Перспективы развития России
24,425,690
126,924
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 мар 2016 12:59:53 |
Вести с МЭФ "Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было правительством профессионалов, в отличие от нынешнего"
новая дискуссия Дискуссия 629
Вести с МЭФ
"Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было правительством профессионалов, в отличие от нынешнего"
Накануне.RU.
Читайте также:
Улюкаеву вручили на 60-летие советскую ручную счетную машинку "Феликс" - для прогнозов
Сергей Глазьев призвал срочно обратиться к опыту реформ Примакова-Маслюкова
МЭФ могут присвоить имя Примакова и Маслюкова
Эксперты, принимавшие участие в дискуссии, в голос твердили о необходимости как можно скорее обратиться к идеям, реализованным правительством Примакова-Маслюкова. Такая потребность, по мнению участников встречи, назрела. Однако сейчас финансовый блок правительства не спешит внимать таким призывам. Более того, за отказ от применения реформ, способных стабилизировать экономику в стране, и за слепое следование инструкциям "западных партнеров" министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев был награжден медалью Столыпина I степени (как отмечается, "за заслуги в решении стратегических задач социально-экономического развития страны и многолетний добросовестный труд"). "Заслуги", и впрямь, выдающиеся.
За последние два года спекулянты, "кормящиеся" по воле "добросовестных" денежных властей, извлекли гигантские сверхприбыли за счет обесценения рубля и скачков на валютном рынке в размере порядка 50 млрд долларов. Такие данные привел в своем докладе советник президента РФ, академик Сергей Глазьев. По его словам, заинтересованность влиятельных игроков в валютно-финансовых спекуляциях мешает развернуться в сторону реального сектора экономики, что было сделано в 1998 году.
Тогда правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко совершило настоящее "экономическое чудо", отказавшись делать то, что сегодня активно применяет экономический блок. "Тот период очень похож на нынешний с резкой девальвацией рубля, скачком инфляции. Экономика оказалась в стагфляционной ловушке. Нам рекомендовали со стороны Вашингтона делать то, что сегодня делается в России. Инфляция зашкаливала тогда за 20% за месяц. Предлагали не вводить никаких валютных ограничений, все отдать на стихию рынка в расчете на то, что все вернется в равновесие, и за счет притока иностранных инвестиций наша экономика опять пойдет вверх. Тогдашнее правительство и ЦБ сделали все наоборот – не стали поднимать процентные ставки, ввели валютные ограничения, зафиксировав валютные позиции коммерческих банков, не стали ограничивать кредиты… Были предприняты меры пресечения поднятия тарифов крупными монополиями. Меры были реализованы, и мы получили экономическое чудо", - прокомментировал Глазьев.
"Антикризисное" правительство 1998 г. продемонстрировало простой пример достижения стабилизации, резко увеличив количество кредита, обеспечив рост промышленности с темпом более 2% в месяц и снижение инфляции в три раза. Что сегодня мешает реализовать идеи, которые внедряло то правительство, непонятно, отметил экономист.
Отсутствие профессионализма и квалификации у центральных персонажей сегодняшнего кабинета - вот один из барьеров. На момент девальвации 2014 г. власти могли бы применить механизмы стабилизации курса рубля, и мы получили бы такой же эффект, какой был получен в то время, пояснил Глазьев. Вместо этого страна получила повышение ставок по кредитам, что сделало невозможным импортозамещение и развитие производств в целом.
"Сейчас внедрять идеи правительства Примакова и Маслюкова значительно сложнее, так как мы наблюдаем деквалификационные процессы. Ситуация 18 лет назад была другой, промышленность еще была работоспособной, хоть и страдала от недофинансирования, были кадры. Надо выстраивать всю вертикаль: сейчас она подобрана по личной преданности, но управленческая квалификация отсутствует. Это страшная проблема, ее комплексно можно решать. Маслюков и Примаков опирались на профессионалов, задача правительства – решать экономические проблемы таким образом, чтобы менять отношение общества к правительству. Это они делали", - прокомментировал Накануне.RU депутат Госдумы, зампред ЦК КПРФ Николай Коломейцев.
Он подчеркнул, что этой самой квалификации у правительства того времени было не занимать.
"Маслюков прошел все ступени до председателя Госплана, руководил крупнейшим ВПК. Примаков был дипломат, академик. Триединство возникло, когда объединились технарь, плановик и финансист. Сегодня нет ни одного министра, кроме Колокольцева, руководящего отраслью, в которой работал… Даже если сегодня поднять вопрос о национализации, то чтобы его реализовать, надо иметь сильную политическую волю и предварительно подобранных людей, способных это сделать", - выразил мнение парламентарий.
