Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,367,161
48,436
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 14:31:48 |
Тред №1044123
новая дискуссия Дискуссия 1.017С Учетом полученных критических замечаний исправил таблицу. Убрал подробности наиболее древних периодов, не представляющих практического интереса для изучения. https://yadi.sk/i/F4NzIqM-moDep
ОТВЕТЫ (79)
|
Юрий_ ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 16:15:57 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 11:31:48
А сезоны катастроф (как я понял, по Манилию) с наблюдаемой историей согласуются? Вроде как нет. Что именно он писал про эти градусы?
|
footuh ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 16:47:41 |
Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 13:15:57
Есть вещи у Манилия, которые прошли проверку временем и нами используются. Есть вещи/предположения у него, которые оказались бредовыми. "Критические градусы" попали в разряд - бреда. Бывает.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 16:48:56 |
Цитата: footuh от 11.01.2016 13:47:41
Так ли? Период с 1974-го по настоящее время вряд ли можно назвать благополучным. И не только для России.
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:41:51 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 13:48:56
Зато был благополучный и спокойный в истории период 1904-1973 годов, с двумя мировыми войнами, крахом мировой торговой и финансовой системы. Я чем больше смотрю, тем больше утверждаюсь в мысли, что Манилий мог использовать эти периоды только для Рима. С огромной натяжкой, но наследником сегодня можно считать разве что папский Ватикан. Что у нас там рядом по датам?
В 1978 году 264-й папа Иоанн Павел II стал первым римским папой неитальянского происхождения
Лишив католическую церковь финансовой самостоятельности и подчинив её "еврейскому банкингу" (условно). Пытались пристрелить, но безуспешно. И такие проблемы у Папства аж по 2043, где они должны, согласно Десятому дому наконец "принять решение" (лучше поздно, чем никогда). Что ж, может быть...
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 19:50:40 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 16:41:51
Возможно. Тем более, что во времена Манилия общеполитическая ситуация в мире существенно отличалась от настоящей. Да и книги его. если я правильно понял, обращены Цезарю. Но повторю еще раз. Очень может быть, что мы с совершенно иных позиций оцениваем исторический процесс. Например, для Всевышнего развитие Духа человека и его восхождение по лестнице в Небо может быть куда важнее, нежели земные войны, количество погибших и прочие катастрофы в нашем земном понимании.
С этой точки зрения период с 74-го года это период торжества всемирного Купечества и связанных с ним качеств, кои Ложь, подлость, предательство и тому подобное. Как и отмеченный им также негативным период с 1833-года - когда войны Аристократов сменились торжественным маршем Купцов по планете. Но пока не готов защищать ни одну точку зрения, надо внимательно присмотреться ко всем негативным "градусам", а потом делать выводы.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 19:54:04 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 16:50:40
Тема абсолютно не для этой ветки. Как модератор говорю. Здесь про геополитику - проблемы государств. Даже не людей, их населяющих.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 21:44:10 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 16:50:40
На мой взгляд, эпоха, которая условно началась в 1974, может войти в исторические анналы будущего как "эпоха подлости". В самом деле, если присмотреться, то многие исторические события планетарного масштаба являют собой продуманные и серьёзно подготовленные тайные заговоры. Взять, к примеру, учреждение того же "Института системного анализа" и подготовку команды для уничтожения СССР. Да, с приходом Хрущёва Советский Союз был практически обречён, но практическая подготовка его уничтожения началась именно в середине семидесятых. Тайно, подленько. Столь же бессовестным образом проводятся и другие подобные "операции". Всё это подаётся под оглушительную риторику о гуманизме, правах человека, процветании и тому подобном. Слова ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ стали анахронизмом и чем-то таким, о чём "серьёзные люди" предпочитают не задумываться.
Управление экономикой и политикой стало слишком логичным, слишком прагматичным. Всё, что мешает получению неких заявленных показателей, объявляется вредным и подлежит "сокращению". А то и безжалостному искоренению.
