Украина и украинско-российские отношения
204,770,038
348,217
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 мар 2016 19:14:32 |
Тред №1077800
новая дискуссия Дискуссия 755Как ВСН дойдут до Львова?
Вся пропаганда Киева поддерживается образом победы, то есть образом неизбежности победы ВСУ над ВСН. Из этого растут корни неприятия мирных инициатив ЛДНР — зачем договариваться с тем, кто потом проиграет?
Рассмотрим тот ужас, который яростно отталкивает от себя 90% жителей Украины, — взятие войсками ВСН Киева и Львова.
На чем основано ощущение превосходства Киева над Донецком?
Прежде всего, на ощущении того, что «нас больше, а их меньше».
Действительно, если глянуть на карту, то контролируемые территории ЛДНР занимают всего ничего, а остальная Украина — ого-го какая большая! Но с военной точки зрения размер территории не важен, а важна численность населения. В ЛДНР сейчас живет 3-3,5 млн человек — это как население Львовской и Тернопольской областей вместе взятых!
Но это еще не все: во время проведения референдумов об образовании ЛДНР в мае 2014 года население Донецкой и Луганской областей составляло порядка 6,5 млн чел. — это больше, чем живет в Киеве и Киевской области!
6,5 млн чел. — это чуть меньше, чем суммарное население Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей.
Вспомним результаты всевозможных выборов, которые проходили на Украине за все время ее независимости, вспомним постоянное соперничество Юго-Востока и Запада, Партии регионов и ее соперников и т.д. — обычно было примерно поровну! То есть, фактически «за Донецк» и «за Киев» поддерживает примерно равное количество населения.
Когда армия ВСН пойдет вперед, беря город за городом, тогда многие из тех миллионов людей, которые живут сейчас под властью Киева и не принявших идеал Евромайдана, пойдут в ВСН.
Но это еще не все — бои на Донбассе, особенно летом 2014 года, ясно показали, что воинский дух у ополченцев выше, чем у солдат ВСУ.
Таким образом, военные расчеты ясно говорят о том, что военный потенциал у ВСН выше, нежели у ВСУ.
Но почему тогда армия Украины наступала на Донецк, а ополчение не наступало на тот же Киев? Потому что в 2014 году сражались армия (пусть даже плохо обученная, но с пушками, танками и авиацией) и ополчение (фактически безоружное, владеющее только огнестрельным оружием, и необученное).
Каждый шаг, который ВСУ сделает к Донецку, приблизит ВСН ко Львову!
В украинских СМИ постоянно всплывает тема поддержки ВСН регулярной российской армией — вот если бы РФ не помогала бы ополченцам, те проиграли бы, и над Донецком взвился бы флаг Украины.
Неизвестно, помогает ли фактически Россия донецкому ополчению, но даже если и помогает сейчас, это тем более говорит о том, что ВСУ не выиграют вообще и никогда.
Киев надеется на санкции, блокады и помощь Запада, а на войне все решают танки и воинский дух.
Бесчисленное количество сценариев описывают будущее обострение или даже ограниченный конфликт между Киевом и Донецком, но все эти сценарии по умолчанию наделяют Киев ореолом непобедимости.
Но так не будет — а вот как будет.
Когда в очередной раз полыхнет на Донбассе, и политическое руководство ВСН решит, что надо воевать до капитуляции Киева, тогда ополченцы пойдут вперед.
40 тыс. ополченцев не смогут разгромить 100-тысчяную армию ВСУ, но подвинуть ее смогут вполне.
Когда ВСН возьмут Мариуполь их будет уже 50 тыс. Когда ВСН подойдут к Харькову и Запорожью у ВСН будет уже 60-70 тыс. солдат. Когда ВСН возьмут Харьков и Запорожье, у донецкого ополчения будет все 100 тыс. солдат.
Оно, конечно же, и дальше будет называться донецким ополчением, но собственно жителей Донбасса в ВСН станет уже меньше половины.
Дальше — ВСН пойдут на Днепропетровск и Одессу. Скорее всего, первой падет Одесса вместе с Николаевом и Херсоном, что даст в ВСН еще 30 тыс. человек. А ВСУ будут бежать, как бежали из Мариуполя в сентябре 2014 года. Затем падут Днепропетровск и Кировоград, что даст ВСН еще 30 тыс. солдат.