Вместе с тем депутат Госдумы Оксана Дмитриева привела пример удачного "внедрения" чиновника без должной квалификации. Так, она назвала успешным приход Сергея Шойгу в руководство Министерством обороны РФ. По ее словам, ему удалось наладить ситуацию в сфере, которая, казалось, уже была необратимой, и даже навести финансовый порядок в ведомстве.
Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было не только правительством профессионалов, но и настоящих государственников, отмечали участники дискуссии. Однако от участия высокого уровня профессионалов – государственников в решении общегосударственных задач страна отказалась, что привело к неустойчивой экономике. Сегодня идеи, которые родились тогда, совершенствуются, но уже не на пространстве России.
Мешает то, что у власти находится пятая волна гайдаровцев, продолжил Коломейцев. "За прошедшие 18 лет нас фактически обставили капканами противоречащих друг другу законов. За это время также принят закон о техническом регулировании, который отправил нас в "никуда" по конкурентоспособности. На сегодняшнее утро монетизация составляет 44,7% ВВП, что делает бессмысленными разговоры о развитии страны. Кроме того, главная проблема кризиса – отсутствие доступа к финансовым ресурсам производящих отраслей", - сказал депутат.
За последние два года на 45% уменьшились золотовалютные резервы, а за прошлый год объем вывезенного из России капитала оценили в 220 млрд долларов. "Кроме спекулянтов и жуликов никто не нажился", - отметил Коломейцев.
На этом фоне идет откачка ресурсов из реального сектора в виртуальный сектор, в продолжение темы отметила депутат Госдумы Оксана Дмитриева. "Наши финансовые власти умудрились обеспечить спад экономики и рост безработицы на фоне сильной девальвации, которая сама по себе является фактором экономического роста и огромных финансовых резервов и возможностей. Это кризис без банкротств, кризис на фоне беспрецедентного роста прибыли и огромного накопления средств на банковских депозитах юридических лиц. Это означает, что экономика просто купается в деньгах. И надо полагать, что возможная дополнительная эмиссия уйдет туда же. Это кризис абсолютной апатии бизнеса, государственного менеджмента и населения", - пояснила Дмитриева.
Преодолеть этот кризис может опыт проведенных реформ Примакова-Маслюкова. Так, участники дискуссии акцентировали внимание на том, что восстановление экономики невозможно без установления жесткого курса рубля. "Финансовый сектор сегодня давит промышленный сектор экономики", - сказал в ходе круглого стола экс-председатель Государственного комитета СССР по стандартам Георгий Колмогоров. Он также заявил о необходимости возрождения системы государственного планирования.
"Сегодня этого принципа не существует. Мы заменили планирование рыночными отношениями. Кто сказал, что при плане невозможно их вести? Ведущие страны мира с высоко развитой экономикой планируют: Япония - на 20-30 лет, США, Европа – на 10-15 лет вперед. Надо восстановить Госплан", - считает специалист.
Кроме того, добавил Коломейцев, необходимо вернуться к отраслевому управлению и оторваться от долларизации экономики. "Кроме того, надо ограничить аппетиты монополистов. Надо принять закон о Центральном банке и пяти базовых структурных банках по возрождению России", - подчеркнул он.
Было сказан и о важности восстановления взаимодействия всех элементов рыночной системы.
"Состояние, при котором работал Примаков в 1998 году, не отвечает критериям подобия… Мы вошли в конфликт с метрополией мирового капитализма и хотели создать свой капитализм. Это невозможно, глупо строить его. Можно было в отдельной стране построить социализм, сотрудничая, но сейчас вся эта система не имеет перспектив. Мы находимся в состоянии холодной гражданской войны ценностей. Все институты прежние разрушились, а новые не созданы. Произошла деиндустриализация, глубокая архаизация не только в экономике, но и в сознании людей", - выразил мнение российский ученый Сергей Кара-Мурза.
Кроме того, позитивного сдвига в экономике страны не получится, если публично не называть виновников сложившейся ситуации. "У всякой проблемы есть фамилия, имя и отчество. 70% конечных собственников в России – это иностранные и офшорные компании. Почему вывоз капитала не может прекратить ни госпожа Набиуллина, ни наш президент? Потому что эти люди вывозят свои деньги отсюда. Экспорт в 2014 году составил более 500 млрд долларов, по данным ВТО – 1 трлн 150 млрд долларов. Где разница, что это за деньги? Это контрабанда, демпинг, отмывание, неуплата налогов. Необходимо пофамильно пройтись по виновникам, иначе ничего не получится. Но ЦБ отказывает, потому что после этого ЦБ не будет", - отметил в свою очередь академик РАН, доктор экономических наук Василий Симчера.
Эксперты уверены: рано или поздно опыт деятельности "большой тройки" - Примакова, Маслюкова и Геращенко - придется обобщить.