Но при этом, дружный хор "радетелей за гуманизм и свободу" может криком кричать о "слезинке ребёнка" и одновременно называть собственных сограждан "анчоусами".
И за это будет расплата. Боюсь, кое-какие неприятные сюрпризы человечество ещё ожидают. И будет очень больно. Ибо божьи мельницы мелют медленно, но неотвратимо. А помол, сами знаете, на удивление. И до 44-го года нас ещё многое удивит.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 21:58:14 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 18:44:10
Да ну... А с начала 60-х, когда Хрущёв насмерть рассорился с американцами, не велась разве?
Да и развал СССР без сомнения прошел под фанфары либерализма и прав человека, но ни причиной, ни даже движущей силой не был, по сравнению с внутренними механизмами. А вот Запад сам по настоящему заразился изобретённой им чумой.
Хотя что это я
- такая филиппика разве что для политраздела. Все у нас и проще и одновременно страшнее прошло. Но в любом случае не по планам. Народ всколыхнули, но не разложили.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 22:10:03 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 18:58:14
А ни когда не приходило в голову, что микропериод СССР длиной всего в 70 лет есть неравномерная по протяженности, но постоянная смена "сезонов"? 17-24 - Лето, становление новой аристократии. 24-29 Осень, НЭП. 30-35 Зима - Индустриализация. 35-40 Весна - Новая Идеология, построение социализма в отдельной стране. 41-45 - Лето война Аристократии за территорию. 45-52 - Восстановление экономики, Осень. Дальше периоды более смазаны, да и здесь приведенные даты несколько условны, но все же. Что-то в этом есть. Какой-то намек на очень быстрый поиск альтернативного пути.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 22:31:47 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 19:10:03
Нет, все эти периоды имели место в истории, но каждый начинался чуть в другое время. Несколько лет, но уже достаточно, чтобы совсем не укладываться в схему. Хотя в принципе каждый может невозбранно к каноническим тут на сегодня циклам у 58 лет и 1 месяц пробовать наблюдать дополнительные закономерности. Я вот сейчас смотрю, насколько прослеживаются 5 (чуть меньше) двенадцатилетних циклов. Если 2014 год брать за начало (Первый Дом), то сейчас пойдет Третий. Футюх несколько раньше писал, что 12-летние циклы скорее нужно отслеживать по прохождению Юпитера. В течение года это как раз можно посмотреть - если 11-й Дом в 2016-м (середина ноября - середина декабря, Юпитер уйдет из Льва уже в августе) получится еще более экспансивным, чем в 2015-м (применение стратегов в Сирии), значит можно пробовать следить дальше. Если ничем особым не отметится, значит для прогнозов не годится. Так и по любой методике, попробовать сделать прогноз на год или на 3-5 следующих лет и смотреть. Потому что пока никаких зацепок, кроме ориентации на ключевые даты 700-летней давности нет, а они не всегда подходят и неоднозначно трактуются.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 22:51:46 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 19:31:47
По классическим периодам есть еще одно интересное наблюдение. Пока еще требует детального изучения, но положительные подтверждения уже есть. Берем например цикл малого сезона длиной 175 лет. Как и многие иные цикические процессы, связанные с временем, наблюдается эффект, который я условно называю "эхо" В сумме он занимает 10% времени самого периода, расположенных равномерно вокруг точки смены сезона. То есть в нашем случае по 9 лет с двух сторон. Как пример, переход 2008-го для России. С 1999-года начинается эффект "эха" будущего. Россия начинает укрепляться и усиливать независимость от Запада. В 2008-м наблюдается эффект обратного "эха" из прошлого. Запад переходит в контратаку, стремясь вернуть Россию под свое влияние. Война 08.08.08 и многие другие события вплоть до сегодняшнего дня с их санкциями. Завершение "эха" в текущем году.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 23:16:09 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 19:51:46
Это почти классика в астрологических мануалах, которые я изучал лет 20 назад.