В итоге, к Киеву подойдет порядка 150 тыс. ополченцев ВСН. Также вполне вероятно, что многим бывшим солдатам ВСУ придется служить также и в ВСН, что в итоге приведет к тому, что Киев будет штурмовать армия в 200 (а то и 300) тыс. человек.
Лобового штурма Киева не будет — зачем нести излишние потери? ВСН просто окружат Киев, из-за чего его жители испытают на себе голод, отсутствие электричества, денег, связи и новостей; ну а защитники Киева будут испытывать также недостаток в снарядах и патронах.
Многие из тех, кто станет защищать Киев, сдадутся, и вынуждены будут пополнить ряды ВСН.
Перед и после штурма Киева падут Сумы, Полтава и Чернигов. В итоге на Западную Украину пойдет минимум 300 тыс. солдат ВСН, хотя более вероятно, что их будет 400-500 тыс. В итоге, Львов будет брать полумиллионная армия ВСН, которая совершенно естественно завершит свой поход в Закарпатье.
Зачистка западноукраинских партизанских отрядов займет полгода, причем самыми активные борцами станут местные жители, признавшие власть Донецка над Украиной. При этом 1-3 млн человек навсегда эмигрируют из Украины в Польшу и Прибалтику.
Ну а потом, вероятно, пройдет референдум, на котором граждане Украины решат судьбу своей страны. Как-то так, примерно, и будет.
Вообще, где-то после взятия Днепропетровска ополчением многие города, пусть даже крупные, будут просто сдаваться без боя, признавая новую власть, так что вряд ли тяжелые и кровопролитные бои станут идти на улицах населенных пунктов Центральной и Западной Украины.
Если военные задачи на Украине ранжировать по сложности для ВСН, то самое сложное из всего, что предстоит сделать ополченцам — это, конечно же, взлом сегодняшней обороны ВСУ и выход на стратегический простор. Очень тяжело будет взять Мариуполь и Славянск, а вот дальше будет уже легче.
Взять Харьков и Запорожье ВСН будет проще, чем Одессу или Днепропетровск. Взять Киев ВСН будет не так трудно, как Мариуполь, скорее всего, сложность взятия Киева примерно равно сложности взятия Днепропетровска. Ну а Львов взять ВСН сможет как и Дебальцево – даже не применяя свои основные силы. Вообще, про бои на Западной Украине даже трудно будет сказать, что это бои — скорее всего, там получится просто масштабная зачистка.
Так что взять Львов ополченцам совсем не сложно, и не так уже Львов и Киев далеки от возмездия Донбасса, поэтому самый лучший вариант для народов Украины — это капитуляция ВСУ перед ВСН на условиях ЛДНР.
http://www.segodnia.ru/content/174175
Отредактировано: Боярин - 29 мар 2016 19:16:04
ОТВЕТЫ (68)
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 20:10:42 |
Цитата: Боярин от 29.03.2016 17:14:32
Цитата: Боярин от 29.03.2016 17:14:32
Тридцать тыщ одних добровольцев, ага.
Но даже если. Дружно встанут с жопы, собьются в неорганизованную толпу и всех порвут? Организация, слаживание, снабжение - не, нинада? Так если толпа может победить ВСУ, то ВСН победят и без неё, причём с меньшими потерями.
Вы бы, голуби, для начала хоть пару бензовозов в тылу подорвали для обозначения наличия себя.
Короче, взвейтесь-развейтесь.
КГ/АМ.
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 мар 2016 20:30:29 |
Не пойму ваш сарказм. Автор вовсе не требует за неделю пройти от Донецка до Чопа.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 21:59:39 |
Цитата: Боярин от 29.03.2016 18:30:29
Сарказм заключается в том, во-первых, что искренне желающие побороться с хунтой уже нашли для этого возможность.
Нет, после освобождения соседних областей ВСН (самими или с чьей-нибудь помощью) добровольцы безусловно появятся. В самооборону. На предмет взять к ногтю местных правосеков, то есть всех, у кого есть что отжать. Но и только. А воюет пусть тот, кому оно надо.
Что, первый раз, что ли?
Во-вторых, а как вы представляете себе многомесячную операцию по освобождению Украины текущими мизерными силами ВСН - без тыла, без резервов, при ненадежном населении?
Опрокинуть и ворваться на плечах, а потом как-нибудь - это хотя бы теоретически возможно.
Вести нормальную войну при плотности войск один человек на сто метров линии фронта - это даже не смешно.