Вопрос значимости проводимых Примаковым и командой реформ тем или иным образом обсуждался на 38 тематических площадках Московского экономического форума, напомнил в комментарии Накануне.RU модератор дискуссии, экономист, публицист Юрий Болдырев. "Налоги, кредиты, ЦБ, таможенная политика, организация госуправления, бедность и неравенство - все это более подробно обсуждается на дискуссиях. В истории есть прецедент, когда их идеи были востребованы. Никаким иным способом вsтащить страну после дефолта 1998 г. было невозможно. Наша проблема только одна – проблема политической воли, чтобы нынешние унии власти олигархата обратились к своим идейным противникам – к нам. Это не отдельно коммунисты, Оксана Дмитриева или "Партия дела", а ориентированное на созидание сообщество", - рассказал эксперт.
Важным это обсуждение становится и на фоне предстоящих выборов в Госдуму, уверен он. "Госдума отвечает за председателя правительства, главу Центробанка, руководителя Счетной палаты, налоги, бюджеты. Нам предстоит переформатирование социально-экономического блока расширенной власти, которым все недовольны, который мы и будем выбирать осенью… Если бы у нас впереди были выборы президента, я бы сказал, что вся проблема в отсутствии политической воли президента. Но сейчас над президентом нет никакой угрозы. Мы должны приложить все усилия, чтобы сменить экономический блок на альтернативный. И тогда можно будет пытаться оказать давление на правителя. Когда придет время, будем ставить вопрос о достаточности или недостаточности политической воли главы государства. Вопрос "делать или нет" - не вопрос рационального выбора или мировоззрения, это вопрос морального выбора", - подытожил Болдырев.
Одним из знаковых предложений участников дискуссионной площадки стало обращение к организаторам о возможности назвать Московский экономический форум именем Евгения Максимовича Примакова и Юрия Дмитриевича Маслюкова.
- See more at: http://www.nakanune.…T92uP.dpuf
"Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было правительством профессионалов, в отличие от нынешнего"
Накануне.RU.
Читайте также:
Улюкаеву вручили на 60-летие советскую ручную счетную машинку "Феликс" - для прогнозовСергей Глазьев призвал срочно обратиться к опыту реформ Примакова-МаслюковаМЭФ могут присвоить имя Примакова и МаслюковаЭксперты, принимавшие участие в дискуссии, в голос твердили о необходимости как можно скорее обратиться к идеям, реализованным правительством Примакова-Маслюкова. Такая потребность, по мнению участников встречи, назрела. Однако сейчас финансовый блок правительства не спешит внимать таким призывам. Более того, за отказ от применения реформ, способных стабилизировать экономику в стране, и за слепое следование инструкциям "западных партнеров" министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев был награжден медалью Столыпина I степени (как отмечается, "за заслуги в решении стратегических задач социально-экономического развития страны и многолетний добросовестный труд"). "Заслуги", и впрямь, выдающиеся.
За последние два года спекулянты, "кормящиеся" по воле "добросовестных" денежных властей, извлекли гигантские сверхприбыли за счет обесценения рубля и скачков на валютном рынке в размере порядка 50 млрд долларов. Такие данные привел в своем докладе советник президента РФ, академик Сергей Глазьев. По его словам, заинтересованность влиятельных игроков в валютно-финансовых спекуляциях мешает развернуться в сторону реального сектора экономики, что было сделано в 1998 году.
Тогда правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко совершило настоящее "экономическое чудо", отказавшись делать то, что сегодня активно применяет экономический блок. "Тот период очень похож на нынешний с резкой девальвацией рубля, скачком инфляции. Экономика оказалась в стагфляционной ловушке. Нам рекомендовали со стороны Вашингтона делать то, что сегодня делается в России. Инфляция зашкаливала тогда за 20% за месяц. Предлагали не вводить никаких валютных ограничений, все отдать на стихию рынка в расчете на то, что все вернется в равновесие, и за счет притока иностранных инвестиций наша экономика опять пойдет вверх. Тогдашнее правительство и ЦБ сделали все наоборот – не стали поднимать процентные ставки, ввели валютные ограничения, зафиксировав валютные позиции коммерческих банков, не стали ограничивать кредиты… Были предприняты меры пресечения поднятия тарифов крупными монополиями. Меры были реализованы, и мы получили экономическое чудо", - прокомментировал Глазьев.
"Антикризисное" правительство 1998 г. продемонстрировало простой пример достижения стабилизации, резко увеличив количество кредита, обеспечив рост промышленности с темпом более 2% в месяц и снижение инфляции в три раза. Что сегодня мешает реализовать идеи, которые внедряло то правительство, непонятно, отметил экономист.
Отсутствие профессионализма и квалификации у центральных персонажей сегодняшнего кабинета - вот один из барьеров. На момент девальвации 2014 г. власти могли бы применить механизмы стабилизации курса рубля, и мы получили бы такой же эффект, какой был получен в то время, пояснил Глазьев. Вместо этого страна получила повышение ставок по кредитам, что сделало невозможным импортозамещение и развитие производств в целом.