Только везде бралось чуть побольше - 5 градусов по обе стороны границы, где может наблюдаться влияние соседнего знака.Да и исторически где-то 20 лет от начала _малого_ периода занимает каждый переход. Вот победили Наполеона, Россия на пике могущества (чуть ли не вообще за 700-летний цикл) "Ни одна пушка в Европе не смеет выстрелить без Нашего дозволения". 1833 год меняется знак и сезон, значимость России стремительно сдувается, но только через 20 лет Крымская война делает эту перемену явной. Да и внутри сезона, 1892 год, пошел Скорпион, но в течение 20 лет все ещё старательно делают вид, что ничего не изменилось, и только в 1914 разразилась Первая Мировая, обозначив, что "дальше так жить нельзя". Следующая смена, 1949 год, Рузвельт уже мертв, Сталин уже практически проиграл борьбу за власть, хоть до его убийства и остается 4 года, но ещё более 20 лет экономика СССР развивается, растет могущество страны, достигается ядерный паритет, еще в 1968-м ввод войск в Чехословакию, и только в конце 60-х/начале 70-х принимается то самое судьбоносное решение "о сдаче", оформленное в 1975-м. Выделить же какие-то меньшие зоны от начала на примере нескольких периодов не очень получается. Так что сейчас мы имеем промежуток времени где-то до 2030 года, когда теоретически большинстово будет делать вид, что все идет по старому. После все гарантированно признают, что мир изменился.
Хотя насчет "гарантированно признают" я возможно погорячился. За 19 век не скажу, но даже после окончания Первой Мировой многие верили, что можно вернуть довоенный порядок. И вплоть до самого распада СССР многие верили в его мощь и жизнеспособность. Наверное можно сказать так - примерно в середине 58-летнего периода люди, интересующиеся проблемой получают наглядные доказательства, что мир изменился безвозвратно, но а в последней трети, за 20 лет до конца, "событие зрит и безумный".
|
reC0Der ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 01:02:17 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 20:16:09
2025 год будет аналогом 1953. после него никто не скажет что мир не изменился.
в ту схему что вы сейчас обсуждаете не укладывается, но мне кажется логичным рассматривать 36-летние периоды в истории как микро-эпохи. смотрите сами:
1. эпоха позднего царизма
1881-1893 правление Александра III - становление самодержавия с элементами тоталитаризма
1894-1905 золотой век царизма. приход к власти Николая 2го. хруст французской булки и вот это вот все.
1905-1917 распад системы. про революционную ситуацию все помнят.
2. эпоха военного коммунизма
1917-1929 становление нового порядка. гражданская война, борьба группировок около власти
1929-1941 военный коммунизм во всей красе. пром.революция, технологический рывок и максимум тоталитарности
1941-1953 распад системы. сперва внешний враг, потом восстановление хозяйства требует снижать репрессивное давление на общество
3. эпоха развитого социализма
1953-1965 становление системы. хрущевская оттепель
1965-1977 золотой век развитого социализма. он же брежневский застой
1977-1989 распад системы. гонка на лафетах и начало перестройки
4. эпоха олигархического капитализма
1989-2001 становление системы. лихие девяностые.
2001-2013 золотой век. приход к власти Путина. установление консенсуса в элитах и рост экономики
2013-2025 распад системы. украина, санкции, распад евросоюза (:)) и еще какие-то проблемы из будущего таки доконают олигархов
5. реставрация социализма (?)
да, это все по мотивам каких-то записей кунгурова. да, я знаю как к нему здесь относятся в связи с тем что он отрицает астрологию. но тем не менее предлагаю рассмотреть эту систему, безотносительно к ее происхождению.
еще где-то встречал сравнение переходов между эпохами. 1881 и 1953 были обусловлены смертью лидера и проходили без волнений в народе. то есть были этакими "верхушечными переворотами". 1917 и 1989 были отмечены массовыми "народными гуляниями". исходя из этого можно предположить что 2025 пройдет мирно, верхушечно, а в 2061 надо ожидать некую веселуху.
