Информационные войны
313,192
947
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 16:19:09 |
Аль-Багдади ибн Че Гевара
новая дискуссия Дискуссия 1.785
Аль-Багдади ибн Че Гевара
Пробитое тело
Наземь сползло,
Мансур ибн Гевара
Оставил седло.
Не видел: над трупом
Склонилась луна,
Лишь мертвые губы
Шепнули: «Алла...»
(Некоторые мысли по поводу присутствия европейской и иной молодежи в рядах радикальных исламистов)
Он Хемниц покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в пустыне
Дехканам отдать…
Он пел озирая чужие края,
Мосул и Алеппо – Аллаха земля…
Действительно, откуда в радикальных исламских группировках столько молодых людей с искрящейся верой во взоре и готовностью умереть за свои идеалы, зверски поправ чужие? Не только учеников деревенских имамов, но и студентов Сорбонны, Кембриджа и Астона…
А ведь все они выросли из… кропоткинской шинели. Известный анархокоммунист Петр Кропоткин был родоначальником и идейным вдохновителем многих нигилистов, бомбистов и прочих радикальных антагонистов существовавших, тогда и нынче, правительств и режимов. В любом обществе есть люди, абсолютно отрицающие политические, экономические, социальные и нравственные устои. Террористы «Народной воли», бомбисты – анархисты, савинковцы и т.п. конца 19 - начала 20 века в России. Республиканцы-анархисты в Испании 30-х годов… Послевоенная Европа также не избежала разгула терроризма: Фракция Красной Армии в ФРГ, Черные бригады в Италии, ирландские и баскские террористы… Жертвы террористов исчислялись сотнями и тысячами, методы устранения неугодных представителей власти мало чем отличались от методов исламских радикалов. Стоит лишь вспомнить изрешеченный автоматными пулями труп итальянского премьера Альдо Моро в багажнике автомобиля.
А ведь лозунги были самыми прогрессивными: землю, как водится – крестьянам; фабрики – рабочим; университеты – студентам… Портрет партизана Че Гевары стал символом свободолюбия и перманентного протеста на многие десятилетия.
А ведь все они выросли из… кропоткинской шинели. Известный анархокоммунист Петр Кропоткин был родоначальником и идейным вдохновителем многих нигилистов, бомбистов и прочих радикальных антагонистов существовавших, тогда и нынче, правительств и режимов. В любом обществе есть люди, абсолютно отрицающие политические, экономические, социальные и нравственные устои. Террористы «Народной воли», бомбисты – анархисты, савинковцы и т.п. конца 19 - начала 20 века в России. Республиканцы-анархисты в Испании 30-х годов… Послевоенная Европа также не избежала разгула терроризма: Фракция Красной Армии в ФРГ, Черные бригады в Италии, ирландские и баскские террористы… Жертвы террористов исчислялись сотнями и тысячами, методы устранения неугодных представителей власти мало чем отличались от методов исламских радикалов. Стоит лишь вспомнить изрешеченный автоматными пулями труп итальянского премьера Альдо Моро в багажнике автомобиля.
А ведь лозунги были самыми прогрессивными: землю, как водится – крестьянам; фабрики – рабочим; университеты – студентам… Портрет партизана Че Гевары стал символом свободолюбия и перманентного протеста на многие десятилетия.
В тот период в СССР практически официально готовили партизан для борьбы с существующими режимами Африки, Азии, Латинской Америки… Готовили не только теоретически в известном университете Лумумбы, Высшей школе профсоюзного движения, но и практически, например, в поселке Перевальный в Крыму существовала «партизанская школа», где настоящим образом обучали воинскому делу будущих африканских премьеров и президентов. Идеи социализма и коммунизма, вместе с леворадикальными идеями, рекрутировали на вооруженную борьбу сотни тысяч молодых людей, не согласных с реалиями капиталистического и, где-то, полуфеодального мира.
После распада СССР, социалистического лагеря в Европе, буржуазной трансформации большинства союзников СССР в Азии, Африке и Латинской Америке в мире образовался своеобразный вакуум практического приложения леворадикальных теорий. Теории никуда не делись, тем же Кропоткиным зачитывались в университетских кампусах, портреты Че Гевары не исчезли со стен, но воевать идти было некуда, а земли в Гренаде давно отдали фермерам.
По всей вероятности, ситуацию просекли в вашингтонском обкоме и соответствующих «демократических» фондах. Накипевший пар радикальной молодежи надо было как-то срочно стравливать… Лучше – на сторону. Попутно решалась проблема неугодных правителей в отдельных государствах, а также апробировалась задача создания управляемого хаоса в отдельных регионах. Так миру явился букет «цветных» революций, радикально дестабилизировавший ситуацию в некогда спокойных районах мира. Но радикальные элементы всегда стремятся к независимому существованию…
После распада СССР, социалистического лагеря в Европе, буржуазной трансформации большинства союзников СССР в Азии, Африке и Латинской Америке в мире образовался своеобразный вакуум практического приложения леворадикальных теорий. Теории никуда не делись, тем же Кропоткиным зачитывались в университетских кампусах, портреты Че Гевары не исчезли со стен, но воевать идти было некуда, а земли в Гренаде давно отдали фермерам.
По всей вероятности, ситуацию просекли в вашингтонском обкоме и соответствующих «демократических» фондах. Накипевший пар радикальной молодежи надо было как-то срочно стравливать… Лучше – на сторону. Попутно решалась проблема неугодных правителей в отдельных государствах, а также апробировалась задача создания управляемого хаоса в отдельных регионах. Так миру явился букет «цветных» революций, радикально дестабилизировавший ситуацию в некогда спокойных районах мира. Но радикальные элементы всегда стремятся к независимому существованию…
Как свидетельствуют многие аналитики, та же ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в РФ) возникла под патронатом спецслужб США и должна была уравновесить шиитское влияние в Ираке и стать основной вооруженной силой для свержения правительства Б.Асада в Сирии. Но в исламском радикальном движении нашлись свои кропоткины и чегевары, которые сумели не только идейно вдохновить, но и организовывать террористические акты, резать головы своих противников на видеокамеру, а также использовать постулаты ислама, как привлекательную идеологию для современных европейских нигилистов.
