Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,479,558
102,188
|
vogul ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 17:18:35 |
Тред №1085203
новая дискуссия Дискуссия 588Цитата: ЦитатаА это уже очень серьезный удар - и в первую очередь по женщинам, среди которых и домохяйки, и декретные отпуска не оформленные часто встречаются, и работа без официального трудоустройства ( продавцами на рынках) и потерянное десятилетие 90-Х где и с работой и с оформлением были проблемы. Теперь все они, ждавшие пенсии в 55 лет пролетают мимо и в нищете будут ждать 60-летия, чтобы ... Получить четверть(!!! ) от минимальной пенсии. На сегодня эта сумма -400 тысяч белкозайцев ( 1400 рос рублей)
Цитата: ЦитатаПричиной тому явилось отсутствие у заявителей необходимого минимального стажа работы с уплатой обязательных страховых взносов в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения
А что вас обоих удивляет? В РФ то же самое. Если чьи-то трудовые доходы шли исключительно в личный карман, на что претендовать-то? На те деньги, которые честные граждане перечисляют? По поводу домохозяек - у вас там в каждой семье семеро по лавкам, что позволяет мадам не работать?
И у нас многие столкнулись с тем, что учитывается только та часть з/пл, с которой шли отчисления. Лет 15 назад ВВП и налоговая начали борьбу с "конвертами" и всех ИП-шников обязали официально трудоустроить своих работников. Кто хотел обмануть налоговую, тот сидит либо без пенсии, либо с минималкой. Я по своему опыту знаю, как народ, привыкший к серой з/пл упирался и не хотел платить подоходный и п/взносы.
Отредактировано: vogul - 17 апр 2016 17:22:31
ОТВЕТЫ (84)
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 18:42:34 |
Цитата: vogul от 17.04.2016 15:18:35
Все верно. Только в России минимум стажа как был 5 лет, так и остался. А в "социальном государстве" РБ его тихо так подняли до 15.
Слышал недавно от одного работащего пенсионера про еще одну подлянку от государства в этой сфере. На пенсию надо подавать документы в срок! Оказывается, если по возрасту и стажу положена пенсия, на нее надо все подать в пределах некоторого временного окна в пару месяцев. Если пропустил - все, попадаешь на увеличение пенсионного возраста на полгода, и эти полгода ждешь. Даже на такой мелочи, а дурят население.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 17 апр 2016 18:51:24 |
так мало что подняли до 15, так будут еще поднимать десять лет по полгода.Цитата: Бывший от 17.04.2016 16:42:34
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 19:19:54 |
Цитата: Бывший от 17.04.2016 16:42:34
Да ладно в России. В Германии, на пенсионных проблемах которой только ленивый не потоптался - тоже достаточно платить взносы 5 лет , чтобы иметь право хоть на очень небольшую, но пенсию. А дальше самое интересное - иностранцам, платившим взносы менее 5 лет, при отъезде Германия их возвращает. А в "социальном государстве" РБ платившему взносы 14 лет (а там и до девятнадцати дойдёт) их «прощают»
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 20:21:18 |
Цитата: Бывший от 17.04.2016 16:42:34
Дело в том, что на социалку прожить невозможно. В сельской местности, при наличии огорода и курочек, ещё ничего, а в мегаполисах - это нищета.
По срокам и нас есть правило- вовремя не подал - назначат позже.
А в целом, всё-таки с точки зрения справедливости, глупо требовать от государства каких -либо пособий, если ты ему ничего не платишь. Чтобы взять деньги из банка/кармана, нужно сначала их туда положить.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 17 апр 2016 20:32:48 |
Вообще то человек платит государству всю жизнь. Налоги платит даже тогда когда не работает - в цене любого товара как минимум сидит НДС, первое слово в этой аббревиатуре - налог. Наши правители вот тоже так думают, даже еще хуже - у нас появилось понятие финансирование госрасходов, которому этого всеобщего НДСа мало, даже после его подъема по связи до 25 процентов. Если ты не работаешь, ты тунеядец, и пофиг что тратишь деньги в стране, с тебя надо еще целую среднюю зарплату содрать, помимо жкх и тех же товаров. Имхо кое кто у нас в три горла жрать хочет.Цитата: vogul от 17.04.2016 18:21:18
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 17 апр 2016 23:26:33 |
Цитата: Pepenec от 17.04.2016 18:32:48
На самом деле, покупая почти любую вещь или услугу мы отдаём государству 50-70% её стоимости в виде налогов. Не важно, что покупаем: продукты, квартиру, одежду или электроэнергию с бензином.
