СССР - мифы, реальности и опыт
579,648
2,874
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 22:10:45 |
Тред №1052281
новая дискуссия Дискуссия 340
Я что-то не пойму сути споров.
Кто-то будет ещё утверждать что это простые коммунисты развалили Союз? Непротивлением злу тсзть??
А голосовали кто? Там коммунистов не было среди голосовавших?
А в ГКЧП кто сидел? Не коммунисты?
Ну а кто в Беловежье Союз предал, и наплевав на референдум все тишком оформил - думаю все помнят?
Рыба к сожалению сгнила с головы.., да - боролись за страну плохо, не смогли спасти, но то что коммунисты все сдали без борьбы - тоже неверно..
Зюганова я к коммунистам не отношу.
Цитата: ЦитатаВ референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41].
Кто-то будет ещё утверждать что это простые коммунисты развалили Союз? Непротивлением злу тсзть??
А голосовали кто? Там коммунистов не было среди голосовавших?
А в ГКЧП кто сидел? Не коммунисты?
Ну а кто в Беловежье Союз предал, и наплевав на референдум все тишком оформил - думаю все помнят?
Рыба к сожалению сгнила с головы.., да - боролись за страну плохо, не смогли спасти, но то что коммунисты все сдали без борьбы - тоже неверно..
Зюганова я к коммунистам не отношу.
ОТВЕТЫ (49)
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 12:25:12 |
Цитата: Mozgun от 30.01.2016 19:10:45
Про борьбу коммунистов подробнее можно?
В Приднестровье и в Кишиневе например, рабочие заводов фабрик бастовали, народ собирал деньги для них.., а РСФСР 25мл коммунистов - и что ? тишина....
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 14:10:09 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:25:12
Вы всё время с таким значением говорите об отсутствии сопротивления со стороны коммунистов, а что вы этим хотите сказать, к чему ведёте? Как это характеризует сам СССР?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 17:12:15 |
Открываем учебник истории КПСС. Там русским языком написано, что в 1917г большевики вооруженным путем взяли власть в РИ, создали на ее основе СССР, и на основе диктатуры пролетариата, во главе с руководящим и направляющим органом КПСС двинулись к коммунизму.
А в 90-х годах 20-го века ЦК КПСС и передовой отряд пролетариата - коммунистическая партия ( созданная большевиками) - разрушила СССР.
Что Вам не понятно?
В 30-е годы отказались от возможности построения Социализма и коммунизма в Мире, аа90-е показали невозможность построения социализма и коммунизма в одной отдельно взятой стране. Тоесть идеология о которой так долго вещали большевики, как показал исторический процесс, оказалась утопией...
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 17:46:55 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 14:12:15
а че ж тогда такие страдания о почившем Союзе?
Или простить все никак не можешь свою маскировку и голосование с риском для жизни? Кстати, в каком подполье это было?
а так то да, типичная бабская обида из всех углов сквозит, что поматросили и бросили
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 20:25:24 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 14:12:15
Да всё понятно, поскольку читать умеете- вы придуриваетесь. К моменту распада СССР КПСС уже не имела власти. Я же писал, дважды. И ссылки давал.
К чему повторять чушь? откуда у вас вообще мысль, что коммунисты развалили СССР, на чём основываетесь?
Развалили либералы, как и РИ.
Цитата: ЦитатаВ 30-е годы отказались от возможности построения Социализма и коммунизма в Мире, аа90-е показали невозможность построения социализма и коммунизма в одной отдельно взятой стране.
Ничего подобного. от возможности не отказывались. Отказались от невозможности построения в отдельно взятой стране.
А девяностые показали, что попытка отказа от социализма ведёт Россию к развалу и деградации.
Цитата: ЦитатаТоесть идеология о которой так долго вещали большевики, как показал исторический процесс, оказалась утопией...
Возможно, вам так бы и хотелось. но ничего подобного.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 21:56:09 |
Сообщение удалено
Полячка
31 янв 2016 21:56:24
Полячка
31 янв 2016 21:56:24
Отредактировано: Полячка - 31 янв 2016 21:56:24
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 21:59:27 |
Да РФ уж более 20лет без Вашего утопического социализма живет и никакой деградации не наблюдается, наоборот страна стремительно развивается, благосостояние жителей растет...