"Сейчас внедрять идеи правительства Примакова и Маслюкова значительно сложнее, так как мы наблюдаем деквалификационные процессы. Ситуация 18 лет назад была другой, промышленность еще была работоспособной, хоть и страдала от недофинансирования, были кадры. Надо выстраивать всю вертикаль: сейчас она подобрана по личной преданности, но управленческая квалификация отсутствует. Это страшная проблема, ее комплексно можно решать. Маслюков и Примаков опирались на профессионалов, задача правительства – решать экономические проблемы таким образом, чтобы менять отношение общества к правительству. Это они делали", - прокомментировал Накануне.RU депутат Госдумы, зампред ЦК КПРФ Николай Коломейцев.
Он подчеркнул, что этой самой квалификации у правительства того времени было не занимать.
"Маслюков прошел все ступени до председателя Госплана, руководил крупнейшим ВПК. Примаков был дипломат, академик. Триединство возникло, когда объединились технарь, плановик и финансист. Сегодня нет ни одного министра, кроме Колокольцева, руководящего отраслью, в которой работал… Даже если сегодня поднять вопрос о национализации, то чтобы его реализовать, надо иметь сильную политическую волю и предварительно подобранных людей, способных это сделать", - выразил мнение парламентарий.
Вместе с тем депутат Госдумы Оксана Дмитриева привела пример удачного "внедрения" чиновника без должной квалификации. Так, она назвала успешным приход Сергея Шойгу в руководство Министерством обороны РФ. По ее словам, ему удалось наладить ситуацию в сфере, которая, казалось, уже была необратимой, и даже навести финансовый порядок в ведомстве.
Правительство Примакова, Маслюкова и Геращенко было не только правительством профессионалов, но и настоящих государственников, отмечали участники дискуссии. Однако от участия высокого уровня профессионалов – государственников в решении общегосударственных задач страна отказалась, что привело к неустойчивой экономике. Сегодня идеи, которые родились тогда, совершенствуются, но уже не на пространстве России.
Мешает то, что у власти находится пятая волна гайдаровцев, продолжил Коломейцев. "За прошедшие 18 лет нас фактически обставили капканами противоречащих друг другу законов. За это время также принят закон о техническом регулировании, который отправил нас в "никуда" по конкурентоспособности. На сегодняшнее утро монетизация составляет 44,7% ВВП, что делает бессмысленными разговоры о развитии страны. Кроме того, главная проблема кризиса – отсутствие доступа к финансовым ресурсам производящих отраслей", - сказал депутат.
За последние два года на 45% уменьшились золотовалютные резервы, а за прошлый год объем вывезенного из России капитала оценили в 220 млрд долларов. "Кроме спекулянтов и жуликов никто не нажился", - отметил Коломейцев.
На этом фоне идет откачка ресурсов из реального сектора в виртуальный сектор, в продолжение темы отметила депутат Госдумы Оксана Дмитриева. "Наши финансовые власти умудрились обеспечить спад экономики и рост безработицы на фоне сильной девальвации, которая сама по себе является фактором экономического роста и огромных финансовых резервов и возможностей. Это кризис без банкротств, кризис на фоне беспрецедентного роста прибыли и огромного накопления средств на банковских депозитах юридических лиц. Это означает, что экономика просто купается в деньгах. И надо полагать, что возможная дополнительная эмиссия уйдет туда же. Это кризис абсолютной апатии бизнеса, государственного менеджмента и населения", - пояснила Дмитриева.
Преодолеть этот кризис может опыт проведенных реформ Примакова-Маслюкова. Так, участники дискуссии акцентировали внимание на том, что восстановление экономики невозможно без установления жесткого курса рубля. "Финансовый сектор сегодня давит промышленный сектор экономики", - сказал в ходе круглого стола экс-председатель Государственного комитета СССР по стандартам Георгий Колмогоров. Он также заявил о необходимости возрождения системы государственного планирования.
"Сегодня этого принципа не существует. Мы заменили планирование рыночными отношениями. Кто сказал, что при плане невозможно их вести? Ведущие страны мира с высоко развитой экономикой планируют: Япония - на 20-30 лет, США, Европа – на 10-15 лет вперед. Надо восстановить Госплан", - считает специалист.
Кроме того, добавил Коломейцев, необходимо вернуться к отраслевому управлению и оторваться от долларизации экономики. "Кроме того, надо ограничить аппетиты монополистов. Надо принять закон о Центральном банке и пяти базовых структурных банках по возрождению России", - подчеркнул он.
Было сказан и о важности восстановления взаимодействия всех элементов рыночной системы.
