Современные российские ВС
37,947,403
98,934
|
Олег Б. ( Слушатель ) |
| 25 фев 2016 22:02:01 |
Тред №1064141
новая дискуссия Дискуссия 603
Про гвардейское штурмовое подразделение инженерных войск
http://onepamop.live…40514.html - много фото
[movie=400,300]http://youtu.be/sgUPo8LhAL4[/movie]
http://onepamop.live…40514.html - много фото
[movie=400,300]http://youtu.be/sgUPo8LhAL4[/movie]
Отредактировано: Олег Б. - 25 фев 2016 22:07:30
ОТВЕТЫ (52)
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 26 фев 2016 11:08:55 |
Цитата: Олег Б. от 25.02.2016 19:02:01
Вот если б им выдать вместо этих распиаренных костюмов черные пуленепробиваемые плащи, всем выдать по "красавчику" с руковом подачи ленты, и обязательно научить спешиваться с бтр, делая сальто в прыжке... Тогда б да... А так супостат возьмет и не отличит их от мотострелецкой ротушки и все понты пойдут прахом...
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 фев 2016 11:35:45 |
Зависть - один из библейских грехов.
"Значит - хороший костюм, надо брать" (с)почти
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 26 фев 2016 12:19:02 |
Цитата: marrakesh от 26.02.2016 08:35:45
Да не, ну бред же...
Цитата4. В чём специфика «штурмовиков»? Есть ли в ВС РФ подразделения со сходной спецификой?
Получается так, что специфика штурмовых инженеров включает в себя и часть работы, которую выполняют подразделения СпН, часть задач созвучны с теми, что ставят перед десантно-штурмовыми подразделениями, а в части работы в городских условиях, завалах и зданиях мы в некотором смысле пересекаемся со спецификой полицейского спецназа (СОБР) и спецназа ФСБ. В современных ВС РФ ничего похожего на нас (и с похожими задачами) нет.
я даже могу сказать почему нет... это из серии Неуловимого Джо
А это так вообще апофеоз:
Цитата16. Есть ли что-то из техники, чего пока в распоряжении нет, но хотелось бы иметь именно для командира штурмовой роты?
БПЛА. У нас пока что нет таких, но лично мою работу по принятию решений на основании оперативных разведданных они сильно облегчают. Опыт взаимодействия с БПЛА у меня был.
Если именно техники не касаться, считаю, что очень полезной для нас, как для молодого подразделения с уникальной спецификой, была бы возможность привлечения сторонних экспертов и инструкторов. Для обучения. Мы сейчас активно формируем базу боевого опыта, вот здесь инструкторский опыт «узких» специалистов из других подразделений для нас бесценен. Например, хотелось бы освоить нюансы действий в горах, на практике изучить опыт тех же полицейских СОБРов по работе в здании, инструкторы из числа разведки СпН познакомили бы со своим опытом действий в лесу. Это всё необходимо суммировать, накапливать и адаптировать. Сейчас проводим видеосъёмку наших занятий с последующим «разбором полётов» и анализом. Учимся непрерывно. Опять же, напомню, наши «контрактники», пришедшие из специальных подразделений тоже становятся источниками новых знаний и, в какой-то мере, выполняют роль инструкторов. Это, как раз, часть моей работы, как командира: выделять главное, суммировать, адаптировать, накапливать и передавать подчинённым.
В этом ключе в ближайших планах у нас намечено сотрудничество с ССО (Силы специальных операций). Из того, что об этом могу сообщить — это будет практический курс разносторонней подготовки, проводимый силами инструкторов ССО на базе ССО для всех наших офицеров и «контрактников». Такой курс подготовки ожидает, в том числе, и меня. Отлично, что такая возможность у нас есть и очень правильно, что сотрудничество с ССО намечено как постоянное. Мы ведь тоже создавались как подразделение для выполнения специальных задач в рамках инженерно-сапёрной тематики.