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 22:02:35 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:59:27
РФ деградировала как минимум 10 лет. И последние10 лет на нефтяном буме стала более менее похожа на СССР, даже гос управление во многом возвращается, и соцгарантии.
Собственно , именно выполнение значительной части требований коммунистов девяностых и обезопасило позиции Путина на выборах.
Социализм был вовсе не утопический, и как показывает практика, чем ближе к нему РФ, тем, она сильнее.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 22:23:20 |
Надо понимать тут некоторым: это был не проигрыш социализма-коммунизма как системы. Это был частный проигрыш СССР как страны. Для истории 100 лет - мгновенье.
Рано или поздно но мир вернётся к этой новой форме управления обществом.
Ну нету у капитализма сегодняшнего будущего, по моему Муравьёв это разложил по полочкам до тонкостей.. Неужели не видно в новостях за последнее десятилетие - куда катится западный мир? Баста карапузики, кончлися танцы..этот суперкризис последний, далее - только революция с коренной сменой общественного строя.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 01:23:37 |
Цитата: Mozgun от 31.01.2016 19:23:20
Не перевелись на планете еще философы - утописты, желающие создать полит. строй такой, какого на планете никогда не было,... Вы уж в следующий раз свои большевистские эксперименты, на какой-нибудь стране проводите оставьте Россию в покое. И на Запад указывать не надо, помниться еще в СССР говорили о "гниющем Западе" он слава Богу еще жив, а СССР уже более 20 лет нет. И не надо нам Запад в качестве примера приводить у нас не Западная, у нас своя Русская Цивилизация, со всеми вытекающими особенностями....
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 01:12:43 |
Чушь полная! В результате развала СССР бывшая парт. верхушка вместе с комсомолом занялась грабежом страны, кроме того к грабежам подключились страны Запада. Экономические связи были прерваны именно эти объясняется 10лет, которые страна потеряла. Нефтяной бум вполне мог обогатить еще несколько десятков алегархов, и оставить нищей страну.
Цитата: ЦитатаСобственно , именно выполнение значительной части требований коммунистов девяностых и обезопасило позиции Путина на выборах.
Чушь полная.., даже комментировать нет смысла...
Цитата: ЦитатаСоциализм был вовсе не утопический, и как показывает практика, чем ближе к нему РФ, тем, она сильнее.
Так СССР вообще был при социализме и рухнул не оставив на планете следа..
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 02:08:04 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 22:12:43
Таак, записываем, оказывается разрыв связей с республиками - обузой - вполне себе важны, и их разрыв означает потери для России
. А ведь эти республики вам так не нравились.... Который раз замечаю, не дружат голоса у вас в голове . Давайте ещё раз вернёмся к тому. что показали девяностые. Я говорю, отказ от социализма ведёт к развалу и деградации, вы утверждаете что невозможность построения социализма. Так вот, не мог он этого показать. Поскольку в девяностые социализма уже небыло. Вот деградацию - показал. Вы по поводу деградации яростно возражаете, но что?! " бывшая парт. верхушка вместе с комсомолом занялась грабежом страны, кроме того к грабежам подключились страны Запада."
А почему они этого не делали при социализме?
. Поэтому я считаю, что вы мне даже не возразили.Цитата: ЦитатаЧушь полная.., даже комментировать нет смысла...
Конечно. просто факт, чего его комментировать
Цитата: Цитата
Так СССР вообще был при социализме и рухнул не оставив на планете следа..
СССР рухнул уже без социализма. И следов оставил множество, один из них - Россия. Которая имеет более менее приличные размеры именно благодаря СССР. И которая во многом возвращается к опыту СССР. За пределами бывшего СССР до сих пор видны следы его социализма - наметилась тенденция к ограничению социалки. Ни марксизм, ни компартии никуда не делись.
Самое главное, опыт СССР показал, что социалистическое государство может продержаться несколько поколений воюя со всем миром. за тот же период исчезло несколько кап. государств. и развалилась капиталистических пара империй.
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 22:30:24 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:59:27
Это краткосрочные перспективы.