Ислам, как и всякая религия, овладевшая массами, зиждется на простых и понятных человеческих принципах: возлюби ближнего, не убий, не укради… Только в Коране и хадисах они пишутся чуть иначе, иными письменами, но суть остается такой же. Именно эти принципы ислама, как некогда труды Кропоткина и тома классиков марксизма-ленинизма привлекли в ряды исламских радикалов молодежь с горящим взором из Европы, Кавказа, Средней Азии…
Но сегодняшние халифы, эмиры и шейхи давно переболели детской болезнью левизны. Они матерые, циничные и практичные правители и властители душ, как бывший лидер «Аль-Каиды» Усма Бен Ладен, не забывавший между проповедями о семейной строительной фирме в Саудовской Аравии. Исламская и европейская молодежь, заполнившая нигилистический вакуум, возникший на Ближнем и Среднем Востоке, для них лишь как песок пустыни, который всегда можно стряхнуть с тапочек джихада. Именно поэтому основная масса водителей джихадмобилей и носителей поясов смерти – это рекрутированные нигилисты из Европы, Средней Азии и Кавказа… Все помнят юношу из Средней Азии, размазывающего сопли и слезы, накануне смерти в джихадмобиле; помнят европейских боевиков, расстрелянных за попытку дезертирства. Именно они являются расходным материалом джихада исламских радикалов.
Пробитое тело
Наземь сползло,
Мансур ибн Гевара
Оставил седло.
Не видел: над трупом
Склонилась луна,
Лишь мертвые губы
Шепнули: «Алла...»
К чему это я столько написал? А к тому, что нужна идея для молодежи, идея, которая овладеет массами… Радикальный ислам если и не уничтожат полностью, то каким-то образом подавят в ближайшем будущем. А что потом?
Ayup-han9
Отредактировано: Ayup-han9 - 11 апр 2016 19:15:24
ОТВЕТЫ (65)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 апр 2016 16:34:14 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.04.2016 14:19:09
Проблема не в самом радикальном исламе. Если бы у арабской молодёжи была работа, стабильный доход, перспектива, вряд ли бы мы наблюдали столько шайтанов. Есть небольшая часть идейных, остальные - сугубо за денюшку, да и ещё если не сильно бомбят в ответ. А если наркоты саудовской подкинуть, так и под ВКС полезут. Однако, во всём этом есть один момент - арабским странам придётся что то делать со своим управлением и образованием. Иначе из того ануса, в который они себя сами же и загнали - им не вылезти. И, наверное, менять мозги со школы, ибо трудиться они традиционно ленятся, так же, как и воевать, в большинстве своём. Похоже, такое можно сказать про очень многие южные страны. Почему белые нормально умеют построить промышленность и науку, узкоглазые тоже попёрли, а некоторые - ну никак. Можно, конечно, попенять белым на колониальный геноцид в несколько веков - но это только часть причины, и не самая основная. В интересное время живём - всем придётся делать выбор
И что то менять, или исчезнуть с лица планеты.
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 18:29:57 |
Цитата: Doctor_D от 11.04.2016 14:59:48
в Йемене
Цитата: ЦитатаА тут ещё в Йемене неспокойно как то:
http://actualcomment.ru/news/21226/
Около 2 тыс. заключенных в тюрьме йеменской столицы Саны устроили бунт, присоединившись к требованиям оппозиции, призывающей президента Йемена Али Абдаллу Салеха уйти в отставку.
Бунт начался в ночь на вторник. Заключенные подожгли матрасы, на которых спали, вырвались в тюремный двор и взяли в заложники около десяти охранников, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на американскую газету Washington Post.
Как писали «Актуальные комментарии», массовые протесты начались в Йемене в конце января. Так, 28 января на улицах столицы Йемена собралось несколько тысяч протестующих, которые скандировали антиправительственные лозунги, призывая к отставке президента страны, который находится у власти уже более 30 лет.
Основные претензии демонстрантов к правительству – процветающая в стране коррупция и неверный экономический курс. По словам самих йеменцев, молодых людей в стране становится все больше, а уровень жизни все хуже, поэтому при нынешнем положении вещей в будущем йеменскую молодежь не ожидает ничего хорошего. Протестующие также жалуются на отсутствие политических свобод. В частности, их беспокоит, что парламент пытается отменить закон, ограничивающий сроки президентских полномочий, в результате чего президент Салех может пожизненно оставаться главой государства.
Сейчас демонстрации тысяч оппозиционеров на улицах Саны продолжаются. Ранее оппозиция Йемена ответила отказом на предложение президента участвовать в создании нового правительства.
Между тем, Салех обвинил США и Израиль в том, что они срежиссировали беспорядки в арабских странах. «Волнения, которые происходят в арабском мире от Туниса до Омана - это буря, срежиссированная Тель-Авивом под бдительным надзором Вашингтона», - заявил президент Йемена.
а египетские университеты самые крупные в арабском мире, Каирский в топе мировых
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 11 апр 2016 19:05:27 |
Цитата: Урфин от 11.04.2016 14:34:14
Но ведь вроде и в Ливии, и в Сирии по выделенному всё было более-менее на уровне? Однако ж разнесли страны в пух. То есть управление всё же на первом месте, и то не поможет без "солидной крыши". Причём очень конкретной, с практически вассальством.
И ислам там или буддизм неважно. Югославия тому пример.
Так что выбор делать придётся, это да. Но не только в рамках религий-традиций, но и с кем, в чьём строю встретить глобальный перелом. Пытающиеся отсидеться "в нейтралах" останутся в учебниках истории.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 11 апр 2016 19:16:09 |
Цитата: АК 7.62 от 11.04.2016 17:05:27
Я не о религиях. Я о глобальной парадигме технократического развития. Рассудив, копая огородец (сезон всё таки началси, с чем всех и поздравляю), о судьбинушке арабов и африканцев, прихожу к неутешительному выводу. На этот поезд им самим уже не сесть, ничего в своих странах, кроме нефти (ну кому повезло) и алмазов (тож кому повезло) добыть и построить уже не получится и не дадут. А значит, придётся и впрямь, по ЛА примыкать к какой либо технологической зоне. Кто то из их граждан сможет выбиться на учёбу в Европу, США (если они выживут), РФ или Китай, эти могут попытаться встроиться в какую то тех-зону. Остальным - только обслуживать туристов или заниматься чёрной работой за гроши. То же самое пока грозит и скакунам нашим меньшим. Так что, вы, пожалуй, правы.
|
Удаленный пользователь |
| 12 апр 2016 01:15:05 |
Сообщение удалено
Stitch
12 апр 2016 05:16:25
Stitch
12 апр 2016 05:16:25
Отредактировано: Stitch - 12 апр 2016 05:16:25
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 12 апр 2016 02:07:00 |
Цитата: Stitch от 11.04.2016 23:15:05
Согласен, социальные лифты это всегда и везде проблема. Ближе всего решению подошли кстати именно в СССР. Абсолютно большинство директоров предприятий (да и остальных руководителей) прошло весь путь от рабочего и выше. И спорить с Вами не буду - к 80-м систему уже расшатали. Причины уже неоднократно обсуждались на "выборе" и ""перспективах", так что не будем уж тут на эту тему оффтопить.
Кстати, в арабском (мусульманском?) мире вообще всегда было (и есть!) туго с "движением по вертикали".- или весь твой род (клан, племя, религиозная ветвь и пр.) берут власть и идут наверх или, в лучшем случае, двигаются по горизонтали. У нас, кстати, наиболее ярко выражено такое явление в Дагестане.