18% НДС, 20% налог с прибыли, земельный, имущественный, транспортный, таможенные сборы - все это уже в стоимости продукции. Кроме того есть акцизы и Единый социальный налог ( в России) который берут с зарплаты работников которые выпускают эту продукцию - и мы тоже платим за эти налоги, включённые в конечную цену продажи.
недавно мне один товарищ, директор строительной фирмы, жаловался - построили и продали дом стоимостью в пятьсот миллионов росс рублей, после уплаты всех налогов , расчета с поставщиками и выплаты зарплаты осталось пять миллионов дохода! Один процент от выручки!
Зато государство по его подсчетам получило не менее трёхсот миллионов налогов с него и с его поставщиков и производителей стройматериалов.
Но даже эти 5 миллионов он не может потратить просто так на свои личные нужды - с него ещё удержат 13% подоходный налог.
Второй момент: есть такое вполне логичное мнение, что имея годовую инфляцию в 20-30% государство может вообще не собирать налоги. Конечно на практике возникнет куча проблем связанных с периодом оборачиваемости денег и так далее, но сам принцип понятен. Инфляция - это тот же дополнительный налог в пользу государства и белорусы его платят уже четверть века.
Третий момент: имея огромую проблему с растущей безработицей и с перспективой массового банкротства предприятий с ростом безработицы в разы, заставлять работать пенсионеров на 5 лет дольше? Это же полный абсурд
Для примера стоит посмотреть на Испанию( Италию, Грецию - список можно продолжать)
Высокий возраст выхода на пенсию привёл к тому что безработица среди молодёжи - 40-50% !!! Они же сами себя душат и уничтожают своё будущее. Экономия на пенсиях приведёт к тому что миллионы молодых просто не найдут работы .
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 23:34:32 |
Сообщение удалено
Pepenec
18 апр 2016 01:16:25
Pepenec
18 апр 2016 01:16:25
Отредактировано: Pepenec - 18 апр 2016 01:16:25
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 17 апр 2016 23:43:40 |
Сообщение удалено
Pepenec
18 апр 2016 01:16:25
Pepenec
18 апр 2016 01:16:25
Отредактировано: Pepenec - 18 апр 2016 01:16:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2016 14:11:52 |
Цитата: zdrav от 17.04.2016 21:26:33
1) "Кто-то врот!" Л.Р. Лукашэнка. 1% прибыли - ещё поверю, и не компании, а лично директору в карман.
2) насчёт 13% подоходного - так он их себе уже в смету заложил. Платит всегда самое нижнее звено в пищевой цепи.
П.С. Когда любой начальник, связанный с ЖКХ или жилстроем, начинает плакаться на бедность - можете смело плевать ему в лицо.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 18 апр 2016 15:02:10 |
Давайте отделим мухи от котлет. Расчёт приведён при строгом соответствии строительным нормам, бухгалтерии и налоговому законодательству. То есть если все делать исключительно по закону - то ровно 1% и останется. Без всяких натяжек.
Естественно выжить при такой рентабельности и доходности невозможно, поэтому реальность несколько отличается от бухгалтерии, но не на порядок. Что-то схимичить, утянуть - это на стройке почти святое, как ни прискорбно - это всегда было, есть и наверное будет.
Так что товарищ не плакался, а просто посчитал сколько налогов получает государство и сколько согласно закона должно оставаться ему.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 апр 2016 23:54:14 |
Цитата: zdrav от 17.04.2016 21:26:33
Кхм... Упрощать не надо. В капитализме (а даже РБ нынче живёт в капитализме, причём в его ухудшенной версии) безработица обязана быть. Иначе быдло не получится стращать "непродлением контракта". Ну и ещё по ряду причин. В т.ч. и потому, что полученные от эксплуатации трудовых масс прибыли - не возвращаются в экономику финансированием строительства токомаков и космопортов (науки, искусства, медицина и т.д.), а скирдуются в крокодиловые сумочки, ценой в чугунный мост, прячутся под подушки оффшоров и вообще тратятся на совершенно бесполезные непотребства.