Совсем недавно Александр Эрдимтович говорил про то что этот ряд годов змеи не продлевается ни вперед после 53го ни назад до 1881. про 19век и раньше не могу сказать - моих знаний в истории не хватает. но вот вперед, после 53го на мой взгляд отлично работает. по крайней мере 36-летние эпохи определенного социального строя хорошо видны вместе с периодами становления и распада.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 02:24:34 |
Цитата: reC0Der от 11.01.2016 22:02:17
Мне представляется, что на небольших временных отрезках имеет место сразу несколько эффектов.
Во-первых, существует множество больших и малых циклов. Тот же 12-тилетний Зодиак никто не отменял.
Во-вторых, большие циклы имеют отражение в малых. Например, 700 лет - 70 лет - семь лет. Вопрос лишь в точности циклических повторов.
В-третьих, 36 и 35 лет очень близкие по срокам величины. И когда мы берем период 17 -53, то видим 36 лет, но когда 7 ноября 17-го сравниваем с 5 марта 53-го, то стоит долго думать, имеет место 35 или 36 лет разницы. Да и история подвержена влиянию такого количества факторов, что трудно ожидать циклических повторов день в день.
|
|
reC0Der ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 10:34:03 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 23:24:34
с первым согласен. второй пункт вызывает вопросы. почему вы делите период на 10 а не на 12? то что у нас десятичная система это не аргумент. в 1917 завершение царизма случилось уже в февральскую революцию. 7 ноября и все остальные памятные даты гражданской войны это все относится уже к становлению новой системы и как-бы внутреннее дело этого периода. точность определения периода можно проверить на большом отрезке времени. это как с кристаллами: точно определить расстояние между соседними атомами нельзя, а посмотрев на большой кусок кристалла легко увидеть шаг решетки. 17 и 53 годы довольно очевидны, 89 уже вызывает вопросы. обычно окончательный развал союза относят в 91. но опять, в 2001 совершенно четко видно смену состояния общества. при этом общественный строй не поменялся. надо ждать 2025 чтобы проверить - совпадет или нет.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 12:27:07 |
Цитата: reC0Der от 12.01.2016 07:34:03
Самое смешное, что я вообще ничего не делю. Оно само так получается, хотя циклы разной природы. 700 лет это год по мудрено астрологии, 70 лет это 1 градус зодиакального прецессионного круга, а 7 лет это одна секунда на галактических часах, где оборот Земли вокруг центра галактики занимает год.
Считать в 17-м ключевой датой февраль можно, но сложно. Власть в феврале лишь скинула сам трон, но не изменила своей сути. В ноябре все иначе. Хотя вопрос спорный. Кроме того, летние циклы действительно но существуют. Но главная проблема в другом. Основываясь на ключевых датах мы можем подобрать кучу разных циклов, благо каждый год происходит что-то важное. Но какова прочности четкая способность у такой цикличности? Нулевая, поскольку не понятно что именно и в какой области шарахнет. И тем более с какими последствиями.
|
|
reC0Der ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 13:25:54 |
Цитата: Chipstone от 12.01.2016 09:27:07
700-летний цикл привязан к движению планет. Это довольно однозначная связь с физическим мером. А вот градусы и секунды - это только наш способ измерять угловые размеры. То есть довольно таки произвольные числа.
Цитата: Chipstone от 12.01.2016 09:27:07
Ок, соглашусь. Наверное слишком все не строго и умозрительно. Чтобы говорить подробнее в какую именно сторону шарахнет надо досконально вникать в астрологию со всеми знаками и домами.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 14:37:56 |
Цитата: Chipstone от 12.01.2016 09:27:07
Вы что - издеваетесь?
Если год 700 лет, то 1 градус это 700/360, а не 70. Если год 25765 (если точно считать скорость прецессии то 1 градус 25765/360 = 71.5674 и округлить это до 70 никак невозможно, особенно если считать с даты -5508, ибо есть такая штука как "законы округления".
Если 70 лет это градус, то 1 секунда - 70/3600. Если считать полный оборот вокруг центра галактики то это 230 000 000/(360*60*60)=177,469, а это точно - не 7 лет.