Кстати и Кадафи и Асад довольно активно вели свои государства по "светскому" пути и был у них шанс на перемены в этом направлении. Но процесс этот долгий и в "скоростной режим 21 века" никак не укладывался. А провести резкий переход (как в СССР 20-30-х) это не каждому дано, это надо Сталиным быть.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 апр 2016 07:00:21 |
Цитата: АК 7.62 от 12.04.2016 00:07:00
Во многом согласен.
Но с учетом того, что за эту власть (эти социальные лифты ) народ в 91 не вышел на баррикады все сложнее.
С учетом практики других стран... тоже
А еще есть другой психологический закон. Ни что не ценится так дешево.. что дешево достается....
Именно это мне кажется один из механизмов устойчивости западного общества.
Там что бы выплыть в социальном лифте нужно приложить кучу усилий. И ЕСТЬ соц миф о реальности результата (американская мечта).
У нас такой мечты.. нет... Просто по тому, что люди считали такое НОРМАЛЬНЫМ и НЕ ЦЕНИЛИ...
Дурдом но факт.
Видимо закрывание такого лифта ( не полностью) будет способствовать стабильности и его ценности.
Сугубо ИМХО и важно в контексте рассмотрения стабильности других стран.
Например соц лифты во всех окружающих РФ странах ПРОСТО ЗАКРЫТЫ...
Что позволит РФ быть пылесосом их талантливой молодежи..... ТАЛАНТЛИВОЙ и работящей.
Вот и надо в этом направлении работать.
Указывая странам союзникам ЕАЭС о этом факторе внутренней политики как фактора стабильности...
А с остальных просто забирая себе. Ну не нужны талантливые конструкторы... вишневым садочкам и будущим талантливым конструкторам они не нужны. Нужна возможность изучать, строить. Приносить пользу и гордиться собой.
И это надо УСИЛЕННО ПИАРИТЬ....
Что в принципе Рогозин и делает...
. За что его многие здесь и не любят.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 17:34:54 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.04.2016 14:19:09
Прочёл первую выделенную фразу и задумался:
"А молодые эсэсовцы разве не рисковали жизнью за свои "идеалы""?
Правда, то, за что они рисковали жизнью, как-то идеалами называть не хочется.
Упомянув "идеалы" применительно к ублюдкам (реальным, по факту!),
автоматически получаем,
что в фашизме, игилизме и прочих человеконенавистнических измах
виноватыми окажутся все боль-мень известные личности,
которые имели неосторожность что-либо когда-либо формулировать в виде идей.
Бедный Кропоткин сейчас в гробу переворачивается.
Хотя мне почему-то кажется, что, например, Кропоткина они точно не читали.
Ни басмачи в своё время, ни фашисты, ни игиловцы.
Далее.
Также автоматически получаем, что эсэсовец и красноармеец-коммунист - ничем не отличаются, т.к. оба верят в идеалы.
Разве это не постулат для любого либерала?
Поэтому возникает вторая мысль:
"А может дело совсем не в "идеалах"?
Тем более, что нынешние фашисты-игиловцы (и иже с ними)
умудряются черпать "идеалы" из вполне себе миролюбивого ислама
(о чём вы сами справедливо пишете).
Это какими-же надо быть извращенцами, чтобы из ислама сделать человеконенавистнический эрзац.
Поэтому я беру на себя смелость утверждать, что
проблема - в самом человеке,
которого привлекает садистская, некрофильная СУТЬ движения.
А НЕ идейное оформление движения, которое может быть ЛЮБЫМ!
"Идея" должна просто "ОПРАВДЫВАТЬ" их устремления.
И не более.
ПОТРЕБНОСТЬ В НАСИЛИИ - ПЕРВИЧНА, А ОПРАВДАНИЕ НАСИЛИЯ - ВТОРИЧНО.
Идейное оформление нужно только для придания солидности движению.
Антураж, агитка, пустой набор слов для объяснения себе и другим - и не более!!
Садистам нужно что-то "идейное" для оправдания собственной жестокости.
Когда начинает пахнуть жареным, все эти борцы за "идею" моментально бреются и, как бабы, в хиджабах линяют подальше от передовой.
За идеи люди отдают жизнь.
А это - садисты, некрофилы, сексуальные извращенцы ПО НАТУРЕ.
Любой национальности, любой веры, с любым образованием.
Вспомните молодую отличницу из МГУ, которая рванула в ИГИЛ.
Все чешут репу, не понимая, что её туда привлекло.
Здесь - обеспеченная семья, престижный ВУЗ, отличная жизненная перспектива.
А там?
НЕПОНЯТНО!
И будет непонятно, если забыть древнюю мудрость: "Подобное - к подобному!".
Если не понимать, что у незаметной, послушной серой мышки могут быть мечты и желания,
удовлетворить которые может в данный момент именно ИГИЛ.
Причём достаточно сильные желания, чтобы ради них бросить всё и начать новую жизнь.
И никакой логикой такие желания (идущие от сущности человека!) охладить невозможно!
Более того.
Когда человек убеждается, что во вновь обретённой реальности его желания исполняются,
он становится неизлечимым в принципе.
Поэтому везде и всюду повторяют, что игиловцев (как бешеных собак) надо уничтожать.
И желательно подальше от дома.
Они неизлечимо больны и смертельно опасны для окружающих.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 17:39:03 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.04.2016 14:19:09
Ничего нового.
Цитата
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья Напишут наши имена!
переходом в радикальный ислам молодежь, прежде всего, реагирует на толерастию и прочее болото.
Так что подойдет любая созидающая идея.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 11 апр 2016 17:53:48 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.04.2016 14:19:09
Вероятно вы имели ввиду brigate rosse (красные бригады), ибо brigate nere (черные бригады) - это военизированный корпус в конце ВМВ.
Относительно "красных бригад", сейчас в Италии все чаще всплывают факты, что за большинство террактов, приписываемых красным бригадам, были совершены агентами ЦРУ.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 11 апр 2016 18:52:34 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.04.2016 14:19:09
Со всем уважением, но кроме вывода насчет идеи почти со всем несогласен. Позволю подискутировать.
Начиная прямо с 1 абзаца. Про революционеров-террористов, Кропоткина написал уже Сизиф. Я добавлю, что почему именно Моро (сторонник сотрудничества с левыми) был застрелен, а вот Д’Урсо нет. Соответственно есть огромная куча вопросов ко многим тер группам. Чьи интересы они преследовали? Все ли втёмную? То есть в повсеместную стихийность совсем не верится.
Про даиш совсем не понимаю вашего Но. Создали амеры (частично бритты)- они и курируют. Неужели вы верите, что потрачены сотни миллионов на тренировку 5 человек, что вооружение случайно подпадает к черным, а не зеленым? Или что Катар может вести самостоятельную политику вопреки США?
