СССР - мифы, реальности и опыт
579,558
2,874
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 19:56:42 |
Тред №1048268
новая дискуссия Дискуссия 620Цитата: VoxPopuli от 21.01.2016 16:35:57"Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом"
Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Владимир Путин резко высказался о результатах деятельности и идеях вождя революции Владимира Ленина, которые, по мнению президента, привели к разрушению исторической России.
Таким образом он ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь", в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица".
"Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому - страной", - продолжил Ковальчук, предложив и в научной среде "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях".
"Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там", - сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
Очень скользкая попытка оправдать развал СССР.
Цитата: AndreyK-AV от 21.01.2016 16:22:51Что то частенько стал Владимир Владимирович, ради поддержания внутриполитического статуса кво, разменивать исторические события на сиюминутный политпопулизм.
ЗЫ: Для справки. И.В.Сталин продолжатель дела Ленина. Л.П.Берия продолжатель дела Ежова и Ягоды.
Это я к тому что пытаются отделить Сталина от Ленине, а из Берии рисовать агнеца.
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 янв 2016 19:58:17
ОТВЕТЫ (83)
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 янв 2016 23:13:09 |
Цитата: Полячка от 21.01.2016 19:23:07
Создание автономий позволило победить в ГВ,
союзное устройство позволило создать СССР и вернуть большую часть РИ в единое политическое пространство.
На 1922 - 1924 годы это было максимум возможного.
Все остальное было в руках у продолжателей Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачёва ....
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 23 янв 2016 23:44:23 |
Увы, это не обоснование, это, к сожалению голословные рассуждения.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 00:14:25 |
Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:44:23
Чья бы корова, как говорится. ..
Имеем факт: при Ленине с его политикой создали СССР. наследники имели множество возможностей проводить другую политику, что и сделали. Мы имеем совсем другую политику при Горбачёве. Имеем и результат. Это как раз факты.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 00:14:58 |
Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:44:23
Как раз результаты и говорят что эти рассуждения и есть историческая истина, а вот у Вас, увы полит конъюнктура.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 00:41:28 |
Цитирую Вас:
Цитата: ЦитатаСоздание автономий позволило победить в ГВ,
Приведите пожалуйста данные, на основании которых Вы сделали эти выводы.
Цитата: Цитатасоюзное устройство позволило создать СССР и вернуть большую часть РИ в единое политическое пространство
Источники информации, подтверждающие Ваш вывод.?
Цитата: ЦитатаНа 1922 - 1924 годы это было максимум возможного
Да неужто?
А Сталин в это время предлагал автономии, в составе РСФСР. Вы полагаете, что Сталин, в отличие от Ленина, не верно оценивал "максимальные возможности" того исторического момента?|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 00:47:48 |
Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:41:28
Читайте учебники, которые тут приводите, нам написано, что СССР был создан, и красные в ГВ победили.
Сложите это с ленинской национальной политикой, и увидите, что она по крайней мере победе не помешала
А если учесть, что обе стороны сделали всё, что могли, мысль о контропродуктивности такого деления выглядит очень странно.
Цитата
Да неужто?
Вполне возможно, и не только он, и не только по этому поводу.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 01:06:00 |
Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:41:28
Даже Крым вернулся в Россию благодаря тому что был автономией.
Национальные элиты почти всегда идут за теми кто обещает им автономию и власть.
Вспомните карту "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", и сразу станет понятна важность каждого штыка.
А по источникам, прочтите перечень подписантов под договором об образовании СССР, уже этого достаточно.
Оставьте в покое Сталина, он продолжатель дела Ленина, и его ученик, который тогда только ещё набирался знаний....
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 12:57:22 |
Крым был потерян Россией, благодаря автономии и по личному распоряжению Генерального секретаря ЦК КПСС, который подарил его Украине вместе с народом, нарушив Законодательство СССР. А коммунист Ельцин в 90-е мог вернуть Крым, но не стал этого делать к тому же отдал Украине и Севастополь, который на тот момент был городом Союзного подчинения. Поэтому мифы и легенды нам здесь рассказывать никчему.
А вернулся Крым , благодаря лично В.В. Путину...!