Чтобы нарисовать и сшить сумочку Биркин - нужно максимум два человека. Но на эти-же деньги можно начать строительство дороги в посёлок, загрузив работой 100 человек. Сумочки Биркин - причина безработицы.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 00:22:09 |
Есть еще проблема с бессмысленностью работы. В случае РБ офшоры (скажем, пресловутый фонд) и сумочки (дворцы с боингами) тоже имели место, хотя и в меньшей степени, чем во многих странах. Но и население работой нагружали - планы по валу по всем направлениям. Результат известен, со спутников даже видны были поля ржавеющих тракторов. ИМХО если не рассматривать варианты принципиально иного устройства общества, то лучше сумочки как меньшее зло, при условии что их владельцы организуют нечто нужное и полезное, а не "артель напрасный труд".
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 апр 2016 23:43:30 |
Цитата: Pepenec от 17.04.2016 18:32:48
А потом очередной убегалец в Ростов-на-Дону (или тут будет Смоленск?) будет разводить руками: "я ж им всё, а они меня вон как!"
Слишком много сразу чувствительных кнопок нажимают. И все, как одна, именно нацеленные на низы. Последние пол года только и обсуждений на белветке, что про очередные ущемления рядового белоруса. Ещё годик такого нагнетания - и народ на призыв очередного Мустафы выйти - таки "совершенно неожиданно" - выйдет. Ведь мало просто профинансировать сцену с артистами, сортиры и пирожки. Можно хоть три сцены поставить, но народ часок повтыкает (из любопытсва и любви к халяве) да и разойдётся. Для качественного майданирования нужны не только бабки на сцену и печеньки, но и соответствующий градус озверения у бабок.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 00:16:17 |
Цитата: vogul от 17.04.2016 18:21:18
Если подходить к вопросу с точки зрения справедливости, то ИМХО надо еще оценивать ожидаемый срок жизни на пенсии. Скажем, в России надо платить системе хотя бы 5 лет, чтобы получить некий минимум. При этом на пенсии такой или больший срок большая часть населения проживет. Грубо говоря, прожил на пенсии 5 лет - уже платил не зря, прожил и получил больше - скажи спасибо государственной системе.
В РБ надо платить минимум 15 лет, при этом значительное большинство мужского населения по продолжительности жизни точно не протянет столько на пенсии, с новым возрастом - и подавно. Скажем, платил 15 лет, а получать будешь - 3. Женщинам чуть лучше. Т.е. система забирает больше, чем отдает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2016 00:56:48 |
Цитата: Бывший от 17.04.2016 22:16:17
Это смотря с какой стороны посмотреть. Пенсия - лишь один из "балансов". Бесплатное образование и медицина за счет чего-то же существуют? Как и многое другое. Кроме того, не забываем, что как раз пенсионная система в РБ была неслабо жирнее чем, например, в России по сравнению с душевым ВВП
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 18 апр 2016 01:02:49 |
Цитата: Stitch от 17.04.2016 22:56:48
Бесплатное образование и медицина во многом миф уже. В школах многочисленные поборы с родителей, учебники платные, врачи живут тем что выписывают дорогущие лекарства по сговору с производителями. Плюс платные медцентры.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2016 01:36:32 |
Цитата: Pepenec от 17.04.2016 23:02:49
Тем не менее образование и здравоохранение существуют как расходные статьи бюджета. Так же как и оборона, охрана порядка и пр. государственные расходы. Пенсионные траты - лишь одна из статей расходов, далеко не самая весомая. Так что сравнивать налоги и пенсии некорректно.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 10:26:11 |
Цитата: Stitch от 17.04.2016 22:56:48
Образование и медицина не финансируются из ФСЗН, на это идет бюджет, и на их финансирование мы платим НДС, подоходный, акцизы, пошлины и прочее подобное. Плюс инфляцией государство добирает двузначный процент ежегодно.