Чуваки явно не понимают ни реального назначения, ни тактики, ни чего вообще. Ппц, я такую бессмыслицу первый раз вижу.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 фев 2016 12:37:26 |
Сообщение удалено
marrakesh
26 фев 2016 16:46:49
marrakesh
26 фев 2016 16:46:49
Отредактировано: marrakesh - 26 фев 2016 16:46:49
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 00:32:49 |
Назначение у них - как у всех. То есть - как у многих из всех
Должны они прийти куда скажут и зарэзать кого прикажут, а буде он в домике - взорвать домик, а буде он отстреливается - отстрелить ему отстреливалку.Отличие от других подобных чисто организационное, обусловленное возросшим значением боев в городской застройке, в первую очередь. Это видно практически по всем текущим конфликтам - в поле воюют мало, основная заруба - в НП и затруднения основные - там же. Посмотрите на ту же Сирию и анклавы бармалеев в Дамаске - урабатывать под ноль употеешь, а зачищать - потери большие и от мин и от пуль. Так и живут. А надо умертвить и при минимуме своих потерь.
Про квадрики умеющие залетать в помещения я тут уже писал - бесценная была бы штука по тем условиям, даже не взирая на обязательный конский расход жужжалок. Ну и подчищать все же лучше людям подготовленным в специальной экипировке, это очевидно.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 фев 2016 10:18:00 |
ну вы че..
вы разве не видите на правом бедре их фирменное страшное оружие?! в черном чехле?Я так понимаю что это страшные тиски-кусачки.. для артефактов наших заклятых партнеров
или там это.. как его - мачете... жуткого вида...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:05:40 |
Цитата: Олег Б. от 25.02.2016 19:02:01
У меня начальник (бывший "полкан" ВВ) рассказывал что к нему зять приезжал ("старлей" инженерных войск) и рассказывал что они намного круче десантуры. И что без них армия "встанет"
Вот так 
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 27 фев 2016 18:18:40 |
Цитата: sssccc от 27.02.2016 15:05:40
И в чём-то он прав.
Как оно было:
Не заполняем смертный медальон
И письма перед боем -- неохота.
Как сотни лет назад, наш батальон
Гремит бронёй: мы в панцирях пехота.
Как кирасиры, впаяны в метал,
Выносливы, как стадо россинантов;
Верховный "топоры" в петлицы дал**
Чудское мы напомним им, педантам.
Бетонный дот -- стальной бронеколпак
Вам не спасти: ни Данциг, ни Зеелов.
Мы Немезида и ареопаг...
И не числом, а грамотно-умело.
Нам огнемёт с «долбаем» не в новьё:
Владеем всем -- от «фауста» до «финки».
Коль на пути стена, то сквозь неё***
Шагнём до Шпрее прямо от Неглинки.
Мы как отмычка от любых дверей --
Недаром называют «штурмовые»;
Мы джокеры в колоде козырей,
Где что ни карта -- то страна Россия.
http://www.proza.ru/2014/02/28/1880
Штурмовые Инженерно-Сапёрные бригады Резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК) – элита из элит Красной Армии в ВОВ. Супервойска, почти забытые историками и потомками.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 12:52:00 |
Цитата: НАлЕ от 27.02.2016 15:18:40
Так, мысли вслух.
Глядючи на Ливию, Ирак и другие образчики "демократии", вырабатывается определенная задумка наших дорогих
Легкая пехота насыщается ПТРК, ПЗРК, захватывает НП.
И выковыривать ее оттуда мотострелковые подразделения неприспособленны.
Довольно специфическая задача.
Возможно поэтому и было принято решение о формировании бригад штурма и разграждения?
Как логичный ответ на новшества в тактике противника?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2016 14:33:26 |
"Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Глава 5. Наступление при прорыве укрепленного района и овладении населенным пунктом"
|
|
Serj1 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 15:03:30 |
Цитата: Юрген от 05.03.2016 11:33:26
Камрад имеет в виду создание специализированного инструмента, максимально возможным образом приспособленного для решения специфической задачи - уничтожение противника в урбанизированной местности.
Тут есть своя специфика и такой универсальный инструмент, как мотопехота, конечно, способен решать задачи подобного рода но, даже по уставу, если я все правильно понимаю, требуется некоторое переформатирование подразделений - создание штурмовых групп, усиление их саперами и т.п. по крайней мере - в сложных случаях.
Так именно для таких сложняков и куются штурмовые подразделения в составе вполне обычных и необходимых всегда и везде саперных бригад. Больше брони, снаряжения под задачу и спец подготовки - меньше потери, больше шансы на успех БД в кратчайше возможные сроки. Это критично нынче - потери и, как всегда - сроки.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 05 мар 2016 17:16:51 |
Порой так почитаешь и вообще непонятно - а мотострельцы вообще на чтонибудь кроме чистки картошки в наряде приспособлены?...