Завязывайте уже с этим БЛ-бредом. Хотите дпльше упражняться незнамо в чем, занимайтесь этим где-то еще. Я - серьезно.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 16:29:12 |
Цитата: footuh от 12.01.2016 11:37:56
Ну что Вы. Никоим образом не издеваюсь. Мне это в принципе не свойственно.
Я уже писал, что в прецессии "хвост" длиной в 525 лет надо откидывать, ибо он имеет тот же смысл, что и 0.25 дня в обычном году. А брать для расчета период 25200 лет, что соответствует 12-ти эпохам по 2100 лет. И один градус эпохи как раз и составит 70 лет. Вы имеете полное право с этим не согласиться. Как и я на собственное мнение.
Теперь по галактическому году. Секунда 7 лет. Минута 420 лет. Час - 25200 (прецессия без хвоста). Сутки 604 800. Месяц 18 144 000. Год 217 720 000. Плюс учитываем накопленные хвосты. А их набирается за 144 прецессии еще на одну и таких 60 в году. Итого 25200*60= 1 512 000.
Итого года равен 219 232 000 лет. Это не Ваши 230 миллионов, но согласитесь, достаточно близко.
И еще один момент. Это Ваша ветка, Вы тут хозяин. Если Вам не нравится, то что я пишу, просто скажите об этом и на том закончим. Но не стоит пытаться оскорблять. Тем более делая в критических расчетах элементарные ошибки. Это не делает Вам чести.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 09:45:18 |
Цитата: reC0Der от 11.01.2016 22:02:17
По всему последующему - для меня слишком вольно проставлены границы и даны описания. Непонятен принцип объединения внутри одного этапа. Уже неоднократно говорилось, что как только мы позволим себе вольности в датах и интерпретациях, мы без труда впишемся в любую наперед заданную систему, хоть в ряд Фибоначчи, хоть в разложение синуса. Только предсказательная сила такой системы будет тождественно равна нулю.
Мы все ориентируемся на президентские выборы 2024 года, как на дату смены власти. Наложение 700-летнего цикла дает возможность предположить, что с 2020 года будет наблюдаться двоевластие, при котором Путин остается формальным лидером, но появится новый очевидный фактический правитель, должность которого и будет оформлена в 2024-м. Сравнение с 1953 дает нам непредсказуемую смену власти. Можем проверить как оно будет.
|
|
reC0Der ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 11:09:13 |
Цитата: Senya от 12.01.2016 06:45:18
А как вы выводите дату 2020 из 700-летнего периода? как я понял там 58-летние малые периоды (месяца) и очередной начался в 2008 или 2009 году. следующий, второй месяц зимы начнется в 2067, а более мелкие периоды вроде-бы пока еще не обсуждали?
|
neturist ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 16:06:30 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 19:31:47
Если будет время - посмотри краткосрочно соседей наших: фиников, прибалтов, беларусов, скакунов, казахов, Закавказье.
И на Калининград пристально.
Больше прогнозов - больше статистики.
С уважением, neturist.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 23:00:58 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 18:58:14
Как-то я не уверен, чт он с ними рассорился насмерть. С кем-то рассорился, а где-то была показуха, на мой взгляд.
Но после того как его убрали, во власть пришли те, по сравнению с кем он был действительно "горе лысое".
Читаю сейчас "Шкуру лисы" и у меня ощущение, что вся высшая партноменклатура была "кротами", или даже точнее "солитерами".
И в первую очередь они отличались полной атрофией совести.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 22:37:24 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 18:44:10
Это называется "вытеснение". Я сегодня много читал про Черную Смерть, эпидемию чумы 14-15 веков (Зима, или если угодно, Дыхание Чёрной Черепахи). Думал, что по этому поводу на форуме написать. А пришёл - как отрезало, забыл про все.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 11 янв 2016 22:53:22 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 18:44:10
Ну все же "подлости" именно какой-то особой не видно. Во все века свои интересы обеспечивали отнюдь не нагорными проповедями, а если и ими, то как инструментом и только.
