Тред №1056837

Цитата: Vaclav от 10.02.2016 16:50:50Министр финансов Германии объявил о планах запретить платить наличными при покупке на сумму свыше €5 тыс. ($5 600) с целью борьбы с финансовым терроризмом и отмыванием денег. 


Этот шаг столкнулся с серьезным сопротивлением. Немецкий таблоид Bild опубликовал открытое письмо под названием "Руки прочь от наших денег!". 

Это письмо фактически призывало читателей написать министру финансов страны Вольфгангу Шойбле.  

Жители Германии по-прежнему выступают против растущей во всем мире тенденции автоматических платежей и платежей с помощью банковских карт. 

Только 18% всех платежей в Германии совершалось с помощью банковских карт в 2013 г. по сравнению с 59% в Великобритании.

http://www.vestifinance.ru/articles/67330

Цитата: Vaclav от 10.02.2016 16:50:50

 

Оплата товаров при помощи банковских карт имеет, как очевидные плюсы, так и не видимые минусы. Конечно же, все платежи по картам можно отследить. Очень легко понять где "черные" схемы и как они работают, кто не заплатил налоги, и что на эти деньги приобрел. С другой стороны, с помощью банковских карт очень легко контролировать банкирам правительства.  К примеру, представьте себе , если несколько крупных коммерческих банков с целью дестабилизации обстановки в стране, заблокируют работу банковских карт у граждан страны??? на улицы городов сразу выйдут тысячи граждан с совершенно справедливыми требованиями "Верните наши деньги"!!! К ним присоединятся люди из организации а-ля "Правый Сектор"  и все... майдан готов!!!!!

• +0.86 / 13

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21Оплата товаров при помощи банковских карт имеет, как очевидные плюсы, так и не видимые минусы. Конечно же, все платежи по картам можно отследить. Очень легко понять где "черные" схемы и как они работают, кто не заплатил налоги, и что на эти деньги приобрел. С другой стороны, с помощью банковских карт очень легко контролировать банкирам правительства.  К примеру, представьте себе , если несколько крупных коммерческих банков с целью дестабилизации обстановки в стране, заблокируют работу банковских карт у граждан страны??? на улицы городов сразу выйдут тысячи граждан с совершенно справедливыми требованиями "Верните наши деньги"!!! К ним присоединятся люди из организации а-ля "Правый Сектор"  и все... майдан готов!!!!!

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21

 

1. Магазины передают в банк только информацию об общей сумме покупки. Номенклатура остается в магазине.
2. На случай дестабилизации обстановки в стране имеются службы безопасности и ЦБ.

• +0.24 / 9

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21Оплата товаров при помощи банковских карт имеет, как очевидные плюсы, так и не видимые минусы. Конечно же, все платежи по картам можно отследить. Очень легко понять где "черные" схемы и как они работают, кто не заплатил налоги, и что на эти деньги приобрел. С другой стороны, с помощью банковских карт очень легко контролировать банкирам правительства.  К примеру, представьте себе , если несколько крупных коммерческих банков с целью дестабилизации обстановки в стране, заблокируют работу банковских карт у граждан страны??? на улицы городов сразу выйдут тысячи граждан с совершенно справедливыми требованиями "Верните наши деньги"!!! К ним присоединятся люди из организации а-ля "Правый Сектор"  и все... майдан готов!!!!!

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21

 

Вот тут немного подробнее про + и - эл. денюх

• +0.05 / 2

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21Оплата товаров при помощи банковских карт имеет, как очевидные плюсы, так и не видимые минусы. Конечно же, все платежи по картам можно отследить. Очень легко понять где "черные" схемы и как они работают, кто не заплатил налоги, и что на эти деньги приобрел. С другой стороны, с помощью банковских карт очень легко контролировать банкирам правительства.  К примеру, представьте себе , если несколько крупных коммерческих банков с целью дестабилизации обстановки в стране, заблокируют работу банковских карт у граждан страны??? на улицы городов сразу выйдут тысячи граждан с совершенно справедливыми требованиями "Верните наши деньги"!!! К ним присоединятся люди из организации а-ля "Правый Сектор"  и все... майдан готов!!!!!

Цитата: alibabai от 11.02.2016 07:48:21

 

Виза, Мастеркард - могут устроить саботаж. Но - один раз, он же последний. Банки... Одного расстрелянного банкира, думаете, будет недостаточно, чтобы счета разблокировать? )) А если банкира нельзя расстрелять - значит, банкиры и так всё контролируют и смысла им что-то ещё дополнительно мутить ну вообще никакого нету. Не? 

• +0.11 / 6

Цитата: марта60 от 11.02.2016 12:28:45Так может дело в том,  что ещё  не все , но хотят всё.  вот и пытаются?

