж "града на холме"). Картинки с дорогами я здесь уже приводил, это очень хороший косвенный индикатор развития. Плюс внутренний рынок на те самые, заветные 300 млн человек.

ЗЫ. Условно говоря, на печатный станок может претендовать страна:
1. С собственным емким рынком сбыта.
2. С большим уровнем развития человеческого капитала и инфраструктуры.
3. С развитой хозяйственной деятельностью, продукция которой эти бумажки бы обеспечивала.
4. С национально-ориентированной элиткой (или гнездящейся глобальной).

Игого: Китай, ЕС (если выживет), США.
  • +0.05 / 15
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 янв 2016 22:55:17

Не верно.
Сначала - печатный станок в САСШ.
Потом - наиболее высокое положение в мировом разделении труда. До ВМВ янки были всего лишь одни из...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
10 янв 2016 22:58:28


НЕТ.

Штаты по факту выбрались на первое место, на место "града на холме", уже в конце XIX века, после успешной промышленной революции. До ВМВ они просто особо не высовывались. Ну а потом так случилось, что все конкуренты оказались в Ж...
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 янв 2016 23:03:01

ДА.
Не, не то... а, вот. ТАК!©
Первое место - верно. Но это не было "мировым господством". Потом янкесы устроили Вторую Мировую и так случилось, ага...Незнающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
10 янв 2016 23:04:16


Это было предпосылкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 янв 2016 23:10:49

Совершенно справедливо. Но, по факту, гегемоном могли стать Германия, ГБ и СССР. Вместо этого они получили войну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 23:11:38

Кстати, вы как человек правых взглядов, какой видите рецепт преодоления, например, технологического отставания? =)
Если вы его вообще видите, конечно..
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
10 янв 2016 23:14:59


Извините, что вмешиваюсь, но при наличии успешного примера предвоенного и послевоенного сталинского СССР данный вопрос звучит по-детски, как вопрос к двоечнику - ну ты хоть что-то знаешь.

Во-вторых, если серьёзно, всегда надо писать о технологическом отставании в какой отрасли идёт речь.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 янв 2016 00:26:27

Вы транзистор (это такой радиоэлектронный прибор с тремя ножками-выводами) с маркировкой младше 1994 года видели?
Мне вот как-то не довелось.Грустный 
Проблема в том, что нет  базы  как таковой. Чтобы нормально заниматься производством изделий радиоэлектронной промышленности (в первую очередь это  вся оборонная промышленность, бытовуха - второе дело), нужно иметь собственную производственную базу комплектующих всего необходимого спектра.  Данное имеет отношение не только к радиоэлектронике.
У электронщиков от обороны есть некий официальный список элементной базы, который содержит допущенные к применению компоненты.
Что с этим списком происходило последние 1,5 года не знаю, но знаю, что до этого его длинна сокращалась. И сокращалась по причине истечения сроков хранения того что было произведено во "времена оные".

За 30 лет Чубайсом, Гайдаром & Ко и их адептами все отрасли народного хозяйства разрушены до состояния отдельных  слабосвязанных между собой предприятий.
Именно отсюда такой результат в таком узком вопросе как радиоэлектронная база. Ее в состоянии продуцировать только отрасль, но не отдельные предприятия. То же самое произошло в других отраслях, где производственная цепочка заканчивается чем-либо чуть-чуть посложнее "железной чухи".
Так что если рассматривать в широком смысле вопрос:
 
Цитата: Цитата"всегда надо писать о технологическом отставании в какой отрасли идёт речь"

Единственно правильный ответ будет - "Всех"Хлопающий.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
11 янв 2016 01:04:02


Видел. Даже валяется где-то несколько типа Кт315 и более мощных.

Что касается всех - у вас, судя по примеру, все - это электроника?

ИМХО, военка, энергетическое машиностроение, атом, космос - мы и так впереди. Касательно электроники - надо понимать для чего.