В долгосрочных - всё равно деградация, без смены энергоуклада. На Афтешоке Алекс давно уже всё убедительно расписал. Мы пока проедаем энергоресурсы и природные богатства без нормального развития, сто заводов для производства жопогреек не помогут запустить термояд, и освоить Юпитер например. Освоить - значит не только там быть но и пользоваться уже его ресурсами для дальнейшей экспансии в космос.
Ставить главными целями жизни вкусно поесть, сладко поспать и огулять кого-то - это как-то унизительно для целей развития человечества..
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 18:06:50 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 09:25:12
Вы в 91 году где проживали? Там новостей о ГКЧП в Москве не транслировалось?? Далеко же вас занесло..
Список Комитета привожу, коли Вы не в курсе:
Цитата: ЦитатаЧлены ГКЧП
- Янаев Геннадий Иванович (1937—2010) — вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19 — 21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
- Бакланов Олег Дмитриевич (р. 1932) — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
- Крючков Владимир Александрович (1924—2007) — председатель КГБ СССР, член ЦК КПСС.
- Павлов Валентин Сергеевич (1937—2003) — премьер-министр СССР, член ЦК КПСС.
- Пуго Борис Карлович (1937—1991) — министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС.
- Стародубцев Василий Александрович (1931—2011) — председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
- Тизяков Александр Иванович (р. 1926) — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
- Язов Дмитрий Тимофеевич (р. 1924) — министр обороны СССР, член ЦК КПСС.
Не просто коммунисты - члены ЦК!.
Тизяков вроде бы - один простой коммунист.
Если события именованные "августовским путчем" для Вас не борьба - то что для Вас вообще борьбой является?
Интересная информация для размышления: всех пытались судить, это знают все. И большую часть типа потом "помиловали".
Не все знают что "помилование" рассматривается только после чистосердечного признания вины и уверения в раскаянности подающего просьбы. Так вот Варенников послал представителей обвинения в пешее эротическое (честь ему и хвала) и после продолжения судилища (Тадамм!!!) полностью был оправдан.
Теперь он просто ни в чем не виноватый гражданин, а подавшие прошения - раскаявшиеся НО преступники.
Вот так.
Кишка тонка оказалась у партийных, могли бы волю в кулак собрать и выйти на свободу незапятнанными. Собственно они боролись за страну, исполняли свой долг, Язов так прямо это и продолжает утверждать и сегодня, видел как то его в ТВ..
|
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 22:17:43 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:52:26
Я в партии не состоял, а на референдуме голосовал за сохранение СССР. Что я должен был тогда ещё делать? Если уж ГКЧП не смогло.. хотя вины личной своей не отрицаю, виноват среди прочих, возможно надо было "на баррикады" выходить. За это по моему мы все в 90е заплатили, кто больше кто меньше, а кто и жизнью. У меня из однокашников треть живых осталось..
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 01:02:19 |
Цитата: Mozgun от 31.01.2016 19:17:43
Так ГКЧП поддержать надо было, а они поддержку народа не ощутили...
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 23:29:47 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 18:52:26
Мне вот интересно почему вы, противники СССР, об этом спрашиваете?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 01:37:16 |
Вы примитивно мыслите... Я не противник СССР. (, того, который застала 70-80-е годы). которую необходимо было эволюционным путем развивать и модернизировать. Я противник гос. переворотов. А большевики в 1917г. совершили гос. переворот разрушили и разграбили страну..., а дальше что было, помните:
...
Итак, во имя
чего же мы, русские, в подавляющем своем большинстве истинно
"рабоче-крестьянская" молодежь, шла на риск, в тюрьму и на смерть?
В русском случае поиски эти развивались по такой линии: нужно
свергнуть проклятый старый режим. Свергли. Стало хуже. Нужно свергнуть
буржуазное Временное правительство. Свергли. Стало хуже. Нужно разбить
Колчака, Деникина и прочих. Разбили. Нужно ликвидировать "капиталистические
остатки" в стране.Ликвидировали. Нужно ликвидировать крестьянство -- почву,
из которой рождаются капиталистические отношения. Ликвидировали. Нужно
искоренить троцкистских фашистов -- искоренили. Нужно расстрелять
бухаринских уклонистов -- расстреляли. Нужно разбить германских фашистов --
разбили. Нужно разбить американских милитаристов -- пока еще не разбили. И
вот в результате всех этих всемирно исторических побед победоносный
трудящийся России ночью вором пробирается на поля, которые раньше кормили
пол-Европы, там крадет колосья и за кражу их отправляется на каторжные
работы.