Так что даже обидно за Чегевару, который ангелом и не был никогда. Но сравнение с чисто цереушной агентурой несправедливо по отношению к Че.
Так что верить в чегевар там - это примерно так же, как считать, что Майдан - это чистая воля масс украинцев. Да, и там и там были оболваненные люди (не только молодежь), которые за идею, но основа - это жесткая организация, финансирование и мировая поддержка "Запада". Как следствие, набор рекрутов, и тут надо посмотреть, кто едет за справедливостью (минимальный процент), а кто пострелять/ порезать, а кто просто за баблом. И главное, зная, что за это ничего особо не будет в месте проживания.
Поставлю минус, но не в знак неуважения, а как несогласие с постом. Компенсирую в других ваших постах.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 20:15:40 |
Цитата: martyn от 11.04.2016 16:52:34
Дополню по выделенному.
Никого не удивляет тот факт, что игиловцы себя рекламируют, постоянно демонстрируя казни?
Иногда даже кажется, что это постановки, настолько всё выглядит дико.
Они не рекламируют идеи равенства, справедливости и т.п. "чепуху".
Они постоянно рекламируют свою жестокость.
На взгляд нормального человека - алогично.
Разве можно привлекать в свои ряды казнями?
Отвечаю - можно!
Если им нужны садисты и некрофилы!
Любители "пострелять, порезать", понасиловать.
Вот на них эта реклама и рассчитана.
Всех остальных там существенно меньше просто потому,
что такая "жизнь" - только для крутых нелюдей.
Наивные дурачки либо быстро погибают, либо быстро оттуда убегают, либо просто становятся рабами.
В прямом смысле слова. И сексуальными в том числе.
Погоду там делают не "юноши со взором горящим",
а те, кто может вырезать печень трупа и съесть её на камеру.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 11 апр 2016 20:45:23 |
Цитата: Stari от 11.04.2016 18:15:40
Они привлекают возможностью карать здесь и сейчас за нарушение правил жизни, которые представляют, как правильные.
У нас тут активно обсуждается история вот эта
Цитата: ЦитатаПо данным телеканала Russia Today, паспорта семьи из Волгограда были найдены в Сирии, в районах, освобожденных от боевиков курдскими ополченцами. Там съемочной группе показали документы погибших террористов. В их числе оказались паспорта Андрея Карасика, его супруги и документы на их детей.Андрей Карасик в 1999 году закончил филологический факультет Волгоградского педагогического университета по специальности «английская филология», практически в совершенстве владел английским языком. В 2003-м получил второе высшее образование – закончил факультет электроники и вычислительной техники ВолгГТУ по специальности «системы автоматизированного проектирования и поискового конструирования». Имел ученую степень кандидата технических наук, преподавал в ВолгГТУ. Тая была не первой его женой, но все, кто знал их лично, говорили: они были не разлей вода. Тая, по мнению многих, была идеальной женой – готова была идти за супругом и в огонь, и в воду. Так, собственно, и получилось.Идеями радикального, как выяснилось позже, ислама Андрей увлекся около 10 лет назад. Занимавшийся бодибилдингом волгоградец познакомился в тренажерном зале с египтянином, студентом волгоградского медуниверситета. Идеологическая обработка, судя по всему, длилась недолго – вскоре Андрей Карасик принял ислам. Был прихожанином молельного дома в частном секторе Кировского района по адресу Лавровая, 16.
К слову, построенное в 2009 году без разрешения со стороны городских властей культовое сооружение с самого начала пользовалось не лучшей славой. Местные жители сразу выразили недовольство таким соседством, ссылаясь на то, что их не радует перспектива ложиться спать и вставать утром под пение муэдзина и чтение молитв. Позже председатель правления союза мусульман Волгоградской области Абдулла-Хаджи Абубакаров говорил о том, что такие частные молельные дома трудно контролировать и нередко там проповедуют радикальные течения. Здание на Лавровой, 16 дважды пытались поджечь после потрясшего Волгоград теракта в автобусе в октябре 2013 года. Говорили также, что здание находилось под особым контролем правоохранительных органов и там нередко проходили задержания. В течение 10 лет имамом здесь был руководитель мусульманской религиозной организации «Махалля 1350» Руслан Якубов, татарин по национальности, который называет себя Абу Рамазан. Сейчас в нелегально построенном мусульманском молельном доме новый имам, и общения с прессой он избегает.Около двух лет назад Андрей Карасик уехал в Сирию, сказав родным, что едет на поиски престижной работы в Германию. Затем перевез к себе супругу, которая вслед за мужем обратилась в ислам, и детей – шестилетнюю на тот момент Ясмину, двухлетнего Амина и годовалого Амира, после чего стал членом запрещенной в России террористической группировки ИГИЛ.Отец Андрея, профессор ВГСПУ Владимир Карасик говорит о сыне как о романтике, человеке крайне наивном и увлекающемся.«Он был совершенно вменяемым человеком, кроме одного пунктика – если он во что-то поверил, его трактором не сдвинуть, – сообщил V1.ru господин Карасик. – На все попытки его переубедить он говорил: "Ты ничего не понимаешь". Ему скучно было жить обычной размеренной жизнью, нужно было совершать подвиги. Я виню себя в том, что он не реализовал свою жажду приключений и подвигов в каких-то нормальных вещах. Знаете, есть такие люди, которым на дырявой шине нужно переплыть через Атлантику. Наивность плюс романтизм такой, с восклицательным знаком, и полная оторванность от жизни. Он увлекался фантастическими фильмами (в качестве любимых кинокартин в профиле Андрея Карасика в одной из соцсетей значатся «Эквилибриум», «Матрица», «Терминатор», «Звездные войны», – Прим. авт.) и относился к окружающему миру как к чему-то нереальному».Отец ушедшего воевать за халифат волгоградца признается, что о судьбе сына ему стало известно в середине марта. Источник информации он раскрывать отказался. Сказал лишь, что, несмотря на отсутствие прямых доказательств гибели сына, считает, что его больше нет в живых, и не надеется увидеть внуков.«Когда он увлекся исламом, я думал, перебесится, – говорит Владимир Карасик. – Не думал, что все зайдет так далеко. Он уехал в июле 2014 года, сказал, что в Германию. Позвонил в конце августа: "Я в халифате". Я спросил его: "Ты понимаешь, что ты делаешь?! Ты себе смертный приговор подписал, оттуда не возвращаются!" Да еще не один туда уехал, а с женой и детьми. Я был потрясен совершенно. Это был кошмар, который не поддается никакому здравому осмыслению. Это хуже Кафки».