Способ возрождения может быть только ОДИН — ГОСЗАКАЗ. Всё остальное от лукавого.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 янв 2016 02:08:36

Выделенное без электроники не существует как класс. От слова "совсем". Без электроники это "бесполезные железные чухи".  Так что - электроника, электроника и ещё раз электроника. Ну и математика, соответственно.Нравится
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
11 янв 2016 03:00:33


Интересно, а что тогда в космос летает, в Сирии бомбит? БН - по вашему, павильон для съёмки наших достижений, типа американского полёта на Луну? Или всё это на деревянных счётах работает?

Говоря об электронике, не надо забывать, что она только часть, причём не самая важная устройств. Грамотная исполнительная математика сейчас значит поболее.

Но если быть предельно откровенным - НУЖЕН ГОСПЛАН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ СТРАНЫ, одной из основных задач которой на ближайшее время должна стать переориентация образования на техническое, а в области производства - обеспечение занятости, причём из расчёта только на собственные нужды (ГОСПЛАН), ибо экспорт - сегодня есть, а завтра санкции и тю-тю.

А план нужен для того, горе-бизнесмены пачками не лезли во временно дефицитные и высокоприбыльные отрасли (как производство вагонов, например) закапывая безвозвратно бабло в ненужные избыточные мощности.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
11 янв 2016 03:31:02

А план и Госплан то тут причем ? Такие вопросы решаются простыми решениями правительства .
Планы тоже разные бывают, есть индикативные, программирование, прогнозирование , для них Госплан не нужен.
С этим госпланом столько намучались в СССР 
И пробывали что бы он, министерствами рулил (при Сталине ) и совнархозами (при Хрущеве )и просто при министерствах  был  .
Не получается ничего запланировать, невозможно это.
Можно только общее направление развития определять, как во всех странах и делается.
  • -0.25 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
11 янв 2016 03:58:06


Без плана и Госплана будет анархия.

Планы нужны чёткие и конкретные - не просто цифры, а проекты с привязкой, с обеспечением ресурсами, сроки, ответственные лица (причём конкретно ответственные, вплоть до поездки за провал вместе с семьёй за полярный круг).

Если вы про закат СССР - там и без плана много чем намучались. Но ведь работали планы при Сталине? Ответственность просто должна быть на государственном уровне очень жёсткая.

Вы хотите сказать, что наркоматы плохо работали? Это уже в советское время, с исчезновением ответственности, качество работы снизилось.

Общее направления определять бесполезно. Если они будут выгодны, в них и так все ломиться будут, а в итоге будет как с вагонами. Если не выгодны, туда никого не загнать будет. А если государственные деньги - так там контроль, учёт, ответственность и т.п. по полной должны быть.

ВОТ О!НАНОнаправление создали - и где результат? Одни скандалы с разворовыванием бабла.

Во-вторых, такое развитие по направлениям, без комплекса, приведёт к созданию длинноруких, или разноногих уродцев, но отнюдь не свалансированной экономики.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
11 янв 2016 14:30:39

 Нет не он, но он конечно в курсе дел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  tse38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sdf14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  @nna
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
10 янв 2016 23:35:00


Только один - вкладываться в человеческий капитал, инфраструктуру и обеспечивать хоть какой-то внутренний рынок сбыта и рентабельность для чего-то сложнее купи-продай-попили. По времени, 30-40 лет крайне вменяемой внутренней политики для выхода на 4-6 строчку БЕЗ ТРУБЫ. И уже в рамках этого процесса пытаться что-то сделать с технологическим отставанием. Это если смотреть трезво и прямо завтра вместо наших "девочек" в ящике мы увидим харю молодого Куан Ю. Собственно Китай от Дэна и до нынешнего момента это пожалуй самый быстрой вариант, но Китаю подарили рынок сбыта, а у нас этого не будет, равно как и не будет резервов сельского населения...