И этому трудящемуся, даже и сидящему на каторжных работах, власть
говорит: виноваты последствия проклятого старого режима, потери гражданской
войны, саботаж капиталистической агентуры -- Троцкий, Бухарин и прочие,
виноваты немецкие фашисты, американские империалисты, интеллигентские
саботажники, несознательные рабочие, виноваты ВСЕ, кроме НАС. Нужно
ненавидеть ВСЕХ, кроме НАС.
И. Солоневич
А затем в 90-х - опять совершили гос. переворот, опять разрушили страну и опять никто не виноват...
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 02:38:24 |
Цитата: Полячка от 31.01.2016 22:37:16
Я просто последователен. Давайте припомним ваши посты: у вас плохо, что СССР появился, просто не должен был СССР в ход эволюции осколков Российской Империи. Конечно, вы могли пребывать в заблуждении. что его создание уничтожило Российскую империю, но ,кажется вам этот момент разъясняли неоднократно. Вам не нравилась национальная политика СССР, вы считаете что республики СССР, это лишний груз на русский народ, но о значит. что лучше. если он исчезнет. хорошо. что его не стало. я верно вас понял? Ну так вот. если вы против его появления, считаете его существование злом, за его разрушение, то вы против СССР. по моему логично. Но у вас. возможно, не такое примитивно логическое мышление. вы вон, отрицая СССР ещё умудряетесь обвинять в его разрушении его защитников
Цитата
А затем в 90-х - опять совершили гос. переворот, опять разрушили страну и опять никто не виноват...
Так вот в чём дело. вы виноватых хотите найти! А чего так странно ищете? Я вот, в девяностых наблюдал стада интеллигенции, продвигавшей ровно те же идеи относительно СССР, Их кумир был Гайдар с Явлинским. Ельцин хоть алкаш, но для них лучше комми. Они были у власти в девяностых Многие из них сейчас в СПС. А некоторые всё ещё при власти. А вы с чего то решили ткнуть пальцем в коммунистов. у которых в девяносто первом и партии то своей небыло, а власть уже несколько лет как потеряли.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 03 фев 2016 19:58:01 |
На кого это фигня рассчитана то? На тех, кто не видел по ТВ членов ГКЧП, которые все были не просто члены компартии, а его ЦК. Именно после сего перфоманса их и запретили, а не до того.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2016 21:18:30 |
Цитата: ДедМиши от 03.02.2016 16:58:01
На нормальных, и я в вас верю, вы поймёте
Если эти люди были властью, зачем им было пытаться её захватить? То, что виновниками. пусть даже высшими были Члены ЦК КПСС не отменяет того факта. что в высшем органе власть они потеряли, и президент уже антикоммунист.Что до самой КПСС, в это время она уже фактически распалась.Раскололась сверху донизу на коммунистов и демократов, как и всё общество. Верхушкой КПСС рулили демократы.
Так что не ошибся, всё сказанное в силе.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 фев 2016 21:35:09 |
А как могла "распасться фактически", тем более находясь вне конкуренции у власти, замечательная партия коммунистов, члены которой свято верили в дело победы коммунизма и все как один были ему преданы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2016 21:38:34 |
Сообщение удалено
стрелок
14 фев 2016 23:04:59
стрелок
14 фев 2016 23:04:59
Отредактировано: стрелок - 14 фев 2016 23:04:59
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 03 фев 2016 22:19:13 |
Цитата: стрелок от 03.02.2016 18:38:34
Мне почему-то думается что не только подавляющая часть населения, так и большая часть членов КПСС до тошноты наелось полдниками из светлого коммунистического послезавтрака за линией горизонта.
Да здравствует советский народ вечный строитель коммунизма на линии горизонта!
ЗЫ.
- Что такое вобла?
- Это кит, доплывший до коммунизма.
Или:
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.
Можно и так:
- Можно ли построить коммунизм?