Цитата: ЦитатаНациональные элиты почти всегда идут за теми кто обещает им автономию и власть.
Тоесть большевикам важна была любовь нац. элит, а на народ русский, создавший Россию им было наплевать.. я Вас правильно поняла? Поэтому расчленили территорию страны на нац. образования и кормили их за счет русского народа на протяжении 70-ти лет, потому как согласно Ленину русский народ должен, обязан и т.д. наднюсь текст помните.
Цитата: ЦитатаВспомните карту "молодая республика советов в огненном кольце фронтов", и сразу станет понятна важность каждого штыка.
А почему "молодая республика " в кольце фронтов, помните? Потому как Маркс, а затем Ленин заявили в своих трудах, что за революцией следует гражданская война...Вот большевистская власть вела такую политику, что и привело к гражданской войне, а ежели верить Вам, то поддержать эту власть могли лишь "штыки" нац. меньшинств, а на поддержку русского народа рассчитывать не приходилось.
Цитата: ЦитатаА по источникам, прочтите перечень подписантов под договором об образовании СССР, уже этого достаточно.
Достаточно для чего?
Цитата: ЦитатаОставьте в покое Сталина, он продолжатель дела Ленина, и его ученик, который тогда только ещё набирался знаний...
А я Сталина не трогаю, я Вам направляю свой вопрос. Вы заявили, что создание союзных республик, был единственный выход на тот момент, А т. Сталин, в отличие от Вас предлагал автономии в составе РСФСР. Так кто прав был Вы или т. Сталин?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 13:22:07 |
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Брррр.... Вы из США пишите?
Можете обижаться, но уровень понимания вопроса на уровне того как историю России дают в штатах желающим её изучить.
До перестройки, для абсолютного большинства народа было абсолютно неважно в какой административной части СССР находится Крым.
Ельцин сам заявил что он антикоммунист, ну так бывает был коммунист стал "анти", бывает и наоборот притом во всем мире.
А Крым вернулся в первую очередь благодаря народу живущему там, ну и благодаря возрождению России, а значит и Путину.
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Историю все же стоит учить, а не нахватавшись агиток кидаться обрывками цитат, вне контекста истории и смысла сказанного.
В 1922 году В.И. Ленин собрал разрозненные советские республики в единый союз.
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Конечно знаю и помню, ибо память предков в нас сидит....
Маркаса Вы упомянули правильно, только не в том ключе. "Нет такого преступления на который не пошёл бы капитал видя 300% прибыли", а тут приз целая Россия, вот и началась интервенция стран Антанты, а за ней и "белая гвардия появилась" благо было что оккупантам предложить.
Вот народ России и в первую против этого и поднялся, естественно малые народы на этом фоне вытребовали себе гарантии, автономии называются. И как оказалось это пошло во благо России, что и было зафиксировано в 1922году.
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Для понимания величия свершившегося акта.
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Прав был Ленин, я только повторил его слова.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 19:25:33 |
То есть развал СССР по границам ВИЛовской СССР вы почитаете за благо ?
ВИЛ продал Россию за иностранные деньги, предатель он и сука.
Одни его фразы направленные на поражение России в войнах, что в 1905 что в 1914 годах стоят виселицы.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 19:34:14 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 16:25:33
Я считаю и всегда считал распад СССР трагедией, и никогда этого не скрывал.
При крушении империи всегда есть растерянные, озлобленные, ищущие виноватых на ком можно отыграться.
Кто предал и продал веру? Вот точно не Ленин, а те кто "жадною толпой стоящие у трона"
Кто предал и продал царя? Вот точно не Ленин, а те кто "жадною толпой стоящие у трона"
Кто сохранил Отечество. Точно Ленин.
Кем был Николай? Хозяином земли русской. Хозяин отрёкся от вотчины, отрёкся от русской земли. Ленин собрал, сохранил, и отдал русскую землю русскому народу.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 20:21:14 |
ВИЛ с начала века делал все чтобы Россия развалилась, ибо в развале России видел свершение своих помыслов и идей (в принципе как и ЕБН), причем того что он хотел поражения России он не скрывал ни от кого, его пораженческая пропаганда, воспринималась положительно всеми врагами РИ, деньги он на свое неправое дело брал отовсюду. Он не был ведущим, но он был одним из первых в жажде угробить Россию.