"Состояние, при котором работал Примаков в 1998 году, не отвечает критериям подобия… Мы вошли в конфликт с метрополией мирового капитализма и хотели создать свой капитализм. Это невозможно, глупо строить его. Можно было в отдельной стране построить социализм, сотрудничая, но сейчас вся эта система не имеет перспектив. Мы находимся в состоянии холодной гражданской войны ценностей. Все институты прежние разрушились, а новые не созданы. Произошла деиндустриализация, глубокая архаизация не только в экономике, но и в сознании людей", - выразил мнение российский ученый Сергей Кара-Мурза.
Кроме того, позитивного сдвига в экономике страны не получится, если публично не называть виновников сложившейся ситуации. "У всякой проблемы есть фамилия, имя и отчество. 70% конечных собственников в России – это иностранные и офшорные компании. Почему вывоз капитала не может прекратить ни госпожа Набиуллина, ни наш президент? Потому что эти люди вывозят свои деньги отсюда. Экспорт в 2014 году составил более 500 млрд долларов, по данным ВТО – 1 трлн 150 млрд долларов. Где разница, что это за деньги? Это контрабанда, демпинг, отмывание, неуплата налогов. Необходимо пофамильно пройтись по виновникам, иначе ничего не получится. Но ЦБ отказывает, потому что после этого ЦБ не будет", - отметил в свою очередь академик РАН, доктор экономических наук Василий Симчера.
Эксперты уверены: рано или поздно опыт деятельности "большой тройки" - Примакова, Маслюкова и Геращенко - придется обобщить.
Вопрос значимости проводимых Примаковым и командой реформ тем или иным образом обсуждался на 38 тематических площадках Московского экономического форума, напомнил в комментарии Накануне.RU модератор дискуссии, экономист, публицист Юрий Болдырев. "Налоги, кредиты, ЦБ, таможенная политика, организация госуправления, бедность и неравенство - все это более подробно обсуждается на дискуссиях. В истории есть прецедент, когда их идеи были востребованы. Никаким иным способом вsтащить страну после дефолта 1998 г. было невозможно. Наша проблема только одна – проблема политической воли, чтобы нынешние унии власти олигархата обратились к своим идейным противникам – к нам. Это не отдельно коммунисты, Оксана Дмитриева или "Партия дела", а ориентированное на созидание сообщество", - рассказал эксперт.
Важным это обсуждение становится и на фоне предстоящих выборов в Госдуму, уверен он. "Госдума отвечает за председателя правительства, главу Центробанка, руководителя Счетной палаты, налоги, бюджеты. Нам предстоит переформатирование социально-экономического блока расширенной власти, которым все недовольны, который мы и будем выбирать осенью… Если бы у нас впереди были выборы президента, я бы сказал, что вся проблема в отсутствии политической воли президента. Но сейчас над президентом нет никакой угрозы. Мы должны приложить все усилия, чтобы сменить экономический блок на альтернативный. И тогда можно будет пытаться оказать давление на правителя. Когда придет время, будем ставить вопрос о достаточности или недостаточности политической воли главы государства. Вопрос "делать или нет" - не вопрос рационального выбора или мировоззрения, это вопрос морального выбора", - подытожил Болдырев.
Одним из знаковых предложений участников дискуссионной площадки стало обращение к организаторам о возможности назвать Московский экономический форум именем Евгения Максимовича Примакова и Юрия Дмитриевича Маслюкова.
- See more at: http://www.nakanune.…T92uP.dpuf
ОТВЕТЫ (59)
|
Begin ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 18:45:27 |
Опыт дело хорошее, но надо брать во внимание нынешнее положение дел. При Примакове запад начал активно кредитовать наш реальный экономический сектор, от сюда и начался рост экономики. Сейчас запад наложил на нас санкции и практически прекратил нас кредитовать. Рублёвые кредиты не дают вовсе или ставки доходят до 50-ти процентов годовых, любая экономика в таких условиях начнёт сжиматься и деградировать, да ещё ЦБ сжимает рублёвую массу, якобы борется с инфляцией. В общем остаётся надеяться только на мессию, второе пришествие Христа. :)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 мар 2016 18:58:58 |
Цитата: Begin от 25.03.2016 15:45:27
Сейчас Медведев толкает речь на форуме "Единой России"....словно .... мессия... мессия.... мессия....
Короче "всем по квартире", "все по земле", "всем по зарплате" и МРОТ приравнять 7,5 тысячам уже летом....
И вообще, взял все социальные обязательства прописанные в предвыборных статья Путина, и обещает подарком россиянам прямо к парламентским выборам.......
Короче, мейнстримом "деньги есть на все", и индексацию пенсий, и льготные ж/д билеты детям до 18 лет, и ..... короче это нечто....
особенно если параллельно пустить уже прошедшие трансляции его совещаний с правительством, это зазеркалье какое то, там одно, здесь ровно противоположное, и 25 миллионов рабочих мест как фокусник из кармана....