- Построить-то можно, но вот выжить при нем - вряд ли.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 13:22:25 |
Цитата: VoxPopuli от 03.02.2016 18:35:09
Факт в том, что распалась, как это бывает с партиями. Непонятно, что хотели сказать, и к чему привычные клоунские интонации
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 16:49:39 |
Так бывает с "буржуазными партиями ", которые уже не могут дальше обманывать массы обслуживая интересы капитала и всех прочих эксплуататорских классов.
А с такими правильными партиями не бывает такого, потому что не может быть никогда:
Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР…Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества.
Причем прямо по всенародно принятой Конституции полностью и окончательно победившего социализма, как первой фазы коммунизма - 99,99% избирателей "за".
Это же не какая-то "буржуазная партия" - у нее иная "пролетарская сущность".
Я в каком-то недоумении - как можно не понимать, что одни и те же внешние формы в .т.ч. общественные при наличии в них "подлинного содержания" полностью меняют свою "сущность".
Коммунистическая партия - единственная "подлинная" на свете отражает интересы всех трудящихся и знает все "чаяния" всех народов страны, да что там говорить мира и всей обитаемой вселенной!
ЗЫ. Это анекдоты советского периода были выделены зеленым, ветка в т.ч. посвящена воспоминаниям "как это было".
Народный фольклор, как форма саморефлексии массового сознания. Хотите об этом поговорить поподробнее?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 17:42:32 |
Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 13:49:39
Опять много слов, смысла в курсе осуждаемой темы, извините, так и нее нашёл. Хотите начать новую тему? Можете сформулировать?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 17:50:47 |
Тоже мало смысла вижу в дежурном пребывании на данной ветке записных виртуальных комми-барабашек, содержательно по крайней мере.
Рабочая версия - они просто тренируются на посетителях данной ветки в развешивании коммиобразной пиар-лапши.
ЗЫ. Двух предложений выше достаточно для понимания или еще короче сформулировать?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 15:07:25 |
Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 14:50:47
Напоминаю, речь шла о вине коммунистов в развале СССР. О чем вы тут разглагольствали, мне, лично, понять трудно.
Теперь вот. на личности и домыслы о мотивах съехали. Если хотели сформулировать подтему, попробуйте ещё раз.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 15:39:45 |
Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 12:24:30
Кстати. о боторадиоточке. это:
Так бывает с "буржуазными партиями ", которые уже не могут дальше обманывать массы обслуживая интересы капитала и всех прочих эксплуататорских классов.
А с такими правильными партиями не бывает такого, потому что не может быть никогда:
Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР…Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества.
Причем прямо по всенародно принятой Конституции полностью и окончательно победившего социализма, как первой фазы коммунизма - 99,99% избирателей "за".
Это же не какая-то "буржуазная партия" - у нее иная "пролетарская сущность".
Я в каком-то недоумении - как можно не понимать, что одни и те же внешние формы в .т.ч. общественные при наличии в них "подлинного содержания" полностью меняют свою "сущность".
Коммунистическая партия - единственная "подлинная" на свете отражает интересы всех трудящихся и знает все "чаяния" всех народов страны, да что там говорить мира и всей обитаемой вселенной!
ЗЫ. Это анекдоты советского периода были выделены зеленым, ветка в т.ч. посвящена воспоминаниям "как это было".
Народный фольклор, как форма саморефлексии массового сознания. Хотите об этом поговорить поподробнее?
...К чему было?
Напоминаю, вопрос был о подтеме, о каком конкретно мифе вы хотели сказать?
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 18:36:59 |
Опять линяете от ответа? Ваша коммунистическая партия, решила в России построить строй, какого нигде в Мире не было... и как итог разрушала и разграбила страну , созданную трудом многих поколений русских людей в начале 20-го века, а затем в конце 20-го века. А Вы все уклоняетесь от ответственности. за развал и разграбление страны.....
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 19:23:50 |
Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:36:59
Видите ли уважаемая, следуя Вашей логике, так как в руководстве РСФСР если дойти до районого уровня, завода и батальона, хватало бывших дворян, буржуазии и чиновничества, так сказать наследия царизма, то можно сказать что все разрушил царь Николай и его чиновники, и разрушают вплоть до сегодняшнего дня....
Может хватит нести бред?