Оригинал материала: http://v1.ru/text/news/152273401663488.html?block
Такие пироги. Они еще и "романтиков" собирают. Че Гевар.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 21:02:40 |
Цитата: Kali от 11.04.2016 18:45:23
Так и представляю себе романтика в банде насильников и убийц
Этакий объект всеобщего обожания и почитания трупоедов.
Романтиков они не собирают.
Романтики туда сами едут.
По глупости.
Вы правильно написали, что привлекают возможностью карать здесь и сейчас!
А вот за что - это решит карающий.
Иначе нет интереса для него.
Вот такое занятие для "романтиков с большой дороги". (с)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 21:03:39 |
Цитата: Kali от 11.04.2016 18:45:23
Я сильно сомневаюсь, что Команданте Че - стал бы массово резать головы живьём своим противникам.. Не стоит путать романтиков и живодёров..
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 11 апр 2016 21:17:49 |
Цитата: Paul от 11.04.2016 19:03:39
Ну, я работу работаю, мне подбирать слова некогда. Ну, теперь приборина тарахтит, так что поясню
Там вариант такой - романтика в смысле "мы наш мы ИНОЙ мир построим", идея-то, в том виде, как ее подают вербовщики, судя по всему, близка к именно революционной романтике того типа, что некоторый пласт людей видел в Че. Реализация - да, другая. Так и Че не против "проклятых кяфиров" боролся.Бородачи дают власть "я не тварь дрожащая". Все это кладется на весьма специфический склад психики, склонный к восприятию всяких тоталитарного типа сект и пр.Есть такие романтики...ищущие систему.Стройную систему, в которую они впишутся и раз и навсегда найдут место в жизни. Есть же те, кто счастлив в сектах. ИГИЛ(запрещенный, да) фактически ставит сетки на современных лишних людей. Ну, с веганами общались? Они же войны дома затевают. Ешь мясо - мне с тобой не о чем говорить, ты недочеловек. Низшая ступень развития. От такого понимания(а, кстати, веганы-то родичей за людей не считают, все по классике деструктивных культов) до калаша в руках - полшажка
Этот Карасик вон на велике на пары ездил. Здоровый образ жизни, все такое.
Я похоже подозреваю, где могут скрываться вербовочные материалы этого ИГИЛа, запрещенного в РФ. В "луковичном" сегменте.
Если найду что-то на русском - обещаю сделать разбор-чем они там приманивают.
Насладиться фэйсом можно под спойлером
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 11 апр 2016 21:06:37 |
Сообщение удалено
DM2013
12 апр 2016 01:16:25
DM2013
12 апр 2016 01:16:25
Отредактировано: DM2013 - 12 апр 2016 01:16:25
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 11 апр 2016 21:06:37 |
Цитата: Stari от 11.04.2016 18:15:40
Юноша со взором горящим очень быстро учиться жестокости, особенно если у него есть идея ради которой он этим всем занимается. Посмотрите на революцию 17 года, множество материалов ВЧК сохранилось о том как гимназисты примыкали к бандам анархистов, совершенно случайно, зачастую, а через пол года по жестокости преступлений превосходили своих учителей.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 11 апр 2016 23:23:35 |
Вы неправильно интерпретируете события.
Был такой старый фильм (забыл название) с молодым Табаковым.
Там двое молодых людей стали милиционерами.
При этом герой Табакова, будучи честным и добрым, продолжал таким оставаться.
А второй (будучи его антиподом) проявил себя соответственно.
Очень психологически правильный фильм.
Это я к тому, что "жестокости может научиться" только тот, кто жесток от природы!!!
Или - бесхарактерная тряпка.
Такие, кстати, самые жестокие!
То же самое и с вашими гимназистами.
Кто-то действительно вполне мог превратиться в садиста и остался в банде, имея соответствующие задатки.
А кто-то - наверняка не превратился и слинял оттуда при первой возможности.
Никакая идея для этого не нужна.
Вы же сами себе противоречите с этой идеей.
Говорите про случайное попадание незрелого (значит - безыдейного) юнца в банду.
И кто и в какие идеи его мог в банде посвятить?
Это же смешно.
Кроме того, сильного духом и доброго человека можно превратить в анархиста,
но превратить с садиста и убийцу - невозможно.
Это совершенно разные ипостаси.
Иначе Кропоткин был бы самым знаменитым убийцей всех времён и народов.
Вы его книги читали?
Это добрые книги, рассчитанные на порядочных людей, которые блюдут принципы мирного общежития.
Т.к. только в таком обществе человек может быть абсолютно свободен.
Если есть зло - нужно государство и ограничение свободы личности.
Анархизм и садизм - это две разные вселенные, не имеющие ничего общего по сути.
Если на практике анархисты были садистами, то это как раз и подтверждает мою правоту об их полной реальной безыдейности.
Вот в Камбодже полпотовцы, которые мотыгами раскраивали черепа, называли себя коммунистами.
Ну и что? Мали ли кто себя как называет.
Кстати, вопрос: "Вас лично можно "научить жестокости?"
Если можно - я объясню, почему.
Если нельзя - признайте свою неправоту..
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 апр 2016 09:59:41 |
Цитата: Stari от 11.04.2016 21:23:35
Из книжки К.Чуковского "От двух до пяти".
(Маленький мальчик играет с игрушечной саблей.)
- Сейчас как рубану человека!
- Ты что, как это можно- рубить человека?!
- Да не человека- буржуя!
В целом, вы путаете два понятия- садизм, подразумевающий получение полового удовлетворения от причинения боли и/или унижения другому человеку и жестокость как таковую. Эти два понятия не связаны.
Сделать из человека не склонного изначально, садиста- очень затруднительно.
А жестокого- запросто. Причем, он даже не будет считать себя жестоким и тем более- плохим.
Исторических примеров- масса. Вы сами вспомнили про Камбоджу. Могу предложить еще пример геноцида тутси в Руанде. Да и любые подобные эксцессы практически, любой гражданской войны- что экс-СССР, что в Югославии и т.д..
Вторая ошибка- вы путаете идеи и их воплощение.
Христианство базируется на любви к ближнему. Но это не отменяло религиозных войн и всего прочего.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2016 15:25:03 |
Цитата: Doctor_D от 12.04.2016 07:59:41
По первому выделенному.
Вы - Доктор. Вам виднее.
Я на днях видел сюжет.
Игиловцы захватили четверых 15-тилетних девочек-послушниц христианского монастыря в Сирии.
Четвертовали их и обрубки тел в мешках "вернули" в монастырь.
Это садизм или простая жестокость?
Вам, как доктору, видимо, важно отличить в этом случае одно от другого.
А мне, как отцу дочери и деду внучки - без разницы,
как правильнее называть нелюдей и как дифференцировано к ним относиться.
И главное: если из "обычного" человека можно сделать жестокого,
то будьте уверены, что это - не обычный человек.
Это потенциальный нелюдь (термин не научный, но понятный).
Как у Толстого: "Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают".