Но вот эпохой фарисейства... Я бы назвал. Фарисейства которое уже стало не инструментом в разборках власть имущих или в карабканье по карьерной лестнице... А чуть не идеологией масс. Идеологией, которую пытатаются сделать надсословной, надрассовой, надконфессиональной, надморальной.... Идеологией, которой пытаются заместить и мораль, и ценности и религии...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 23:56:32 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 18:44:10
Вы забываете один принципиальный момент
Любое морально-этическое понятие (честь, совесть, хорошо, плохо, добро, зло, грех, добродетель и т.д.) имеет смысл только в рамках определенной системы координат - т.е. в рамках морально-этической функции той или иной религиозной/идеологической доктрины. Более того - некоторые понятия, существующие в рамках одной доктрины, в принципе не имеют аналогов - в других, даже слов для определения этих понятий в "других" языках может и не быть. Переведите на русский "кошерно" или на китайский - "добро" или на фарси - "воля"
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 00:51:26 |
Цитата: rat1111 от 11.01.2016 20:56:32
Однако, предательство порицается и в Китае и в Персии, честно говоря, я не знаю общества, в котором бы это хотя бы считалось допустимым. Даже альбигоец, пройдя в ранг "доброго человека", обратной дороги уже не имел.
Предательство считается допустимым только в том случае, когда некое лицо считает окружающее его общество чужим для себя и в глубине души его презирает. И это презрение делает сие деяние уже не предательством, а некой "борьбой" с ненавистным врагом.
Но тогда выясняется интересный эффект: двенадцатый дом - время предателей у власти. То есть не просто "буратин безмозглых", а именно хладнокровных иуд.
|
|
reC0Der ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 01:53:24 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 21:51:26
"Боливар не вынесет двоих", "Ничего личного, просто бизнес"
Знаете из какого общества эти поговорки? И это именно прямое оправдание предательства. Это даже не оправдание, им нет нужды оправдываться. это именно что руководство к действию.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 03:42:43 |
Цитата: reC0Der от 11.01.2016 22:53:24
Боюсь, вы несколько упрощаете картину. Да, с одной стороны, буржуазное "осеннее" общество, характеризуется гнилью, жесточайшей конкуренцией и беспринципностью, но увы, предатели обитают не только в нём. Я могу привести в пример факты предательства представителей вышедших отнюдь не из буржуазных слоёв общества. Причём, среди них были выдающиеся предатели, которые не нуждались ни в чём. Их положение никоим образом не способствовало тому, чтоб стать изменниками. Однако они ими становились.
Похоже, основа предательства - это преодоление некоего внутреннего барьера самоидентификации. То есть, если засланный разведчик-нелегал изначально идентифицирует себя как чужак для окружения в котором находится и моральный барьер не переступает, то предатель идейный переступает этот барьер добровольно. Он сам начинает считать своё окружение вражеским. И неважно где он и кто он - он всегда враг окружающим его людям ибо он презирает их. Но опять же, переступив этот порог, человек начинает испытывать одновременно и ненависть к самому себе, и многие его действия направленные против окружающих - это попытки доказать самому себе собственную правоту. Причём, каждая новая такая попытка лишь усугубляет его незавидное положение.
|
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 13:23:08 |
Цитата: rat1111 от 12.01.2016 10:12:12
Исключения не подтверждают правила. Один Талейран не иллюстрирует менталита всех французов.
Вы выше ссылались на Исфирь и евреев. Тоже не показатель. Исфирь - руководство к действию не народа, а профессиональной группы. Да, профессия у них хитровывернутая. Так и субэтнос России "блатные" тоже не одуванчики нюхает. Но мы же не говорим, что поведение и субкультура "воров в законе" хоть как-то представляет русский этнос.
Цитата: ЦитатаДействительно, уже по крайней мере последние сто лет численность евреев в северном полушарии держится примерно на одном уровне – 12-14 миллионов. Что казалось бы странно при очень высокой рождаемости в традиционных еврейских семьях.