Поэтому и выход только один, долго и кропотливо... В общем 4-6 строчка без нефти за 30-40 лет это самое оптимистичное, что мне приходит в голову. Ну а конкретные методы я уже озвучивал: налоги, бюджет, антимонопольная, отказ от "равнодоходности" для газмясов - массовый вывод глистов  из организма.

ЗЫ. Если же не заниматься общим развитием в целом, а пытаться решить сферическую проблему отставания в вакууме - будет либо Сколково, либо "советское IT". В общем, либо диспетчерская вышка из соломы, либо шарашка с левшами, которая скопировала 8080, 8086, а потом все....
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 23:45:10

Этого я у вас никогда не мог понять...Глядя на окружающий звиздец предлагать в виде конкретики вот эти меры...
Не понимаю..
Попробуйте ответить КТО будет это делать и контролировать исполнение.
Есть же басня Крылова про квартет, какая разница какие ноты им дать и какой инструмент всучить в лапы?
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
10 янв 2016 23:51:07


Давайте я не буду озвучивать совсем уж все, а то у местной публики приступ начнется. Если кратко, то я исхожу из неизбежности срыва резьбы...
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
11 янв 2016 01:21:15
Сообщение удалено

11 янв 2016 02:30:53

  • +0.03
 
 
 
 
 
  myaugli
  • Загрузить
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
10 янв 2016 23:17:49

Сначала была Первая мировая и на ней большие мешки США не плох заработали,затем была Вторая мировая на которой фирмы США обогатились(вспомните Ленд Лиз по которому за аренду техники и другую помощь СССР платил золотом),затем был план Маршалла как бы бесплатная помощь,но все золото европейских стран оказалось в США. Ну а затем привязка доллара к нефти и отказ от золотого обеспечения.
Так что сначала высокое положение и доминирование над европейскими странами и большинством стран мира( как экономическое,так и военное, с девизом: Вам шо то не нравится - тогда мы идем к вам), а во вторую очередь печатный станок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
10 янв 2016 23:22:26

То, что САСШ наживались на двух мировых войнах, я уже отношу к станку.
  • +0.24 / 1
  • АУ
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
10 янв 2016 23:02:05

Ну и? В России есть рубль, его печатает российский ЦБ. 
На рубль можно купить и доллары в том числе 
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 янв 2016 23:08:13

Местные ура-патриотичные эксперты (на ПРР их кратно меньше, чем на других ветках) в массе своей не работают на сколь нибудь технологичном производстве.
Количество чуд враждебной техники на оборонных, в частности, предприятиях - мягко скажем значительное.
Это в чистом виде с надписью "майд юэсэй".
Есть еще и другая штука. Выпускает типа российское предприятие, но в сердце устройства, какой нить японский лазер, аха.

ps
У нас провал в технологиях такой, что неясно как из него выкарабкиваться. Всё гораздо хуже, чем в 20-е, 30-е прошлого века.
  • -0.11 / 10
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
11 янв 2016 03:39:52


Так что же ваша США не покрыла как бык овцу в кризис 08 своим хайтеком прогоревшие компании, а тупо напечатала денюг? И отдала им просто так? А России вы предлагаете именно заработать экономической элитой по шулерским американским правилам? Да вигвам.

В кризис, который и создала "высокая элита" в "высоко хозяйственно-развитой"  США, убытки деятельности этой элиты просто тушат печатным станком. 
"Высокое положение" обеспечивается печатным станком, а не наоборот. А наличие печатного станка обеспечивается управляемыми военными конфликтами и 700-стами военными базами и подкупом за бумажки террористов для свержения неугодных Ливии Сирии Ирака, Украины, Египта, Ирана.
Печатный станок появился после 2МВ, которая оставила СССР по Урал в руинах. А США с прибылью и развитой промышленностью .Вот вам и вся радость. 
А вы тут сказки мне рассказываете про успешных заграничных бизнесменов... и про то, где, по вашему мнению, должен стоять станок для денег и кто занимает "высокое положение". 
США не выдержали конкуренции ни с Европой ни с Российской Империей. в 1905 году простой русский учитель с семьей на РУБЛИ кутил 2 месяца с семьей. Рубли ходили по европе и доллар никто не знал. 
Потом пару войн мировых, конечно же случайно они против России проходили, и все, экономика США попыталась было стать главной - ей это почти удалось, пока был золотой стандарт, но ненадолго, Европа развивалась слишком быстро и бац, США крадут золотой запас Европы и отказываются от обязательств.
А вы тут про умных американцев и предпринимателей рассказываете на голубом глазу.