ФСЗН идет на пенсии (подавляющая часть), оплату больничных и некоторых других вещей, типа отпусков по уходу за ребенком.
Проблема пенсионной системы в РБ - растущая доля пенсионеров применительно к работающим. Происходит это не только в силу демографии. Просто в рамках системы РБ работать в очень многих случаях не выгодно, иногда даже если неофициально. Поэтому сотни тысяч трудоспособных уехали и продолжают уезжать в Россию, еще сотни тысяч не платят налоги, т.к. если их платить, работать нет смысла.
Но у нас никто не думает о том, что надо менять условия деятельности, поскольку в конечном итоге это упрется в необходимость ограничить власть самизнаетекого. Вместо это вводятся новые налоги и ликвидируется социалка.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 15:46:59 |
Цитата: Бывший от 17.04.2016 22:16:17
Парочку вопросов на вскидку:
1) Отменили в РБ страхование жизни? выбирай кого хочешь, хоть местную, хоть международную. Льгота на подоходный в этом случае есть (не большая, но всё же - 48 минималок в год)
2) Медицинские страховки то же отменили (конечно кусаются, но есть 400 $ - обслуживаться в гос. учреждениях, 600 - в частных), Льгота по налогу см. выше (выбираешь льготу на что потрать сам)
3) А что делать при потере трудоспособности - кто будет оплачивать лечение и реабилитацию??? Потиху сворачивают социальные проекты большинству, за счёт тех, кто реально платил налоги. Теперь всё сами, за свой счёт. Вот и всё.
ЗЫ. Ну я сам про это не в восторге, но что делать ? Может предложите рецепт???
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 16:47:38 |
Цитата: Superwad от 18.04.2016 13:46:59
С моей точки зрения, РБ как отдельное незалежное образование обречена на существенную деградацию от советского уровня. Выстроенная АГЛ система на некоторое время (90-е и начало 2000-х) эту деградацию остановила за счет российских дотаций и помощи, но развитие обеспечить не смогла, в результате имеем ту же деградацию, которая уже весьма быстро набирает обороты.
Так что в рамках РБ рецептов просто нет. Если грамотно и удачно ликвидировать выстроенную АГЛ конструкцию, можно опять заморозить ситуацию на неком более низком уровне, не более. ИМХО наилучший выход для населения РБ - Западный федеральный округ России. Это единственный рецепт, который дает реальную надежду на развитие в будущем.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 17:12:40 |
Цитата: Бывший от 18.04.2016 14:47:38
Ну мне кажется ещё есть либеральный рецепт - кто не вписался в рынок, того за борт. Что приведёт к обезлюдиванию как в Прибалтике.
Останутся калийщики, нефте-хим(под вопросом), IT-шники, агро и эко-туризм, пару банков и придорожный сервис. Остальные лишь бы себя прокормили. 4-5 млн людей максимум.
P.S. Лично я за социалистическое будущее в союзе с Россией - при нем можно прокормить в 2 раза большее количество людей!
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2016 17:36:11 |
Сообщение удалено
Stitch
18 апр 2016 22:16:25
Stitch
18 апр 2016 22:16:25
Отредактировано: Stitch - 18 апр 2016 22:16:25
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 18 апр 2016 18:48:26 |
Безусловно так. Не стал рассматривать эту опцию, поскольку это лишь один из вариантов деградации.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 09:05:51 |
Цитата: Бывший от 18.04.2016 16:48:26
Если честно, то уже достало две вещи:
1) Читать и слушать, что всё пропало, надо реформы - вот только вопрос - какие? Где тот идеальный рецепт, который всех сделает в шоколаде??? Ну не выходит у советчиков каменный цветок, не выходит.
2) Всё время говорят, что Россия кормит Беларусь. Хотелось бы конкретных фактов с цифрами и ссылками на официальные ресурсы, где это указано, а так только бла-бла... Украине и то Россия больше отваливала бабла и не вела такие жесткие торговые войны, как с Белоруссией...