Если бы он любил Россию, он бы использовал свою энергию на желание победы России.
Он сделал все от него зависящее чтобы уничтожить Россию, и не его заслуга в том что она выжила, это его недоработка.
...........
"А на Россию мне наплевать, я большевик.."
"О каких русских вы говорите? Я таких не знаю..."
"давить Русь и великорусскую шваль..."
"все нравственно, что идет на пользу большевиков"
"русский народ велик, как может быть велик держиморда, угнетающий другие народы"
" Русь!.. Сгнила?.. Умерла?..Подохла?.. Что же!.. Вечная память тебе."
.............
Такие вот высказывания ВИЛа.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 21:01:11 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 17:21:14
Россия как вотчина Романовых, их семейное поместье да умерла. ВИЛ в этом принимал активное участие.
Россия как основа русской цивилизации, как форма сохранения и развития русского народа, сохранилась и развилась во многом благодаря ВИЛ, который был основателем и первым главой СССР, как общенародной реинкарнации России.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 21:11:28 |
Какая чушь..
Это поэтому Ленин разрушал русские православные храмы, это от великой любви Ленина к русскому народу большевики изгнали или расстреляли интеллектуальную элиту русского Общества, это от великой любви к русским было уничтожено русское духовенство, русское дворянство, русское купечество, русское офицерство, русское крестьянство... и т.д... От великой любви разработал нац. политику разделив всю территорию на нац. республики отдав этим республикам территории вместе с русским народом...
Вы врите, да знайте меру..
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 00:59:07 |
Цитата: Полячка от 24.01.2016 18:11:28
Возможно.
это от великой любви Ленина к русскому народу большевики изгнали или расстреляли интеллектуальную элиту русского Общества, это от великой любви к русским было уничтожено русское духовенство, русское дворянство, русское купечество, русское офицерство, русское крестьянство... и т.д...
Самое абсудрное свернул.
Цитата
От великой любви разработал нац. политику разделив всю территорию на нац. республики отдав этим республикам территории вместе с русским народом...
Вы врите, да знайте меру..
От здравого смысла. Если клеить разбитую чашу - клей надо класть на трещины.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 00:29:37 |
В общем продал ВИЛ Родину, и ты ее продал, адепт ленинский. Из за него начиная с 1905-го по 1917-й гибли Русские люди а не Романовские.
РИ и Романовы собирали страну, а ленинский ссср просерал, начиная с той же Финляндии, а национальная политика ленина, довершила уничтожение ссср, по тем границам которые ленин со товарищи нарисовал.
Хотя кому я ето говорю ((( тебе же дай волю ты Россию до конца угробиш ((
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 00:35:38 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 21:29:37
Лечится, лечится и ещё раз лечится.(с)почти) Лучше в ЛТП.
Уважаемый, как я понимаю аргументы кончились, а бухло требует высказаться, но Вы бы это малость трезвели, коли не умеете приняв себя в руках держать.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 00:59:56 |
Понятно, у вас кончились конкретные аргументы против того что ВИЛ именно продал Немцам и Япам Россию )) начинаем про бухло и про трезвенность вещать ))
да господь с вами, ))
Кстати а цитаты ВИЛа где он Русских с говном мешал тоже проигнорируете ? или для вас как и для ВИЛа Русь сгнила, а Русские это шовинистские держиморды ?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 01:08:07 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 21:59:56
да господь с вами, ))
А какие были биты? напоминаю, якобы проданная Россия у "Немцев" и "Япов" не находится
ЦитатаКстати а цитаты ВИЛа где он Русских с говном мешал тоже проигнорируете ? или для вас как и для ВИЛа Русь сгнила, а Русские это шовинистские держиморды ?
Это как то вам поможет? с "продажей"?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 01:24:22 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 21:59:56
Разгромили атаманов, разогнали воевод и на Тихом океане свой закончили поход(с).