"Эта система могла существовать лишь до тех пор, пока золотые запасы США могли обеспечивать конверсию зарубежных долларов в золото. Крах доллара был предопределен. Золотые запасы США таяли буквально на глазах: временами по 3 тонны в день.

И это опять же несмотря на все мыслимые и немыслимые меры, которые предпринимали США, чтобы остановить утечку золота, сделать так, чтобы доллар был «обратим, пока не потребуют его обратимости» (Шарль Де Голль). Возможности для обмена долларов на золото были всячески ограничены: он мог осуществляться только на официальном уровне и только в одном месте — в Казначействе США. Но цифры говорят сами за себя: с 1949 по 1970 год золотые запасы США сократились с 21 800 до 9838,2 тонны — более чем в два раза.

Последнюю точку в этом «бегстве от доллара» и поставил генерал де Голль, не ограничившись только декларацией о необходимости ликвидации приоритета доллара. От слов он перешел к делу, предъявив США к обмену 1,5 миллиарда долларов США. Разразился скандал. США стали давить на Францию как партнера по НАТО. И тогда генерал де Голль пошел ещё дальше, объявив о выходе Франции из военной организации НАТО, ликвидации всех 189 натовских баз на территории Франции и выводе 35 тысяч натовских солдат. В довершение ко всему во время своего официального визита в США он предъявил к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены.
Конечно, такие масштабы «интервенции» не могли «повалить доллар», но удар был нанесен в самое уязвимое место — «ахиллесову пяту» доллара. Генерал де Голль создал опаснейший для США прецедент. Достаточно сказать, что только с 1965 по 1967 год США были вынуждены обменять свои доллары на 3000 тонн чистого золота. Вслед за Францией к обмену на золото предъявила доллары ФРГ.

Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара."

Забыли уже про политику экономического сдерживания, которую приняли  США и Европа по отношению к России аж с 1917 года? И списки КОКОМ... В этой изоляции вы тут начинаете тыкать пальцем в Россию, мол не смогли против всего мира экономически победить? Я посмотрел бы на США в такой ситуации, они и с печатным станком в полной заднице. 
Потом США быстро, не забывая давить экономически на СССР, вводят резервные валюты, но рубль туда не попадает...
У нас все ходы записаны, мантры про великих укроамериканцев и прочих германцев, живущих от транша к траншу - можно говорить детям. 

А Россия без взаимствований и при санкциях сейчас живет и развивается. Так что экономически Россия кроет как бык овцу и США и Союз европеоидный.
А уж со станком печатным - англосаксы великие будут работать на Россию за еду.
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей Кузнецов ( Слушатель )
11 янв 2016 04:11:09

Что то я не понял идею .
ФРС возникла в 1913 году, и печатала свои доллары, хотя доллары печатали и национальные банки США, так же банки штатов (хотят им мешали это делать налогами ).
В 1934,ФРС уменьшило золотое содержание, в 1971 отказалось от золотого содержания .
Но, значит до 1971 ФРС не могла сколько угодно печатать долларов, а только после 1971 года.
Предположим что рубли России будут широко брать другие страны, но тогда они и смогут и в России покупать товары.
Если Россия напечатает рублей больше чем у нее товаров и купит у других стран их товары,  потом другие страны купят захотят за эти же рубли купить её товары, а раз товаров не будет столько, возникнет инфляция . 
  • -0.27 / 5
  • АУ
 
  myaugli
  • Загрузить