Если сгнил - значит был с гнильцой.
Я там задал вопрос, на который не получил ответа.
Повторю: "А конкретно вас можно сделать жестоким и каким способом?"
Объясните на личном примере.
По второму выделенному: прочтите внимательно мой пост, который вы комментируете!
Он посвящён именно этой простой мысли:
есть идеи, а есть те, кто прикрывается идеями, не имея к ним никакого отношения.
И поступая вопреки им.
Там я постарался обратить на это особое внимание, несколько раз повторяя это для невнимательных.
В частности, напоминая, что анархизм, как идея, ничего общего не имеет ни с садизмом, ни с жестокостью.
|
|
РуссоБолт ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 18:21:19 |
Цитата: 1prise от 12.04.2016 15:00:21
Вы правда не видите разницы между террористом, отрезающим голову ни за что, ни про что, неповинному человеку, и воином-защитником, уничтожающим вооруженного врага? Какая планка? Вы о чём? Какое отношение к жестокости имеет справедливый гнев? По Вашей логике - наши деды в Великую Отечественную были жестокими зверями, и останавливал их только страх наказания, а то бы в Берлине головы немкам стали резать?
И как у Вас так язык поворачивается в одном предложении, в один ряд поставить жестокость за ради денег и справедливый гнев в защиту женщин, детей, стариков, в защиту Родины? И ничего не коробит?
Нелюдей надо уничтожать независимо от того кто им попался в качестве жертвы - ваши близкие, или эти несчастные девушки, нелюди жить не должны! И причём тут страх наказания? И каким тут боком несправедливость к кому-то лично?
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 18:30:40 |
Цитата: РуссоБолт от 12.04.2016 16:21:19
Эмоций много, но к сожалению в основе как подвига, так и преступления могут лежать одни и те же стремления к вполне хорошим вещам. Нацизм не получил бы распространения если бы не унижение германии в первой мировой. Молодежь германии видела всю несправедливость общества, а зрелые люди помнили какой их страна была до войны. Без жестокости сословного деления, и угнетения крестьян не было бы революции 1917 страна бы не приняла коммунизм. Молодежь остро чувствует, стремиться к справедливости, а кто этим воспользуется тот и получает их услуги со всем присущим юности пылом. Желание справедливости это только меч и в чьих руках он окажется, то он и будет делать, защищать или карать, убивать злодеев или невинных. Молодежь по всему миру жаждет справедливости, жаждет показать себя, и игил им говорит приходите к нам, несите справедливость, карайте неверных, мы дадим вам щит и меч, и знамя идеи ради которой вам умирать. И люди идут к ним, ибо нет сейчас альтернативы менее деструктивной и столь же привлекательной.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2016 19:02:06 |
Надо же обладать таким извращённым мышлением!
Вы правда так думаете или это такая провокация?
Германию унизили, поэтому они создали лагеря смерти и создали идеологию, в соответствие с которой славяне (и многие другие) должны быть уничтожены.
Вы так думаете?
"Стремление молодёжи к справедливости" должно выражаться в массовых убийствах мирного населения?
Которое виновато в том, что принадлежит к другому "племени"?
У вас как это в голове совмещается?
Т.е. если вам кто-то скажет, иди и убей гражданина Х, т.к. это справедливо, то вы пойдёте и убьёте?
Даже сами не будете думать, что справедливо, а что - нет?
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 19:44:32 |
Цитата: Stari от 12.04.2016 17:02:06
Опять много эмоций, и видим факты только которые удобны. Унижение германии после 1 мировой войны, которая кстати была прекрасно развязана без всякой националистической идеологии, и привело к возникновению нацизма. Причем нацизм напрямую конкурировал после 1 мировой войны в германии с коммунизмом, но проиграл борьбу, и к власти пришла НСДАП.
Стремление молодежи к справедливости проявляется в безкомпромиссном отстаивании идеи которой они считают для себя справедливой. И эта идея может быть совершенно любой, возвращение гроба господня, превосходство одной нации над другой, разрушение частной собственности на средства производства, установление шариата, защита экологии, становление новой технократии, и многое другое. Человек верящий в свою правоту готов ради своих убеждений на самые страшные вещи, не зря говорят благими намереньями выслана дорога в ад.
Стремление к справедливости это свойство всех молодых людей, всегда есть люди сердца которых горят и они не могут равнодушно проходить мимо того что считают плохим. И кто воспользуется этим благородным позывом, то и получиться, может это будет честные и неподкупные судьи, а может быть кровавые палачи, или строители нового мирового порядка, или разрушители старого. Никто не считает себя плохим совершая ужасные вещи, все это всегда делается во имя высшей цели.
Так и молодой человек пришедший в ИГИЛ режет головы мунафикам не потому что ему это так нравиться, а потому что ему рассказали о том что они несут зло его земле, и продались США от которого он видел только плохое для себя и окружающих. А то что он это делает собственно по указке США никак не влияет на его внутреннюю убежденность в своей правоте, и желание добра и справедливости. Просто руководствуясь своими благородными побуждениями он попадает в ловушку деструктивной идеологии. Собственно для того она и сделана.
Потому крайне важно, что бы был канал реализации духовных потребностей для таких молодых людей, что бы они могли реализовывать свою жажду справедливости во благо страны, а не во вред ей. А вот как это организовать, что бы это реально работало, вот в этом большой вопрос.
В том и опасность пропаганды ИГИЛ, что никто не говорит пойди и режь головы незнакомцам, говорят про справедливость, законы аллаха, про то как США и капиталисты сосут кровь из народа, как продавшиеся жидам мунафики не дают достичь богатой жизни верным аллаху. Причем это подается так, что подкрепляется примерами, пусть и ложными, но совпадающими с той реальностью что видит человек вокруг себя. И собственно потому эта пропаганда так эффективна. Что несправедливость реально есть, капитал действительно угнетает народ, и израиль использует агентуру среди мусульман для их контроля. Правда смешанная с ложью в правильной пропорции очень эффективное оружие убеждения.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 19:59:41 |
Скажите, пожалуйста, откуда вы такие обобщающие выводы черпаете?
Можно ссылку на исследования, монографии, труды, эксперименты? Например "Психологический анализ возникновения нацизма в Германии начала 20 века".
А то вы же вечно тут спорить будете.
|
|
РуссоБолт ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 22:29:32 |
Вы бредите! Проснитесь! Придите в себя! Какая справедливость, какие законы Аллаха?!
Нет и не может быть в этом мире никаких вещей, никаких законов, идей и религий, которыми можно было бы оправдать четвертование и убийства неповинных девушек, отрезание голов без всякой причины, забивание камнями женщин, детей и подростков!
Для чего Вы пытаетесь найти им оправдание? Зверьё, способное на такое, делает это просто потому что оно - зверьё! Это НЕЛЮДИ!
Что у Вас в голове творится?