Я полагаю, что объяснение демографического парадокса в том, что на земном шаре только 12-14 миллионов могут прокормиться при традиционном еврейском образе жизни и традиционных для этого образа жизни занятиях. И только эти евреи имеют преимущество от еврейского образе жизни, оправдывающие его опасности и все неудобства, с ним связанные. Остальные же, которым не хватило еврейских пряников, не видят практического смысла держаться за своё еврейство. И они постепенно, из поколения к поколению ассимилируются с окружающими народами. И этот процесс идёт уже не одно тысячелетие.
Не нация. Профессиональное сообщество. Цех, если хотите.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 14:42:00 |
Цитата: Артефакт от 12.01.2016 10:23:08
Книга Эсфирь - часть официального религиозного текста. Так что именно народа, а не "профессиональной группы"
Цитата: ЦитатаТак и субэтнос России "блатные" тоже не одуванчики нюхает. Но мы же не говорим, что поведение и субкультура "воров в законе" хоть как-то представляет русский этнос.
С каких это пор "блатные" стали субэтносом????
ЭТНОГРАФИЧЕСКАЯ ГРУППА
группа, обособленная часть народа, культура и быт которой сохраняют некоторые особенности (диалект, специфику материальной и духовной культуры, религиозные различия и т. п.). Образуется при ассимиляции народностью или нацией инонациональных групп, при слиянии племен в народность, когда эти племена сохраняют некоторые характерные черты. Э. г. возникают также при длительном отрыве части народа от основного этнического массива (вследствие миграционных процессов, изменения государственных границ и т. д.). Примеры Э. г. - поморы , марковцы, камчадалы в составе русских, сету - эстонцев, нормандцы -французов, юрюки - турок, марониты - ливанцев и др.
И таки да - "блатная культура" является составной частью общей русской культуры. Как там? - "По диким степям Забайкалья....."
|
|
Артефакт ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 01:25:35 |
Цитата: Bugi от 11.01.2016 18:44:10
Соглашусь, подлости. Осень, эпоха буржуазии. И если вежливлсть - лучшее оружие вора, подлость - лучшее оружие буржуа.
Цитата: ЦитатаЦитата: footuh от 06.11.2013 06:00:36
Сперва надобно понимать, что там описано и для кого пишет Мартин.
По факту книга - весьма Буржуазна. Это у Толкиена постоянно шли вопросы о судьбах всего мира и тыды. А у Мартина вполне себе - Буржуазная История, в которой вполне себе Буржуазные мужички - типа Мизинца с Варисом - потихоньку интригуют себе и постоянно обставляют "крутых" Аристократов - типа Старков. Дельше будет еще хлеще. Как только выяснится, насколько "Аристократичны" и Ланнистеры ... Собственно и Станнис Баратеон - по факту такой же - упрямый, упорный в глубине души весьма династичный и аристократичный. И Мартин рассказывает нам как и чем все это - в конце Лета заканчивается.
А кто идет им на смену? Безродные Тиреллы, - владетели Богатого Хайгардена, - в массе своей расчетливые шлюхи, да беспринципные пидарасы. На смену им идут "инородцы" - Торговцы из "Свободного Волантиса". В сериале много начнут говорить про "свободу", про то, как круто забыть про сословные преграды и предрассудки. В общем и целом - это сериал о том, что "вовремя предать, это - предвидеть". Это сериал о том, что Теон Грейджой говорит - как этакий маугли - зажигательную речь своим товарищам, а те оказывается давно уж - не волки.
Это История о Вымирании Динозавров - Великих, Гордых, Могущественных, но против буржуйских приемов - в сущности - беззащитных. В этой истории выживут лишь те, кто примут новые приемы и правила Игры, научатся Предавать, исподтишка Убивать и так далее.
Меня всегда удивляла не способность буржуа пойти на подлость ради достижения своей цели, а то, что им не надо переступать через совесть, себя и принципы при совершении подлости. Видимо, такие уж у них принципы. Или беспинципность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2016 16:07:27 |
Цитата: Артефакт от 11.01.2016 22:25:35
В этой ветке 90% писателей буржуи. Вообще, на редкость буржуйская ветка получилась. Скажите пожалуйста, сколько из них подлых. Можно по никам.