По делам об людях судят, по делам. СССР с 1922 года, и Киев и Минск, и Баку, и Ереван, и Тбилиси, Туркестан были в едином политико-экономическом пространстве.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 02:12:08 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 23:04:00
Они сегодня в России?
Кстати Таллин, Рига и Вильнюс были в СССР с 1940 года, через 23 года после революции.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 03:32:29 |
Кстати отдали их большевики подписав сепаратный мир с Германией. Но в отличие от Украины ( которую большевики тоже сдали ) Прибалтика сразу же подпала под мандат Великобритании, и вернуть ее как Украину после поражения Германии оказалось затруднительным.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 11:45:56 |
Цитата: Поверонов от 25.01.2016 00:32:29
Ничего не отдавали, не всё сразу смогли удержать, а других собирателей, кроме большевиков, - не нашлось.
Цитата: ЦитатаНо в отличие от Украины ( которую большевики тоже сдали )
Это когда сдали?
Её немцы создали и с ней стали договариваться о мире, так что большевики договором уберегли часть украины.Цитата: ЦитатаПрибалтика сразу же подпала под мандат Великобритании, и вернуть ее как Украину после поражения Германии оказалось затруднительным.
Вот так с неба мандат взялся. А ещё такой же был у Финляндии и Польши. И таки большую часть отбили, а где в это время были любители похрустеть французскими булками...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 03:28:09 |
Кстати в Сибири и ДВ была образоване Дальне-Восточная Республика ( ДВР ) которая позднее была благополучно интегрирована в РСФСР.
Но почему-то к другим республикам курс на интеграцию не возник.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 16:39:19 |
Цитата: Поверонов от 25.01.2016 00:28:09
Благополучно? Смотря для кого. В ходе внутренней гражданской войны, войска ДВР (НРА) под командованием Блюхера, разбили белых повстанцев, вынудили японцев уйти с территорий российского ДВ и тем самым убрали помехи воссоединения с РСФСР.
Кстати а вот в Туркестане был обратный процесс, из Туркестанской АССР выросли союзные республики, как то Узбекская, Таджикская, Туркменская и Кара-Киргизская.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 18:35:26 |
Не выросли, а большевики их создали, вначале как республики, затем как независимые Государства. А республики эти посадили на иждивение РСФСР, на шею русскому народу..
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 00:54:32 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 21:29:37
Это не "в общем" а "так хотелось ляпнуть, что облом с аргументацией уже не смущает"
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 16:34:35 |
Цитата: IvanP от 24.01.2016 21:29:37
Вы совершенно правы
Романовы: 3 века царствования
На протяжении XVIII — начала ХХ вв. Российская империя была единственной европейской страной, чьи завоевания на континенте, однажды сделанные, никогда не были утрачены.
В течение столетия — с начала XVIII по начало ХIХ вв. — Россия присоединила в Европе территории, превосходящие по размеру площадь любого из крупнейших европейских государств. Это в несколько раз больше, чем когда-либо удавалось любой европейской стране. Это обусловило первенствующую роль России в международных делах к концу XVIII столетия.
В 1860—1870-х гг. всего за полтора десятилетия ценой минимальных потерь к России были присоединены огромные территории Казахстана и Средней Азии, в результате чего Россия вышла к стратегически важным рубежам на южном направлении.
В 50-х годах ХIХ в. на Дальнем Востоке к России бескровно были присоединены обширные территории Приамурья и Приморья, на которых основаны города Благовещенск, Хабаровск и Владивосток.
http://foma.ru/roman…aniya.html
А большевики - ленинцы за 70лет правления, благодаря неграмотной, часто враждебной государству и народу российскому политике, потеряли огромные территории, вместе с русским и русскоязычным народом., который, в созданных большевиками -ленинцами т. наз.республиках были лишен элементарных гражданских прав и был вынужден покинуть обжитые , освоенные и обустроенные их трудом Земли.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 20:42:52 |
Вы не логичны, с одной стороны Вы сводите роль Ленина в революции и построении СССР. к роли "одинокого бойца с винтовкой", который ни за что не отвечает, а лишь выполняет приказы. Однако В.И. Ленин не "одинокий боец", а автор теории, практики и идеологии Марксизма- ленинизма- теории на основе которой было построено первое в Мире социалистическое Государство. И ежели это Государство ( без внешнего вмешательства) без войны, без революции и т.д. самопроизвольно развалилось и умерло через 70лет, это свидетельствует лишь о том, что теория оказалась мягко выражаясь несовершенной, не состоятельной, данная теория приводит к появлению нежизнеспособных Государств, которые выбраковываются с Мировой арены естественным эволюционным процессом.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 21:03:36 |
Вы полагаете, что на этом основании генеральный секретарь ЦК КПСС, имел право нарушать закони и конституции СССР, РСФСР и УССР и дарить целые административные районы вместе с население кому угодно? Круто однако...