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 10:12:22 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 07:05:51
а вот не поленюсь и отвечу, хотя бы частично
Экспортная пошлина на нефть и газ в России это по-сути форма налога на добычу полезных ископаемых, т.е. это плата недропользователей народу России как собственнику природных ресурсов через пошлину. Оформлен налог в виде экспортной пошлины по 2 причинам: 1- так легче собирать, 2- автоматическое разделение цены на нефть внутри страны и вне ее (повышение конкурентоспособности российских производителей). Т.е. более низкая цена на нефть внутри страны достигается невыплатой налога на недропользование, т.е. за счет бюджета по-сути.
Белорусская сторона цепляясь за формальную сторону вопроса требует уравнять условия для бизнеса внутри ТС, за счет не взимания пошлины на нефть идущую в РБ. По-сути за счет увеличения недоплаты налога на природные ресурсы. Т.о. либо РБ имеет на это право и тогда она по факту собственник российских природных ресурсов наравне с народом РФ, что противоречит Конституции РФ, либо это бюджетная дотация РБ со стороны российского бюджета.
По справедливости РБ должна выравнивать условия для бизнеса за счет своего бюджета, дотируя потребителей российской нефти на величину российской пошлины из бюджета РБ.
Забавно то, что когда пр-во РФ начало так называемый налоговый маневр, когда экспортная пошлина снижается, а налог на добычу растет, то РБ потребовала компенсации потерь, что указывает на то, что РБ считает себя собственником природных ресурсов РФ наравне с народом РФ.
Все это абсолютный бред и долго такая практика существовать не сможет.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:34:49 |
Цитата: Петр+ от 19.04.2016 08:12:22
1) Нефть и газ для РБ продается исключительно за валюту, а не за рос. рубли (см. таможенные изъятия)
2) Кредиты, что дает Россия не бесплатные и не такие уж дешевые, МВФ и то дешевле даёт.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:46:32 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 10:34:49
1) И что, если за западной границей они стоят больше валюты?
2) Вы все кредиты проанализировали, включая допусловия? А пролонгация? Что бывает со страной, которая просит отсрочки по кредиту МВФ? Насколько я понимаю, это дефолт.
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 13:15:01 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 10:34:49
- Нефть и газ вааще суровыу субстанции. Поляки вон тоже бы рады у США газ покупать за злотые. Ан нет, пиндосы чойта долары требуют у преданных союзников.
- Обыватель на кухне путает кредит и отдолжить у соседа до получке. Отдолжить у соседа, даже с процентами, ента по дружески. А когда придете в банк, с вас сурьезно спросят: а обладаете ли доходами, а что у вас с имуществом, а кто может поручиться, а что можете в залог оставить. А с государствами все еще сложнее, так как суммы куууда как сурьезнее. Тыг вот! на досуге гляньте стандартные условия МВФ.
Если лень и тяжко для восприятия, то я вам на простом языке нарисую. На самом деле у МВФ всего 3 условия крупными мазками:
- Набрать долгов (можно и 200% ВВП!).
- Зарезать всю социалку.
- Распродать все активы, включая земельные и желательно иностранному "инвестору".
Под выполнение и не грех процентик снизить.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 11:46:15 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 07:05:51
Уже говаривалось тут не раз.
Нету смысла рассуждать о конкретных каменных цветках. Именно такие цветки и пытаються родить ыкспердЫ пытаясь высадить их на нашей загнивающей клумбе. Когда у вас свисают с кровати ноги, вы покупаете новую кровать, а не идете к хирургу за частичной ампутацией, дабы спать было удобно.
Сперва стратегическое решение. И оно до банальности простое: чи на запад чи на восток. Самостийность, многовекторность, бла бла бла... уже не по карману ни при каких условиях. Так что четкий стратегический план полнейшей, последовательной, имеющей четкий временной горизонт, безоговорочной интеграции. И только потом конкретные реформы в привязке к реалиям к центру силы.