Короче говоря, очередное зеркальное отражение свидомых мрий, в данном случае мрий о походе на Воронеж и Москву.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2016 23:17:57 |
Цитата: Боярин от 29.03.2016 18:30:29
не за неделю, и не за месяц и явно не за год. Вообще в ближайшие 5 лет взятие Чопа это мрии....
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2016 23:46:25 |
Границы областей не являются экономически обоснованными (Донбассу, для "самодостаточности", нужен Криворожский рудный бассейн, нужен Энергодар - как минимум). Они не являются удобными для обороны, так как проходят в практически ровной степи, а в ЛНР - еще и без особого количества населенных пунктов.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 29 мар 2016 23:51:07 |
на всей украине есть только три рвйона, которые интересуют Россию. в смысле контроля/включения в состав
Крым -уже наш.
Буджак и Закарпатье. все остальные-чемодан без ручки. сугубое имхо.
зы. донбасс уже вне рамок бУкраины.
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 29 мар 2016 20:53:46 |
А мне понравилось))) Так бодро, с огоньком написано - "Быстренько подняли брёвнышко и весело понесли".
Я даже полезла в источник глянуть, кто автор. Это Константин Сергеевич Щемелинин, писатель-фантаст из Симферополя. Он достаточно плодовит. В его библиографии есть, например, книга с оригинальным названием "Как стать счастливым". А вот еще одна статья, этнографическая:
Константин Щемелинин: Три этноса на Украине
А не три ли крупнейших этноса (народа) сейчас реально существуют на Украине? Небольшие народы вроде венгров, белорусов, болгар, румын и прочих с численностью до 300 тыс. человек глобальной роли на Украине не играют. Тогда кто они, эти три этноса?
Общеизвестно, что на Украине проживают представители двух крупнейших этносов — украинского и русского. Но так ли это?
Этнос — проявляется в действии, в поступках, а также в мироощущении, то есть в области чувств. Этнос проявляется как в повседневных поступках, а так и в исторических деяниях.
Рассмотрим три обычные области Украины, например, Херсонскую, Полтавскую и Ивано-Франковскую.
Херсон
1) Жители Херсона проживают возле моря и крупной реки (Днепр), их основной ландшафт — сухая степь.
2) Херсон возник, благодаря воле российских императоров.
3) Мироощущение: «Россия — это все».
4) Модель поведения: «Что скажет Москва?»
Полтава
1) Жители Полтавы проживают возле крупной реки (Днепр), а их основной ландшафт — влажная лесостепь.
2) Полтава принадлежала Литве и Польше, а затем вошла в состав Российской Империи. Полтава была одним из центров запорожского казачества.
3) Мироощущение: «Казачество — это все».
4) Модель поведения: «Что скажет Киев?».
Ивано-Франсковск
1) Жители Ивано-Франковской области проживают в лесных предгорьях, крупных рек вблизи Ивано-Франсковска нет.
2) Ивано-Франсковск был основан Польшей как крепость Станиславов для защиты от набегов запорожских казаков и крымских татар. Городом владели Польша и Австро-Венгрия. Лишь в середине XX века город оказался под властью Москвы.
3) Мироощущение: «Польша и Австрия — это все».
4) Модель поведения: «Что скажет Европа?»
Три разные истории, три разных ландшафта, три разных мироощущения и три разных модели поведения, не указывает ли это все на наличие трех разных этносов?
За что сражаются сейчас люди на Донбассе? Одни сражаются за путь в Россию. Другие сражаются за единство Украины. А третьи сражаются за путь в Европу.
Так что же, получается, что три этноса имеют два названия: (русские и украинцы)? А может быть не так: на три этноса существует пять названий: русские, украинцы, малороссы, западные украинцы, галичане? Кстати, бывает, что отдельный этнос вообще не имеет самоназвания.
Этническая картина Украины еще ждет своего исследования...
http://new.rusnord.r…raine.html
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 22:11:46 |
Цитата: Бринкли от 29.03.2016 18:53:46
Цитата: Бринкли от 29.03.2016 18:53:46
Мой милёночек фантаст, что напишет - всё издаст (с).
Он правда думает, что люди на войне сражаются за возвышенные идеалы? Особенно типа за путь в Европу, ага. Вообще теорийка отдаёт примитивом, нет?
Короче, мастер художественного лозунга.
ПС. А первая попавшаяся книга так прям и называется - "Я".
Цитата: ЦитатаВ книге рассказывается о том, как один человек прошел путь от человека до «бога».
По диагонали - производственный роман с элементами экшена.