Это что ж получается, Медведев записал в блокнотик всю критику с ветки, и вперёд её на съезде, а тех кто яростно защищал любые решения правительства послал лесом.... до после выборов. Короче я в ступоре, от такого популизма и параллельной вселенной......
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 19:15:04 |
А народ из удаленных регионов говорит о катастрофе http://www.gazeta.ru/business/news/2016/03/25/n_8417765.shtml
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 мар 2016 20:56:58 |
Народ то говорит в России, а на этом форуме что то иррациональное,
вот тут приводили анекдот про "пулемёт без патрон и призыв "ты же коммунист, стреляй",
та Медведев его привел, правда в своей интерпретации, привожу правда не дословно:
"мы должны выполнить все плановые повышения социальных выплат, конечно мы посмотрим на экономику, там ситуация неоднозначная, но мы же "Единая Россия", мы же власть, мы выполним".
(дословно много фееричнее, найду текстовку, приведу).
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 мар 2016 21:06:01 |
На фоне всех ужасов, непонятно почему китайцы стремятся к нам ехать работать, а местные жители не рвутся в Китай, а в Москву.
С электричеством тему поднимали, когда научатся хранить электроэнергию, тогда ценовая вилка сравняется.
В Китай продают излишки электроэнергии, хоть по какой цене, по тому что всё равно пропадёт.
Кадастровая стоимость земли, да налоги возрастут, но и стоимость самого хозяйства владельца земли тоже.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 21:23:31 |
Цитата: Портос от 25.03.2016 18:06:01
Браво!!! Главное определится: России нужен Дальний Восток или нет. Судя по вашему посылу - нет. У нас же все деньги в Москве зарабатываются...
Китайцев много. Китайцы занимаются заселением пустующих, по их стандартам, земель. Причем, китайский бизнес построен на ввозе товаров высокого передела из Китая и вывозе средств, ресурсов из других стран. И эта эта модель китайского бизнеса поддерживается государством Китай.
Высокая цена на электричество - это убийство собственной перерабатывающей промышленности. Снизьте цены на э/э и получите рост промышленного производства. А пока российские энергетики стимулируют китайскую промышленность.
Ну и насчет кадастровой стоимости... Вырастет стоимость владения, но стоимость хозяйства снизится. В России недвижимость становится обременением. Через пару лет, все похоже идет к этому, начнется массовый отказ от приватизированных квартир - населению не будет хватать средств оплачивать налоги, взносы и счета, которые даже при наличии счетчиков, выставляют еще и за того соседа.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 11:15:24 |
Лукавит докладчик, пиковая зона она и есть пиковая что энергии не хватает.
А ночью, получается дешевле чем китайскому магазинчику, на который он с завистью смотрит.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 11:29:17 |
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:15:24
Предлагаете перейти населению на ночной образ жизни? Вы бы для объективности картины запостили время действия тарифов,с каких часов начинается Пиковая зона,с каких и по каких полупиковая,ну и период действия ночной зоны. Хотя для кооператива "дубинушка" и коллекторов- ночная зона самое то.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 11:56:30 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
26 мар 2016 13:16:25
AndreyK-AV
26 мар 2016 13:16:25
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 мар 2016 13:16:25
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 11:41:31 |
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:15:24
Тю... Вам не стыдно в таких мелочах обманывать? Мы говорим о тарифах для ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, а вы приводите тарифы для НАСЕЛЕНИЯ.
Ну и насчет китайцев... Они, наверное, посмотрев на эти тарифы, будут рыдать и молиться на свое правительство, которое покупает э/э в России по 60 копеек за кВт.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 11:52:56 |
Докладчик, глава сельсовета, при чём тут промышленные предприятия?
Дайте ссылку на тарифы для предприятий Амурской области.
В докладе указывался тариф для Китая полтора рубля, где вы взяли 60 копеек непонятно.
P.S.
Вот тарифы для предприятий Амурской области.
Полтора рубля, как и на экспорт.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 12:09:33 |
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:52:56
Потому что, я говорил о промышленных предприятиях.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:52:56
Не дам. Этих данных в открытом доступе нет. Т.к. цена определяется отдельными договорами между "хозяйствующими субъектами". Но знаю, что в Пермском крае для промышленных предприятий цена 1 кВт/ч превышает 7 руб.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:52:56
Пробегало мимо, прочитал, запомнил.