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 18:14:37 |
Чисто ИМХО.
Для блокирования, прикрытия и резерва - вполне себе.
А вот для "уничтожения противника в долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях", лучше иметь специализированную штурмовую группу.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 мар 2016 19:56:08 |
Не... Ну вы берега-то не теряйте.
Все остальные виды и рода войск(ну, разве что, кроме РВСН и ВМФ), придаются "Ваньке-взводному". Через старшего начальника, ессно.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 22:58:00 |
Цитата: mse от 05.03.2016 16:56:08
Берега на месте.
Вот так же и штурмовую группу предоставят в распоряжение.
Через старшОго, ага, начальника.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 05 мар 2016 23:30:39 |
Мде...
Вы всерьез верите, что кто-то будет заморачиваться вызовом "в распоряжение" какой-то специальной штурмовой группы из бригады РВГК?... При том что все ее отличие вобщем то в в этих костюмах, "выдерживающих выстрелы в упор из длинноствольного оружия"))) ппц
Во первых хер кто пехоте кого придавать так будет, в нашей армии есть дурная традиция издалека приданными затыкать любую жопу.
Во вторых в условиях нормальной войны современная омсбр и уж тем более общевойсковая армия в своем комплекте имеет все необходимые средства для перепахивания в ноль приличных размеров цитадели. Какой дурак в условиях быстроизменяющейся тактической обстановки будет заказывать какое то странное подразделение бронекопытных саперов мне лично непонятно.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 23:48:00 |
Ладно, у субботу можно.
Думаю лесник не обидеться.
К середине второй мировой (весной 1943г) командование Красной Армии, понимая, что впереди советские войска ждут тяжелые в основном наступательные операции, связанные с многочисленными штурмами укрепленных районов и даже целых городов-крепостей, приступило к формированию первых 15-ти штурмовых инженерно-саперных бригад Резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК).
Основой для новых спецвойск послужили инженерно-саперные части РККА, именно в них служило наибольшее количество технически грамотных специалистов способных выполнить широкий спектр сложнейших задач, направленных на инженерное обеспечение прорыва наиболее мощных оборонительных позиций и захвата укрепленных районов противника.
В самом начале существования ШИСБр, многие общевойсковые командиры даже толком не знали, как правильно и эффективно применять данные спецвойска.
В своём большинстве они пытались их использовались как обычные стрелковые части, так до конца и не понимая специфику этих войск, способных решать по настоящему уникальные задачи.
Зачастую пехотные командиры просто назначали им отдельный участок или полосу для наступления, как для обычного стрелкового батальона или полка, а то и вообще отправляли в бой в качестве танковых десантов на броне.
Все это привело к увеличению потерь среди сапёров-штурмовиков, так как вместо применения их по прямому предназначению, для прорывов долговременных укреплений, их просто использовали в качестве обыкновенной пехоты, как тогда говорилось в боях местного значения.
В результате безграмотного применения к концу 1943 года части ШИСБр потеряли около 50 процентов своего состава.
Эти промахи были устранены только к декабрю 1943 года, когда, наконец, то был четко определен порядок использования ШИСБр. Отныне бригады вводились в действие только для инженерного обеспечения прорыва сильно укрепленных позиций в тактической зоне обороны противника.
После выполнения своих задач части бригады следовало немедленно выводить в резерв для приведения в порядок и боевой учебы. Их разрешалось также использовать на разминировании маршрутов, на сплошном разминировании местности или дорожно-мостовых работах.
Опыт боев за крупные или сильно укрепленные города показал, что обычные методы наступления, применяемые в полевых условиях, при бое в городе успеха не дают. Сильные укрепления противника, большая плотность его огня, необходимость ведения боя на самых близких дистанциях вызвали к жизни и потребовали других методов ведения боя.
Наступающие в городе стрелковые части сами были не в силах преодолеть многочисленные препятствия, пехоте не хватало своих сил и средств для подавления большого количества огневых точек противника, оборудованных в каменных зданиях.