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 22:42:38 |
Цитата: РуссоБолт от 12.04.2016 20:29:32
Опять эмоции, такая реакция очень хорошо помогает бороться с чужаками, резать убивать их без жалости, он же не люди, звери, значит к ним нормы человеческой морали не применимы. Однако эмоциональное восприятие уничтожения лиц относящихся к культурам близким к нашей мешает вам рационально анализировать ситуацию. В рамках любой морали производиться деление на своих и чужих, и чем более радикальное учение, тем более жесткое это деление. Если в рамках нашей культуры мы выделяя чужих признаем их людьми, и предполагаем, что с ними следует обращаться в целом как и с любыми другими людьми. То в рамках других культур существуют совершенно другие подходы.
Так например хорошо известна ситуация с колонизацией америк, где английские поселенцы индейцев людьми не считали, и относились к ним как в говорящим животным. Английский поселенец снимающий скаль с индейца считал что он совершает действие не худшее чем свежевание свиньи. Многие радикальные учения так же жестко разделяют своих и чужих, не считая чужих относящихся к людям, и соответственно не подпадающим под моральные ограничения действующие в отношении своих.
Это между прочим старейший вид отношений соициумов, это да же отражено в старых языках, когда только членов своего племени называли и считали людьми, а чужакам придумывали прозвища. Всегда когда нужно радикализовать учение, когда требуется тотальная война, противника методами пропаганды следует вывести из состава людей, тогда с ним можно делать что угодно, возмущения у социума это не вызывает. Ближайший пример это украина, термин колорады, не зря введен в оборот, приравнивание противника к насекомым вредителям, как следствие сжигание колорадов это становиться в социуме нормально, и совершившие этот поступок становятся из палачей борцами с вредителями в глазах общества. Для членов ИГИЛ кафиры и мунафики это не люди, это животные которые отвергли единственно верное учение которое им дал бог, и как следствие законы людские к ним не применимы. Прием очень старый, известный еще с бронзового века, но от этого не менее эффективный.
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 12 апр 2016 19:56:01 |
Цитата: 1prise от 12.04.2016 15:00:21
Тоже извиняюсь за вмешательство . Однажды мне попались подборки писем Советских солдат при вхождении в Германию домой . По искала сейчас и не нашлось. Но а мне запомнилось письмо девушки писавший домой о том об странном чувстве. Что в его годы войны , видя все злодеяния, ужас и страшные жестокости немцев она четко чувствовала жгучую необходимость отомстит за все муки немцам, однако, видя сейчас прозрачные лица белобрысых немецких малышей, отцы которых несомненно убили и замучили в России чьихто родных и близких ей оказалось верным покормить этих деток своим пайком. Об этих душевных мучениях она и писала своей маме. Там таких писем было практически много.
И подобного рода письма мне с другой стороны не встречались.
Тут интересно- Сказались ли методы расчеловечивания врага министерство пропаганды и прочими рассовым и теориями ? Однако, подозреваю что зерно этих методов просто упало на предварительно хорошо удобренную веками почву. У Советских как то ненависть к врагу никогда таких высот не достигала, не взирая на видимый и ужасный результат вторжения и пропаганду. По крайней мере мне не встречалось.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 апр 2016 19:30:45 |
Цитата: Stari от 12.04.2016 13:25:03
Практика показывает, что "людей с гнильцой" (по вашему) - значительное количество, если не большинство.
Примеры мы уже приводили.
Теперь, о способе, как сделать человека жестоким.
Он очень простой и известен не одну тысячу лет.
Враг не считается за человека, а значит, с ним можно делать все, что захочется. Например- выстрелить в него из автомата. Это, конечно, не столь эффектно, как в игиловском стиле перерезать горло, но в по сути- примерно одинаково, не так ли?
И всегда найдется достаточно людей, готовых распространить это правило не только на вражеского солдата, но и на его соплеменников, единомышленников или единоверцев.
И здесь уже в дело вступает военная целесообразность, а террор против мирного населения, даже если оно пассивно поддерживает врага- редко когда бывает выгоден в плане стратегии. Поэтому- практически всегда принимаются меры для ограничения таких действий.
Но их результативность далеко не абсолютная.
Да и массовое общественное мнение, как правило, на стороне "своего" оказывается в любом случае.
Насчет идей- вы правы. Практически, никакая идея не имеет ничего общего с садизмом и жестокостью. Я думаю, даже в официальной идеологии ИГИЛ нет ничего такого. Но это абсолютно ничего не меняет, т.к. смотреть надо на дела.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2016 22:47:40 |
Цитата: Doctor_D от 12.04.2016 17:30:45
Жесто́кость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь. Также считается, что это социально-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре способом.
Итак, вы согласны с тем, что есть люди с гнильцой. И, видимо, есть те, кто без неё.
Об их количественных соотношениях - вопрос особый.
"Теперь, о способе, как сделать человека жестоким."
Главный вопрос!
Какого человека? Который с гнильцой? Или без неё?
Всё, что вы написали, относится как раз к тем, кто с гнильцой.
Противоположных таким способом не сломать.
И есть ещё один важный момент.
О какой жестокости мы говорим?
К вам подходит бездомный пёс с явным выражением на морде: "Накорми".
А вы его убиваете.
Или на вас бросается пёс и, защищаясь, вы его убиваете.
ДЛЯ МЕНЯ ПЕРВОЕ - ЖЕСТОКОСТЬ, А ВТОРОЕ - НЕОБХОДИМАЯ САМООБОРОНА.
Если на меня напали в тёмном переулке и, защищаясь, я убил нападавшего, то меня могут осудить, но жестоким я себя считать не буду.
Потому что жестокий человек, убив нападающего, потом сделает всё, чтобы расправиться и с его семьёй.
Если солдата учат стрелять из автомата и он умело это делает на поле боя - то для меня это воинская доблесть.
А если он стреляет, чтобы ограбить - то для меня это жестокость.
Если бы фашисты убивали наших солдат только на поле боя - это было бы понятно: война.
Но когда сжигают людей деревнями, делают из кожи заключённых абажуры и т.д., то это - жестокость.
"И всегда найдется достаточно людей, готовых распространить это правило не только на вражеского солдата, но и на его соплеменников, единомышленников или единоверцев."
Безусловно! Но даже среди фашистов, которых целенаправленно к этому толкали, не все были такими!
Т.е. есть те, кто не может переступить через определённую черту даже при сильном внешнем давлении!.
Поэтому, например, советские солдаты не были замечены в Германии в том, чтобы они массово мстили местному населению.
ИБО - РАЗНАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ У РАЗНЫХ НАРОДОВ.
У кого-то "гнили" больше, у кого-то - существенно меньше.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 апр 2016 12:04:57 |
Цитата: Stari от 11.04.2016 21:23:35
Ну что я могу сказать... просто браво!