А пока порадуйтесь: мы из своего кармана платим и за это
[movie=400,300]http://youtu.be/ZCynID2yimg[/movie]
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
Очень просто: гарантировать сбыть сельхозпродукции. Например в Германии, производитель сельхозпродукции гарантировано получает 60% от розничной цены в магазине. Гарантировано. У нас - дай бог процентов 30, а чаще и того меньше.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
Тут не каких вопросов. Только с одним нюансом: нет услуги - нет оплаты.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
А-а-а-а-а... Ё-мое, так вы бы так и сказали: Я сторонник ЕР из далека, из-за границы.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
Ну вот, началось... Почему все сторонники существующей экономической модели впадают в антисоветизм? Ну не было в СССР дефицита в том смысле, которой пытаются вкладывать сейчас.
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
ИМХО: У нас нет экономического кризиса. У нас есть кризис здравомыслия людей из власти.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 12:28:37 |
Для Перми тариф для предприятий от 87 копеек, до 2,59 рублей в зависимости от напряжения.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 12:33:26 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
27 мар 2016 09:09:50
ахмадинежад
27 мар 2016 09:09:50
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2016 09:09:50
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 12:53:34 |
Ну вы ссылку на ваши 7 рублей предъявите и все проблемы закончатся.
Пока с вашей стороны, ОБС, как аргументы.
И я гражданин России, пусть и проживающий временно за границей.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 13:00:46 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
27 мар 2016 09:06:50
ахмадинежад
27 мар 2016 09:06:50
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2016 09:06:50
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 13:18:54 |
Переход на личности в споре, ввиду отсутствия аргументов?
Что до меня то я в 38 лет получил военную пенсию по выслуге лет, с тех пор где хочу там и живу.
Мне в один момент стало интересно узнать как устроен мир за витриной, оказалось весьма познавательно если ты не турист.
Наверное обсуждать мои достоинства или недостатки на этой ветке оффтоп?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 13:33:20 |
Сообщение удалено
Портос
26 мар 2016 13:45:00
Портос
26 мар 2016 13:45:00
Отредактировано: Портос - 26 мар 2016 13:45:00
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 26 мар 2016 14:50:57 |
В данном случае Вы неправы. Я вот тоже в 39 лет на пенсию ушел...Календарей 15, а общей выслуги 21 год...И год за три у меня нигде не было. Год за 1,5 и год за два были и именно годами.
Так что наезд на Портоса по этому поводу несправедлив
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 мар 2016 14:56:13 |
Сообщение удалено
Grau
26 мар 2016 19:01:24
Grau
26 мар 2016 19:01:24
Отредактировано: Grau - 26 мар 2016 19:01:24
|
|
Тaнкиcт ( Практикант ) |
| 26 мар 2016 15:09:37 |
Цитата: Grau от 26.03.2016 11:56:13
Я прокомментировал только лишь высказывание о невозможности ухода на пенсию в 38 лет. Вопрос о доходах не ставился, да и неуместен он (вопрос).
|
|
po volge ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 13:02:34 |
Цитата: Портос от 26.03.2016 09:28:37
Не Дальний Восток, но Самарская обл 5,45 за кВт
http://glav.su/files…3529d3.jpg
прошу прощения, не умею картинки вставлять
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 12:44:17 |
Какое то сплошное навешивание ярлыков, наверное ввиду отсутствия аргументов
Я не сторонник ЕР.
Я не антисоветчик.
Я сторонник Путина, а у него здравомыслия хватает.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 12:55:45 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
27 мар 2016 09:07:19
ахмадинежад
27 мар 2016 09:07:19
Отредактировано: ахмадинежад - 27 мар 2016 09:07:19
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 11:48:33 |
Причём тут квартиры и кадастровая стоимость земли?
У нас масса земли в собственности которая не обрабатывается, налоги на землю смешные, как заставить собственника продуктивно использовать землю?
Повышение кадастровой стоимости/налогов стимул озаботится продуктивным использованием собственности.
Про квартиры, надо понять что не зависимо от того, чья форма собственности на квартиру за ремонт и содержания строения надо платить.
Так же как и обустройство города.
Красивые ухоженные Западные города умиляют.
Вот только я плачу два налога в год городской и государственный, это почти 2000 €, а в подъезде 10 квартир, это 20000, а сколько в квартале-городе. (+ 200€ в месяц за коммуналку, без света и газа)
По этому и города ухоженные.
Можно как при Советской Власти забирать всю прибыль, давать маленькие зарплаты, держать низкими цены, стоять пол жизни в очереди на квартиру и получить массу других дефицитов со всеми проблемами их распределения.
Я при Советской Власти жил хорошо, но не думаю что то была идеальная система.
Я чуть раньше отметил, что главный наш кризис бюджетный.
Время халявных доходов госбюджета от дорогой нефти закончилось.