Цитата: ЦитатаЕльцин сам заявил что он антикоммунист, ну так бывает был коммунист стал "анти", бывает и наоборот притом во всем мире.
Большую часть жизни Ельцин был коммунистом, и следуя заветам В.И. Ленина одобрял расчленение территории исторической России по нац. республикам, затем стал антикоммунистом и очередной раз за Советскую историю подарил Крым и Севастополь вместе с народом Украине. Крутая однако партия созданная Лениным не зависимо от того кем они являются коммунистами, али антикоммунистами, что не делают все во вред России и ее народу.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 01:04:43 |
Цитата: Полячка от 24.01.2016 18:03:36
Вы полагаете, смена темы пройдёт незамеченной? это действительно круто. напоминаю, у вас не прошёл номер с отмазыванием Ельцина и обвинением коммунистов в отделении Крыма,
Цитата
Большую часть жизни Ельцин был коммунистом, и следуя заветам В.И. Ленина одобрял расчленение территории исторической России по нац. республикам, затем стал антикоммунистом и очередной раз за Советскую историю подарил Крым и Севастополь вместе с народом Украине.
Ещё детский сад припомните. Не суть кто кем когда был. Каждый маньяк ребёнком был, давайте детский сад в серийных убийствах обвиним
Вот антикоммунист Крым подарил - это признанный вами факт, так и запишем.
Цитата
Крутая однако партия созданная Лениным не зависимо от того кем они являются коммунистами, али антикоммунистами, что не делают все во вред России и ее народу.
Вообще писк! Демократическую Россию не Ленин создавал.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 13:32:19 |
Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:57:22
Вернулся Крым благодаря многим обстоятельствам, в том числе автономному статусу, а попал на Украину благодаря лично Ельцину, главному антикоммунисту и первому демократу Рф.:)
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 19:21:16 |
От блин а я дурачек думал что Крым в Украину Хрущев отдал. А тут вона как все получается.
А Финляндия благодаря кому из России ушла ?
Говорят ВИЛу, он, говорят, даже подпись поставил под согласием. Неужто врут ? или правда ? тогда он первый антикоммунист и первый демократ ? )))))
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 19:28:49 |
Вспомните карту восстаний против внутренней политики молодой республики и вам станет понятна сущность молодой республики.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 17:00:57 |
Цитата: Полячка от 23.01.2016 21:41:28
После 1924 года Сталин имел возможность внести изменения в ленинскую национальную политику - было принято 2 конституции 1924 г. и 1937 года, но не сделал этого. Так что не столько Ленин виновен в раздробленности СССР ( на тот момент это может было и необходимо ) сколько его последователи, готовившие конституции 1937, 1977 годов. Собственно Горбачев тоже хотел перезаключить союзный договор, то есть готовил конституционную реформу.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 24 янв 2016 20:48:10 |
Цитата: Поверонов от 24.01.2016 14:00:57
Однако автором национальной политики СССР был именно В.И.Ленин. Автор за свое произведение несет полную ответственность. т. Сталину в 1924г и в 1937г не хватало лишь новой гражданской войны, при попытке переписать конституцию.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 25 янв 2016 01:12:16 |
Цитата: Полячка от 24.01.2016 17:48:10
Совершенно верно, и тут предъявить автору нечего, до 37 года распадом страны и не пахло.
Цитата
т. Сталину в 1924г и в 1937г не хватало лишь новой гражданской войны, при попытке переписать конституцию.
Изящное признание своей неправоты