Цитата: марта60 от 11.02.2016 12:28:45

 

Может быть. Но, кмк, это всё же не те методы, какими действуют банкиры. Это всё равно что микроскопом гвозди забивать. У них есть вполне очевидный инструмент - сами деньги, блокировка счетов - это как раз инструмент государства. 

• +0.00 / 0

Цитата: Vaclav от 11.02.2016 12:12:13Виза, Мастеркард - могут устроить саботаж. Но - один раз, он же последний. Банки... Одного расстрелянного банкира, думаете, будет недостаточно, чтобы счета разблокировать? )) А если банкира нельзя расстрелять - значит, банкиры и так всё контролируют и смысла им что-то ещё дополнительно мутить ну вообще никакого нету. Не?

Цитата: Vaclav от 11.02.2016 12:12:13

 

Всё верно. Виза и мастер уже не могут устроить саботаж. Попробовали локально в Крыму, и сейчас уже этот вопрос не актуален благодаря проводке всех транзакций через НСПК. Про саботаж банкиров ерунда. В той же мере можно пофантазировать о саботаже энергетиков или водоканальщиков. Вот типа возьмут частные областные ТГК и устроят саботаж - электричество везде отключат. Ну смешно же... 

Вообще я давно агитирую нашу страну за тотальный и беспощадный перевод всей розницы и всего населения на карточную оплату. Ато смешно - уже 16ый год 21 века, а в очереди в супермаркетах 90% населения наличными рассчитывается. Надо для начала ввести какой-нибудь дополнительный налог на наличные операции. Например, 3-5%. И на каждый кассе повесить большую табличку - оплата наличными дороже на 3%. Следующим шагом - поэтапно, каждый год, уменьшать максимально допустимую сумму наличных операций. Сначала 1кк, потом 500к, потом 250к, потом 100к и потом оставить 10к на случай, если надо в тайге у охотника шкуру медведя купить.

Обычно мне в ответ даётся три аргумента:

1. Не везде есть нормальный интернет, чтобы терминалы поставить. 
Это плохо, когда не везде есть нормальный интернет. Нормальный доступ в интернет у нас в стране должен быть везде, в каждом, самом отдалённом, посёлке. Доступ к единой информационной среде должен быть у каждого человека. Так же, как доступ к медицинским услугами или к образованию. И за это нужно бороться.

2. Для пенсионеров это будет стрессом.
Увы, да. Но стресс можно сделать гораздо меньше, если потратить несколько сотен миллионов рублей на создание понятных и доступных обучающих роликов, которые будут помогать пенсионерам освоиться. Нужны волонтёры на почте, в сбербанке, которые будут рассказывать и показывать, как легко проверить баланс и так далее.

3. Правительство будет знать всё о моих покупках. 
Этот момент меня вообще не волнует. У меня нет шапочки их фольги. У меня нет задачи скрытно купить 100 мешков силитры и т.п. И вообще, я ничего противоправного не делаю, поэтому не вижу никакой проблемы в том, что правительство потенциально сможет узнать, сколько помидоров и подгузников я купил. 

Зато плюсы отичные:
1. Меньше всякого уличного бандитизма и гопничества. Зачем гопнику твой кошелёк, если в нём только карточки. 
2. Меньше теневой экономики и всяких азербаджанских рынков, в которых крутится чёрный нал.
3. В банковскую систему дополнительно попадёт большое количество денег, которые сейчас лежат мёртвым грузом.
4. Проще бороться со взяточниками и коррупционерами. Для того, чтобы купить какие-то блага в стране потребуется обязательно заводить деньги на счет. А как на счёт завести десять миллионов рублей, если у тебя официальная зарплата миллион рублей в год? 

• -1.06 / 23

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:29:47Зачем нужны банкоматы, если мы рассматриваем ситуацию, когда расплатиться картой можно буквально везде?

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:29:47

 

Везде где есть электричество )))))  Нет электричества  - нет денег. 

• +0.64 / 21

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:35:38Ну, много электричества на это не нужно. Телефона с выходом в интернет и вышки сотовой связи достаточно.

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:35:38

 

То есть любой форс мажор по типу недавнего крымского - моментом кладет в нокдаун всю финсистему региона, города, возможно страны... Какой то рафат Чубаров  или Вагон Дудаев - рванув ЛЭП где то на буйной Укре - отправляет в "каменный век" целый регион (хорошо что МЧС к такому готовы были). А ведь еще бывают войны с разрушением станций подстанций, прорывы ГЭС, природные факторы. По сути отказ от реальных денег - ставит на грань все государство в случае  неблагоприятных сюжетов.