Для того чтоб сохранить уровень расходов бюджета надо либо повышать налоги, либо граждане должны взять на себя часть трат государства на прямую.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 26 мар 2016 13:10:43 |
Цитата: Портос от 26.03.2016 08:48:33
Налог на недвижимость будет браться с кадастровой стоимости имущества.Советую поинтересоваться кадастровой стоимостью вашего имущества заранее.Так долговременное строение технического назначения(например гараж) в нашей местности приравняли к производственным с соответствующим налогом,соответственно и землю под гаражом отнесли к землям промышленного назначения( в прошлом году налог на землю составил- 1 200 руб.) Сколько в этом году будет пока не знаю.Есть небольшой нюанс,капитальные сараи с овощехранилищем,можно отнести как к строениям сельскохозяйственного назначения,так и техническим( разница в сумме начисленного налога-первое дешевле). По землям населенных пунктов кадастровая стоимость земли возросла до 270 т.р/сотка.Есть несколько вопросов.
Первый, возросший налог с местного населения( для пенсионеров очень знаете кусачий),второй- налог на куплю/продажу земли ( начисляется с суммы сделки но не ниже кадастровой стоимости земли,в дальнейшем и иного недвижимого имущества)И это не зависит от качества земельного участка,его расположения,обременений ,отдаленности и востребованности.
В селхоз. предприятиях по мимо земельного фонда ( кадастровая стоимость повышена) есть объекты недвижимого имущества как- жилые строения,строения технического и промышленного назначения,сельскохозяйственные производственные строения(фермы,птичники и пр)
овощехранилища и пр.Все это имеет свою различную кадастровую стоимость и самая дешевая из всего этого -земля.
Земли не обрабатываемые были скуплены или с расчетом на последующую продажу под дачи и коттеджные поселки или под последующий выкуп ( при различном строительстве).Если помните существует закон об принудительном изъятии земель при их не должном использовании.
Можете припомнить ,сколько не обрабатываемых земель было изъято у нерадивых собственников? И почему вы считаете что такой собственник будет платить налог? Ему проще провести процедуру передачи земель в собственность государства или муниципального образования и причем почти даром( взятка местному чиновнику для возбуждения процедуры изъятия)
Вся эта кутерьма затеяна не с целью повышения качества использования земель, а для привлечения дополнительных налоговых поступлений в казну.А все остальное бла бла,чистая словесная лапша на уши манюпаса.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 21:25:57 |
Цитата: Портос от 25.03.2016 18:06:01
Что-то мне подсказывает, что если бы для своих цену на электроэнергию понизили до китайской, то "пропадать" было бы нечему. Ну и заодно получили бы рост производства в России, а не в Китае.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 мар 2016 21:45:23 |
Цитата: ufa от 25.03.2016 18:25:57
Это уже как то обсуждали. Кетайским товарищам продают листричество по ценам выше российских.
Пруф не дам, забыл нафик в какой теме...
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 мар 2016 21:27:21 |
Цитата: Портос от 25.03.2016 18:06:01
Да потому что китайцам глубоко нагадить что например будет с землей.И им так же плевать на наши законы и порядки,это параллельная вселенная куда посторонним вход воспрещен. А местные все же едут в Китай,только не работать а жить покупая в приграничных городах квартиры.Хотя в настоящее время едут только обладающие хорошим капиталом или хорошей пенсией( большинству это уже не доступно.
А в Москву и не только в Москву переселяются семьями и кстати специалисты переселяются. По поводу электричества,советую показать пример в бережливости- отключить холодильник(если частный дом то и отопление) ,отключить освещение и перейти на стеариновые свечи,
Компьютер включать только по воскресеньям и ТВ смотреть не более 30 мин. в день.Пища приготовленная на дровах гораздо вкуснее.А хранить электроэнергию лучше всего в эбонитовых бочках под закатку, железные точно не подходят вами это доказано. И не забывайте бегать проверять ценовую вилку!
А по кадастровой стоимости,что вы споете когда вам придет налог по кадастровой стоимости недвижимости? У сельскохозяйственных производителей она кстати тоже есть.
|
|
po volge ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 21:51:50 |
Цитата: Портос от 25.03.2016 18:06:01
И что даст владельцу рост стоимости хозяйства? Возможность взять кредит побольше и быстрее стать банкротом?
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 мар 2016 21:58:56 |
Цитата: Портос от 25.03.2016 18:06:01
Хех. Да потому что их миллиард с ли@уем. Чиста статистически там найдутся люди, для которых жизнь у нас покажется привлекательной. Для кетайцев это будет доля процента населения, для нас - больше чем проживает россиян на ДВ.
|
|
Begin ( Слушатель ) |
| 25 мар 2016 20:17:56 |
К сожалению мы все живём в этой параллельной вселенной (деваться некуда) и будем вынуждены вспомнить опыт по выживанию в 90-х годах, а у кого его нет (опыта по выживанию) придётся постигать сию науку на ходу, так сказать в процессе.
|
Америга з нами ( Слушатель ) |
| 26 мар 2016 02:41:15 |
Ну дак по методичке Тафта шпарит, что ж здесь удивительного.