Оружия буржуя это для сильных типов: способы налаживания отношений, прочее "ня"; для слабых: смекалка.
|
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 12 янв 2016 05:55:19 |
Цитата: Senya от 11.01.2016 16:41:51
ИПII не является первым Папой Римски не итальянского происхождения. Более точная формулировка. Первый ПР не итальянского происхождения с 19 ноября 1523. До этого папами становились и не итальянцы. Например, Адриан VI (Адриан Флоренсзоон Буйенс ван Утрехт) - голландец, Александр VI (Родриго Борджа) и Каликст III (Альфонсо ди Борджиа) - испанцы из рода Борха и Борха.
целая пачка французов (в большинстве - сидельцы Авиньона) - Григорий XI (Пьер Роже де Бофор), Урбан V (Гильом де Гримор), Иннокентий VI (Козимо Этьен Обер), Климент VI (Пьер Роже де Бофор-Тюренн), Бенедикт XII (Жак Фурнье), Иоанн XXII (Жак д’Юэз), Климент V (Раймон Бертран де Го), Мартин IV (Симон Монпитье де Брион)., Климент IV (Ги Фулькуа Ле Гро), Урбан IV (Жак Панталеон Кур-Пале), Урбан II (Эд де Шатильон де Лажери),
Иоанн XXI (Петрус Ребули Юлиани, Пётр Испанский) - португалец
Андриан IV (Николас Брейкспир) - англичанин
Каликст II (граф Гвидо, или Ги Бургундский), Николай II (Жерар Шеврон) - бургундцы
Это не говоря о том, что в первом тысячелетии были и французы и немцы и греки и сирийцы и даже один еврей, некто Шимон бар Йона.
Ну и до 2043 папство может просто не дожить (вместе с Римской курией), учитывая, что папство "жутко не демократично" и вообще св. Малахия и 3-е предсказание Фатимы как то не улучшают шансы папства на выживание. Очень вероятно, что католицизм может ждать новый раскол на традиционалистов и обновленцев. Какой дом сейчас у Ватикана?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 09:32:20 |
У меня в конце цитаты
Десятый, принятия решения "как жить дальше".
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 16:47:44 |
Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 13:15:57
Он писал, что указанные периоды плохие. Сезоном катастроф это я их назвал. Потому и в кавычках. А насчет согласования... Ближайший к нам период проистекает прямо сейчас 1974-2043. Для кого как, но для меня это очень даже хорошо согласуется. В глобальном масштабе именно с 1974-го, когда был взят практический курс на разрушение СССР, мир утратил стабильность, которую давала двуполярность цивилизации. И с этого момента мир погрузился в нарастающую турбулентность, которая все усиливается. Вряд ли то, что происходит на наших глазах можно назвать "золотым" или даже "серебряным" веком человечества. Более давние отрезки времени пока не анализировал.
|
|
Юрий_ ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 17:01:12 |
Цитата: Chipstone от 11.01.2016 13:47:44
Так даже Чёрная смерть (самое большое потрясение Европы, на мой взгляд) и дом Барди, мировые войны не попадают.
Противостояние СССР-Штаты - это такая спорная стабильность
И нельзя сказать, что сейчас мир более турбулентный, чем 100 лет назад, ну никак.В информационных технологиях вполне себе прорыв, сильно влияющий на повседневную жизнь. Наука в целом вполне себе развивается.
|
|
Chipstone ( Слушатель ) |
| 11 янв 2016 17:09:08 |
Цитата: Юрий_ от 11.01.2016 14:01:12
Противостояние СССР-Штаты здесь вообще не совсем, чтобы причем. Это частное проявление. И потом, возможно мы просто смотрим на ситуацию иными глазами. чем звезды и Всевышний? То, что для нас является катастрофой. для него может быть чем-то совершенно иным. И наоборот.