• +0.42 / 15

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:56:59Глупости. Сотовая связь будет работать (будет быстро налажена). Я же сказал - много электричества не нужно. Резервные аккумуляторы на вышке, бензогенератор для их зарядки и т.п. Не бином ньютона. А с вашим подходом к проблеме, в городах вообще жить противопоказано. Даёшь деревню!

Цитата: Lentz от 11.02.2016 14:56:59

 

Хватит бредить ))) Кому не надо много электричества ? Вам с вашим майфуном? А станциям сотовой связи? А спутниковым трансмиттерам? А промежуточным и центральным серверам? А банкам ? А дата-центрам ? А миллионам бухгалтеров начисляющих Вам зарплату? А торговым точкам?
Детский садик а не тред.

• +0.18 / 8

Цитата: CCCR от 11.02.2016 15:04:01Хватит бредить ))) Кому не надо много электричества ? Вам с вашим майфуном? А станциям сотовой связи? А спутниковым трансмиттерам? А промежуточным и центральным серверам? А банкам ? А дата-центрам ? А миллионам бухгалтеров начисляющих Вам зарплату? А торговым точкам?
Детский садик а не тред.

Цитата: CCCR от 11.02.2016 15:04:01

 

О, да! Цивилизация такая хрупкая. И,  о ужас, энергозависима. Давайте от неё откажемся что-ли? Насчет деревни эт я недооценил. Вам, похоже пещеры милее.
И будьте поспокойнее что-ли...

• -0.09 / 5

Цитата: lucent от 11.02.2016 14:37:48Десятилетнего ребёнка за хлебом лучше одного не посылать ни с картой, ни без карты.

Цитата: lucent от 11.02.2016 14:37:48

 

Дожились пилять, я в 7-8 лет ходил за хлебом и молоком и никто не боялся, ни за деньги, ни за меня.
Пы Сы. Родился и вырос на северном Урале, 50 процентов взрослых мужчин на свободе бывшие сидельцы,
вокруг города зона на зоне, что бы пропадали дети такого не помню. 
Малолетки были неприкосновенными для взрослых, свои не поймут, порвут на х.

• +0.66 / 21

Цитата: Демонический кот от 11.02.2016 14:17:02Тут понимаете какое дело, каждый смотрит со своего ракурса.
Я вот к примеру, параноик со стажем, и не без  оснований считаю, что в случае любого более-менее серьезного шухера, первое, что опустеет  - это будут банкоматы.
И если рассматривать ситуацию в считанных часах, то деньги у Вас вроде в этом моменте есть, но ТАМ на счете, а здесь и сейчас их Вам взять неоткуда.

Цитата: Демонический кот от 11.02.2016 14:17:02

 

 И Греция тому ближайший и яркий пример

• +0.08 / 2

Цитата: Nomen от 11.02.2016 14:59:39Упс. В банках это называют - "компрометация платежной карточки". Ответственность за убытки при этом несёт клиент.

Цитата: Nomen от 11.02.2016 14:59:39

 

С чего вдруг? А что, в России вот такого нет?


Сервис ГандлярOK принимает к оплате все банковские платежные карты - Visa, Mastercard, Maestro, Белкарт.

отсюда
Это наш белорусский пример. В России должен быть аналог.

• +0.07 / 4

Цитата: lucent от 11.02.2016 14:35:18Я вижу, что вы занимаетесь противопоставлением народа и государства. Эта тактика не нова. Именно таким образом раскачивают социальный протест в обществе и организуют очередной Майдан. Так что, если что, Навальный, Удальцов, Касьянов и их ситуативные политические заменители на вас могут рассчитывать. Хотя вы это еще и не осознаёте.
Что касается пограбить, то у людей в правительстве не такой наивный взгляд на экономику. Для того, чтобы снизить уровень сбережений и реальных доходов населения используется инфляция и девальвация, опережающая рост реальных доходов. В капиталистической экономике этот инструмент во много раз эффективнее и проще, чем всё остальное.

Цитата: lucent от 11.02.2016 14:35:18

 

Понятно,как говорить про то, что народу то и вон то и вот это не нужно и надо ему, народу, это все запретить, вы впереди планеты всей, 
Как только представитель народа начинает задавать неудобные вам вопросы, вы начинаете завывать:- ату его. он он бяка и пятая колонна.
..........
Насчет наивности правительства, в современной истории мы многое что видели от нашего правительства )) 
..........
Не надо считать людей, прошедших 90-е, с их волшебными экономическими реформами наивными простачками.
Скорее, именно вы, есть пятая колонна, выкормыш навального и немцова, ваш хитрый план пинками впихнуть всех в безнал а потом отключить свет.

• +0.38 / 14