Короче спорить с Вами завязываю, лично Вам достаточно будет минуса и харе....надоело целенаправленое уничтожение ветки путём генерации бессвязного бреда.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 15:37:41 |
Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:36:59
Наша ком. элита его всё таки построила. Потом мы все видели выделение из элиты антикоммунистов, которые проповедовали вашу точку зрения на революцию, на СССР, на компартию, и разваливали этот СССР. СМИ усиленно забрасывали в массы странный фокус, - обвинять коммунистов в развале СССР, поскольку они когда то были у власти, и на этом основании поддерживать тех, кто этот развал осуществлял непосредственно.
Вообще смахивает на обвинение родителей в собственной убогости и свои ошибках.
|
|
Полячка ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 18:29:59 |
Да..? А как же строительство социализма и коммунизма? Значиться партия распалась, уничтожила и разграбила страну и никакой ответственности за это не понесла?
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 04 фев 2016 19:20:29 |
Понял, вернее вспомнил. Был юморист один с "здесь читаем, здесь не читаем, тут переворачиваем и читаем снизу, а тут вообще рыбу заворачивали".
Когда хорошо, то это коммунисты и КПСС, когда плохо, это не коммунисты, и не партия, да и власти не имели, и т.д.
Хотя даже люди многие одни и те жe, и при Сталине, и при Горбачёве.
А что распалась, так это нормальное состояние компартии со дня появление в истории, делится, драться друг с другом, и отрывать головы всяким уклонам, лево-правым, это их modus vivendi, по другому никогда не было, с их начала и до их последнего конца- драчки групп комм-элиты в августе 91го, на этот раз фатально для них и для страны.
Павлов, член ЦК, премьер и одновременно минфин проводил денежную реформу, а потом эксперименты с ценами в СССР за несколько месяцев до путча.
Видимо ни власти не имел, ни силы, а рулили всем какие то демократы, да и танки вводили по команде тоже какого то демократического члена, тоже бессильного и безвластного.
Разговор пустой с вами судя по всему.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 15:19:22 |
Цитата: ДедМиши от 04.02.2016 16:20:29
юмористы обычно рассказывают, что ели неудачный капитализм, то это не капитализм.
ЦитатаКогда хорошо, то это коммунисты и КПСС, когда плохо, это не коммунисты, и не партия, да и власти не имели, и т.д.
Это вы откуда взяли?
Проиллюстрировать можете?Цитата
Хотя даже люди многие одни и те жe, и при Сталине, и при Горбачёве.
Ну да, у всех руки и ноги есть. или вы думаете, коммунистическая или либералистическая позиция выражаются органическими признаками, и появляются при рождении не меняясь в течении жизни ?
Цитата
А что распалась, так это нормальное состояние компартии со дня появление в истории, делится, драться друг с другом, и отрывать головы всяким уклонам, лево-правым, это их modus vivendi, по другому никогда не было, с их начала и до
Всё верно. как и для любой партии, только собственно коммунисты оказались в отколотой от партии части. Генсек антикоммунист,
Цитата
...их последнего конца- драчки групп комм-элиты в августе 91го, на этот раз фатально для них и для страны.
Можете назвать группы ком элиты, и на каком основании их к ком элите причисляете?
ЦитатаПавлов, член ЦК, премьер и одновременно минфин проводил денежную реформу, а потом эксперименты с ценами в СССР за несколько месяцев до путча.
Видимо ни власти не имел, ни силы, а рулили всем какие то демократы, да и танки вводили по команде тоже какого то демократического члена, тоже бессильного и безвластного.
Павлов оставался членом ЦК развалившейся партии, насколько он был коммунистом при этом - мне сейчас трудно судить, на своей должности он себя дисциплинированным чиновником проявил. В любом случае.,у коммунистов уже небыло власти в принятии стратегических решений. СОвет народных депутатов и президент небыли коммунистическими. В чём их можно обвинить, так это в потере власти.
Но к чему этот пример, где коммунисты разваливали СССР, в чём это выражалось? Если они разваливали, что чем занимались их оппоненты демократы. подписавшие беловежские соглашения, устраивавшие антисоветские мятежи в республиках?
ЦитатаРазговор пустой с вами судя по всему.
наполните его смыслом со своей стороны. Мяч у вас.