Полностью поддерживаю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу. Если копнуть чуть глубже, то весь вот этот спор есть по сути продолжение извечного спора о приоритете наследственности или среды. И вообще ветка в философию ударилась, что совсем не плохо, нмв, если не перебарщивать.
Экономика -Политика...
Наследственность - Среда...
Вот думаю, может имеет смысл решить вопрос первичности курицы и яйца?
Шучу. На самом деле это совсем неплохо и для подобной ветки несомненно во благо. И точно гораздо лучше, чем обсуждение любых технических деталей любого технического вопроса. По сути...
А по сути я уже в общем-то сказал... Важны, как и природные задатки личности, так давление обстоятельств. И вполне реально, что случайный человек в нечеловеческой среде может превратиться хрен знает во что. Одни юноши идут в музей, а другие в ИГИЛ. Не факт, что те, которые идут в ИГИЛ все сплошь садисты - многие попадают по ошибке и некоторые даже умудряются слинять, но некоторых система вполне себе перемалывает, на то она и система. Другие, попавшие в ИГИЛ, оказываются именно в той среде, которая им и нужна, т.к. изначально имели соответствующую предрасположенность, о чем Вы и пишите.
Почему молодняк идет в ИГИЛ более -менее ясно, хотя причин и несколько (не только внутренние наклонности к садизму). Решить этот вопрос, как пишет Аюп-Хан какой-то одной государственной идеей в свободной стране практически невозможно - требуется система мер. Как обычно - кнут и пряник.
В качестве кнута работа государственной машины на выявление и уничтожение (посадки) конкретных вербовщиков и всей системы популяризации ИГИЛ. А так же, конкретные наказания за попытки участия (а уж тем более за участие) в рядах запрещенной в стране организации.
В качестве пряника здоровая альтернатива ИГИЛ. Я бы ее государственной идеей не назвал, т.к. эта идея должна быть частью государственной политики любого здорового государства - спорт, наука, культура, армия и т.п. Все это должно быть популярно и престижно, а порой и бесплатно. В общем, система должна работать так, что бы молодым людям имеющим разные задатки, участию в ИГИЛ всегда была здоровая альтернатива. Склонный к агрессии должен иметь возможность выплеснуть ее в рамках установленных государством.
В общем,придумать что-то новое вряд ли представляется возможным. Нужно оттачивать и совершенствовать уже существующие системы. Думаю, именно в этом ракурсе лежит эффективность борьбы с ИГИЛ и подобными организациями.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2016 16:56:18 |
Цитата: Карел от 12.04.2016 10:04:57
Не могу не поддержать вашу поддержку моей позиции
Однако, не занудства ради, а истины для.
Полностью поддерживаю ваш системный подход к проблеме.
Но!
Не придумали ещё такой системы воспитания+образования,
которая исключила бы появление асоциальных личностей!
Нет такой!
Бывает, два брата: один порядочный, другой - подлец.
Куда родители смотрели и как умудрились по разному воспитать?
А бывает так. Бегали два пацана в одном дворе, сидели за одной партой, были в одной комсомольской организации. Закончили ВУЗы.
А потом один сбежал в США с секретами, а другой мать сбежавшего (которую он здесь бросил) валерианкой отпаивал и хоронил потом.
А многих тюрьма (или любые другие наказания) исправили?
Это я к тому, что система - это замечательно.
Но суть человека - первична.
И если суть "крепка", то никакая система её не изменит.
Только разовьёт задатки.
"Плохая" система (уголовная, например) - разовьёт плохие задатки,
а "хорошая" - хорошие.
Правда, бывают из этого правила исключения.
Это когда убийцы, например, искренне раскаиваются.
Но это происходит так редко и это настолько необычно,
что таких раскаявшихся сразу объявляют святыми
См. историю христианства.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 апр 2016 17:58:00 |
Цитата: Stari от 12.04.2016 14:56:18
По выделенному. Не-а, не первична и не вторична - так же важна....
В конечном итоге все сведется к выяснению степени силы личности или силы влияния внешних обстоятельств. О чем Вы по сути и говорите - крайне редко встречаются люди, которые, благодаря силе личности, могут перешагнуть через все обстоятельства и не измениться внутренне. Пытки, смерть близких, тяжелая болезнь, бешеная слава, запредельная власть, издевательства и т.п. Такие случаи встречаются так же редко, как примеры противоположного толка, когда внешние обстоятельства в корне меняют человека и далеко не всегда его объявляют святым. Думаю, что иногда об этом люди даже не узнают в своей массе. А иногда из почти святого делают убийцу - зависит от типа и уровня воздействия.
Что бы вернуться к БПМ и ИГИЛ надо брать во внимание не крайности, а простого рядового человека, который попадает в ИГИЛ чаще всего просто потому, что ему втюхали в недостаточно хорошо устроенную голову нужную информацию.
В чем Вы правы, так это в том, что асоциальные личности будут всегда, а следовательно у государства стоит задача не дать возможности подобным личностям попасть под влияние ИГИЛ. Но еще бОльшая задача не дать попасть под влияние ИГИЛ обычным простым молодым людям, которые в силу своей идеалистичности ли, романтичности или простой неустроенности легко прибьются к любому берегу, куда будет нести подвернувшаяся волна.
Это не асоциальные или склонные к жестокости и садизму люди - обычные пацаны - девчонки. Вот об этом и надо думать. Аюп-Хан предлагает искать новую государственную идею. Я свои мысли уже высказал в прошлом комментарии. А Вы, что скажите?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 апр 2016 23:25:28 |
Цитата: Карел от 12.04.2016 15:58:00
Чтобы не флудить обращусь к главному - выделенному.
Согласен!
Однако!
1. "Простые люди" там погоды не делают.
Там заправляют опытные бойцы с большой боевой практикой и
соответствующими нравственными качествами "людоедов".
Если взрослый "простой человек" этого не понимает, то он - идиот.
Даже с высшим образованием.
Стоит ли о нём особо переживать?
2. Если у взрослого человека нет своей головы на плечах и его можно легко охмурить,
то защитить его не сможет никакая система.
Как свинья всегда найдёт грязь, так и такой обязательно куда-нибудь вляпается.
Не в ИГИЛ, так в банду, например. Или в какие-нибудь махинации. Возможностей - море.
"Помогать можно тому, кто сам себе помогает" (с)
Отдельный вопрос с молодёжью, у которой мозги не окончательно сформировались.
Печальный опыт показывает, что здесь бессильны родители, педагоги, психологи, общество в целом.
Только собственный опыт может чему-то научить.
Это - суровая правда опыта веков.
Если дурня (любого пола) тянет к "плохим мальчикам и девочкам", то остановить его может только смирительная рубашка.
Или полученные "шишки" в результате такого стремления.
Мало кто способен учиться на ошибках других.
К сожалению.