Для того, чтобы придать пехоте необходимую пробивную силу, ее приходилось насыщать большим количеством артиллерии всех калибров, а для преодоления заграждений и минных полей, для пробивания ей пути сквозь стены, для выжигания противника придавать саперные и химические подразделения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 мар 2016 00:00:25 |
Ну вы, вообще-то писали вот что:
Цитата: ЦитатаА вот для "уничтожения противника в долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях", лучше иметь специализированную штурмовую группу.
Типа, "мальчики по вызову"(С).
А цитата ваша, про штурмовые бригады. Т.е. полноценное, самостоятельное боевое подразделение. Со своим штабом и приданными силами.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 20:17:31 |
Неправильное оно, это ваше "имхо". Мотострелки - основа армии.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 05 мар 2016 20:28:24 |
Задайте себе вопрос: а чего не хватает сейчас комбригу мсбр, что бы самостоятельно формировать штурмовые группы для "уничтожения противника в долговременных огневых (полевых фортификационных) и других важных сооружениях", по необходимости? Сапёры у него и так есть, целый батальон вместе с ур-77 и ИМР, пехота - хоть залейся. Придал командиру мср отделение сапёров с МИВ, он отобрал мотострелков покрепче и посообразительнее, свёл в группу, вооружил шмелями, три-четыре дня потренировал - профит!
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 05 мар 2016 20:54:28 |
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 17:39:24
То есть ТЯО по нью-линии Зигфрида - согласны?
После действия штурмовых групп в музейной столице, ЮНЕСКО останется только вздыхать и смахивать слёзы, разглядывая старые фотографии
В Калининграде руины в центре города и не только, до начала 70-х годов можно было наблюдать. Королевский замок, Бальга, Кафедральный собор, дальше перечислять? А всё они - штурмовые группы, етить-колотить.Так что судьба европейских столиц, буде оне сопротивляться, печальна.
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 05 мар 2016 21:21:44 |
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 17:39:24
Штаб-квартира ЮНЕСКО на пл. Фонтенуа, Париж, Франция перестанет существовать вместе с Парижем - претензии некому будет предъявлять, если уж совсем ЧО будет. ТЯО рулит, если ЧО
|
part_ya ( Практикант ) |
| 06 мар 2016 00:05:38 |
Цитата: Flugkater от 05.03.2016 17:39:24
Значит во избежание эскалации напрягов для кармы запишите координаты для первого удара: 48°50'57"N 2°18'21"E, объект надземный слабоукреплённый, заодно и шарли ебдо не выйдет долго.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 мар 2016 00:18:58 |
Цитата: part_ya от 05.03.2016 21:05:38
Почему-то вспомнился старый анекдот:
Брежнев читает западные и самиздатовские отзывы о «Бульдозерной выставке»: «чудовищное преступление против свободы творчества... красный сапог на горле культуры... варварская выходка... гневно осуждаем... передовая общественность не допустит... деятели культуры протестуют»...
Леонид Ильич отбрасывает эти бумаги, закрывает лицо руками и гневно шепчет – «Быдло!! Бескультурные, чумазые быдланы! Это же был перформанс! Бульдозер, сметающий картины — это же аллегорическое олицетворение хтонического ужаса, экзистенциальное воплощение протеста против агрессивных тенденций мироздания! Современное искусство обязано шокировать и эпатировать!! Боже, какие же они бесчувственные и бескультурные быдланы! Осуждают они... что эти дикари вообще смыслят в передовом акционизме?!»
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 05 мар 2016 23:08:11 |
Цитата: marrakesh от 05.03.2016 17:28:24
Опыт ваш оспаривать не буду.
Но все таки.
Три-четыре дня...
Не маловато?
Малознакомых людей в стрессовой ситуации, где нужно понимание с полуслова, с полувзгляда...
Очень меня сомнения гложут.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 05 мар 2016 23:55:03 |
1. Почему малознакомых? В основе шг - бойцы одного подразделения.
2. Приданные сапёры имеют задачей обеспечить продвижение мотострелков. Да, они оказываются ближе к огневому контакту, чем обычно, но у них свои навыки.
3. Наладить взаимодействие в небольшой группе между квалифицированными специалистами - не требует много времени.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 27 фев 2016 18:44:06 |
Цитата: инженер71 от 27.02.2016 15:27:19
Ну и мой "полкан" рассказывает что немножко своего родственника на смех поднял типа чего эти "пионеры" о себе возомнили, оборзели совсем.
А тут судя по всяким роликам они очень даже крутые 