Прости Г-споди.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 мар 2016 21:44:08 |
Цитата: Боярин от 29.03.2016 17:14:32
Интересно за счёт какого стимула (стимулов) предполагается увеличение численности. Кому надо и так имеют возможность присоединиться к ополчению, а кому это не надо и после подхода ВСН не пойдут (добровольно?).
Что заставит их переменить решение?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 мар 2016 22:15:45 |
Как минимум для этого нужно стать законной властью в государстве (например Украина).
Мало того, что нужно занять Киев, так ещё и выборы какие-нибудь провести.
Государство Новороссия, или Донецко-Криворожская республика? - Вряд ли - растянутость границы слишком большая. Даже с участием российких войск удерживать под контролем будет трудно
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 мар 2016 22:32:05 |
Зарплата рядового ВСН 1000000 рублей в месяц + гражданство любой страны на выбор?
Ну или более реальное:
Всех подозреваемых в сочуствии ЛДНР на украинской территории лишают имущества и гражданских прав?
Или что вы подразумеваете под "Объективные экономические и политические условия"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 22:57:09 |
Безусловно ЛДНР часть Украины и раз выиграли выборы( + имеют военную силу) их местная власть ЗАКОННА по существующим правилам.
Тут никакое ОБСЕ не может сильно противостоять.
Ибо выборность власти фундамент их догм-идеалогии.
Той хрени которую назвали демократией.
Лучше-бы назвали ЛИЦЕМЕРИЕЙ.
Лицемерные выборы,лицемерные страны,лицемерные правительства итд.
Стать властью всей Украины ЦЕЛИКОМ могут.
Но не завтра.
Для этого надо лишить Украину внешних источников существования.
Как лишить нефти ИГИЛ.
Работа ведется.
Но это очень сложно и не быстро
И Запад сдаваться не планирует.(пока)
Украина это передовая и каждый метр власти и земли с боями.
Надеюсь "зевнут" во время выборов в США одну из областей(как Крым зевнули) и ВСУ закотлят (или закотлетят как правильно?)
И + саечка чтоб не зевали
И так пядь за пядью.
Не легче чем в ВОВ
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2016 22:56:30 |
Цитата: Боярин от 29.03.2016 17:14:32
Скупая слеза скатилась по небритой щеке....Ладно это лирика, а теперь к реалиям:
Во первых у ВСН нет сил отогнать укропов от Донецка, что бы прекратить обстрелы и гибель мирного населения.
Во вторых у ВСН нет сил, техники и ресурсов что бы выйти на рубежи республик.
В третьих к вам сказал что ВСН будут освобождаемые встречать цветами? Скорее всего будет партизанская война против сил ВСН. Та самая партизанская война, а сил на нее у ВСН нет.
В четвертых нет в бУ поддержки ВСН, а наблюдается строго наоборот. Работяги из ЗиМ и других оборонных предприятий ударно чинят технику для хунты. Прекрасно зная где ее будут применять и против кого, гроши не пахнут
В пятых а вас просили ИХ освобождать?
И таких пунктов можно накидать до бесконечности, а так да статья красивая! Даешь завтра Чоп, ну взяли и дальше что? Что дальше делать с этим населением? С экономикой и развалом ЖКХ?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 23:10:10 |
Цитата: Alximik от 29.03.2016 20:56:30
1.Силы есть.Отгонят от Донецка под обстрелы попадут другие города.Какая разница?
2.Есть. Зачем выходить на рубежи республик пока это политически неумно?
3.Партизанская война будет. Но бороться с партизанами будут освобожденные вооруженные и озлобленные местные жители. С перекосами на местах.
4.Работяги Хохланда будут ремонтировать хоть марсианам за Хрошики.
5.Освобождать не просят но когда возникнет политическая целесообразность придет ПРИКАЗ.
Кто его не услышит умрет с высокой долей вероятности
-------
Завтра Чоп не будет.
Будет послезавтра.
Вот Пальмиру взяли.
А Чоп чем отличается?
Экономики и ЖКХ будет как в Сирии
цуть-цуть.
Чтоб не отвлекали от боев
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2016 00:00:19 |
Цитата: завхоз от 29.03.2016 21:10:10
1. По вашем ну х..с Донецком? А что бы другие города не обстреливали то надо на безопастное расстояние от них отгонять. А сил сделать это нету, в противном случае бы не сидели бы месяцами бойцы под обстрелами и не собирали им всем миром помощь.
2. Нету, в противном случае бы войска ВСН уже бы гнали укропов, чего нет в реале. Или им Влад Путин мешает?
3. А на какие шиши извините будет идти боротьба не на жизнь, а на смерть? Где содержать будем задержанных али сразу в расход? А местных на что кормить будем? и еще миллион вопросов...
4. Сегодня на хунту, завтра на ВСН, а после завтра снова на хунту....бизнес и ничего личного.
5. Целесобразность это хорошо...ну если вам не трудно обоснуй те зачем сейчас России брать бУ до чопа. Ну или через 5 лет...
что касается Чопа и Пальмиры: Пальмиру освобождали свои и свои их встречали. А Чоп будут освобождать чужие и чужаков.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 29 мар 2016 23:14:30 |
Цитата: Alximik от 29.03.2016 20:56:30
Самый интересный вопрос - а что, собственно, ЛДНР будет делать-то со взятым Куевом?
А то я лично - что-то никаких вменяемых вариантов не лицезрею.. 
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 29 мар 2016 23:24:53 |
Цитата: завхоз от 29.03.2016 21:16:05
Не уверен.. Во первых - очень разный менталитет, во вторых - жители Алеппо уже дерьма похоже выше лысины черпанули при бармалеях, а вот у хохлов - ещё даже до колен не добралось.. А это - как вы понимаете, кардинально влияет на мировосприятие, уровень дерьма-то вокруг человека.. Когда оно по колено - есть надежда что может выше подниматься не будет, что может вообще уйдёт, а нет - так можно к запашку и притерпеться.. А вот когда оно по ноздри и продолжает прибывать - вот тут-то и наступает момент самадхи, сиречь - просветления.. Так что - рановато Куев-то захватывать.. Хотя по мне - так и вообще незачем, нехай сами выплывают из продуктов своей же жизнедеятельности..
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 23:44:11 |
Цитата: Paul от 29.03.2016 21:24:53
Сегодня да - рановато захватывать. Но коммент Завхоза я понял в смысле: Киев захватят, когда он будет похож на нынешнюю Пальмиру и Алеппо.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 29 мар 2016 23:28:06 |
Цитата: Paul от 29.03.2016 21:14:30
С Киевом то найдут что сделать. А вот со скакунами чё делать? Устраивать геноцид, равно как и платить их долги (а далее оплачивать их житьё-бытьё) ни у кого нет ни малейшего желания и возможностей.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 29 мар 2016 23:31:44 |
Сообщение удалено
Урфин
30 мар 2016 00:46:26
Урфин
30 мар 2016 00:46:26
Отредактировано: Урфин - 30 мар 2016 00:46:26
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 29 мар 2016 23:37:33 |
Сообщение удалено
Урфин
30 мар 2016 00:46:26
Урфин
30 мар 2016 00:46:26
Отредактировано: Урфин - 30 мар 2016 00:46:26
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 мар 2016 23:47:46 |
Сообщение удалено
завхоз
30 мар 2016 04:01:26
завхоз
30 мар 2016 04:01:26
Отредактировано: завхоз - 30 мар 2016 04:01:26
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 29 мар 2016 23:58:47 |
Сообщение удалено
оттуда...
30 мар 2016 00:12:07
оттуда...
30 мар 2016 00:12:07
Отредактировано: оттуда... - 30 мар 2016 00:12:07
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 30 мар 2016 00:08:06 |
Цитата: Урфин от 29.03.2016 21:28:06
А может - гамбит Эрдогана?
Ну - массово-тотальная неожиданно-неконтролируемая всеобщая свидомитская миграция в Европу от ужаса российской диктатуры?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 30 мар 2016 01:00:39 |
Цитата: Alximik от 29.03.2016 20:56:30
Плюсанул. Взять можно было всё два года назад. И без ВСН. Но вот ЖКХ, как поддержать, если и свой в России имеет массу проблем? С народом же 404, тупым, что делать? Как его переделать и вразумить? Резкие шаги тут не помогут. Нужна постепенность. Такая стратегия и выбрана. Когда (а не "если"
) Европа и Пиндостан начнут рушиться, а это неизбежно в обозримые годы - 3-5-8-10 лет, - тогда сами жители 404 приползут к нам по их подлой бля*ской природе, а мы еще подумаем, кого брать, а кого выслать на Запад. Займем стратегические территории. Это святое. А к примеру западенцев без крайней стратегической нужды я бы не брал назад в Российскую Империю ...