Дабы было понятно: прошли времена, когда у РБ была свобода выбора. Нонче горизонт решений исключительно в плоскости как побыстрее и повыгоднее сдаться
А дальше, все достаточно просто, хотя и крайне трудоемко: унификация законодательства, слив под внешнее управление финансовой и монитарной политики, утилизация министерств и ведомств (в административной части), унификация технических регламентов, единая валюта... и все в том же духе. Простота в том, что ничего придумать уже не только не получиться но и не нужно.Беда не в том, что что-то нужно придумывать. Беда в том, что даже на готовые рецепты нет исполнителей от верховных лиц, до линейных руководителей.
|
|
Иван Конура ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:25:34 |
Цитата: Лихторат от 19.04.2016 09:46:15
А что с севером, югом? Податься к скандинавам, к примеру
А с югом вот недавно чуть ислам не приняли, поучавствовав в турецком саммите
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:44:57 |
Цитата: Бывший от 19.04.2016 10:40:03
Вопрос куда мы будем встраивать свою экономику - как оказалось, Запад нас не сильно то и ждет (см. Украину), Россия стонет от нас - им столько товара не надо (и продуктов!) - это ж какая производительность то у нас, маленькой страны ?! Вот и приходится идти далее по всему миру, чтобы собрать себе на рубаху по ниточке. Вот только как действуем на внешних рынках - другой вопрос. Нужны продавцы-стратеги. Вот только где их столько взять?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:55:59 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 10:44:57
Я не сторонник простановки диагнозов, но выделенное - очень уж намекает, камрады меня поймут. Вы правда считаете, что главное - произвести побольше товара и продуктов, а потом думать, где взять на это "продавцов-стратегов"? А заранее подумать, кому нужен и нужен ли вообще данный товар за данную цену, это какой-то фантастический стратегический ход?
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 13:07:15 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 10:44:57
Повеселили!
Скажите, вы имеете понятийность о системе управления... кхм... ну хотя бы предприятием в 500-1000 человек? Не, я ужо у нас в стране встречал эффективных спекулей, у коих в подчинении 7 торгашей на рынке. Они мне вещали, что нет разницы управлять 7-ю или 7-ю тысячами. И даж рецепт уникальный белорусский рассказали! Ракрываю общественности: нужно найти крысу которая будет на всех стучать!
Вот так на полном серьезе у нас все и работает. По итогу рождаються гениальнейшие решения! Могу тезисно набрасть:
Хреновый экспорт! Шо делать?
- Трэба снизить себестоимость! Указ - повысить производительность труда!
Шота не сложилось, хотя по дукументам усе повысили, а экспорт еще больше припал.
- Трэба идти туда, где нас не знают! Указ - продавать трактара усюду!
Мильен делегаций, представительских расходов, командировочных, переводчиков, документов, УРА! Продали два трахтара у Гвинею!
Не хватает валюты!
- Указ - усе лимитировать, усех прыжать, импартазамяшчэнне!
Блин, и тут инчо не выходит.
Не ищите простых рецептов! Вы можете нанять супер начальника отдела продаж вольво и поставить его во главе продаж МАЗа. И это вам не даст НИЧЕГО! Ну кроме увеличения ФОТа, т.к. запросит он тыс.150 в год зарплаты. Гнилую систему управления не исправить, заменяя её отдельные механизмы, без системных изменений.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:40:16 |
а какие проблемы с верой в РБ??? Хочешь православие, хочешь католицизм, иудаизм, всякие пятидесятники и свидетели иеговы, кришнаиты присутствуют, а уж мусульмане (причём давно и коренные) и подавно. Куда ни поедь - у нас все ветки официальных религий есть. Так что без проблем
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:56:01 |
На севере все тот же запад, токма суровее.
На юге исключительно нэнька. Будет продолжаться игра в самостийность, допрыгают и до уровня нэньки, ели не хуже.
Ключевое в моих тезисах: центр силы. Геополитически на данной територии таких два и не более.
ЗЫ Я канешне понимаю, что если южнее мудрые укры мячтають о фторой хранци, то севернее хранции должна быть швуйцария. Но жизнь чуть другая...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 13:21:22 |
Цитата: Лихторат от 19.04.2016 10:56:01
Если оставить за скобками ценности, то при рассмотрении дилеммы Запад или Восток надо обязательно учитывать еще и издержки. Для укров таковые только по внедрению правовой базы оценивались, если верно помню, в 160 млрд. баксов. ИМХО, это еще оптимистично. С учетом своего опыта выскажу мнение, что реально интегрировать РБ на Запад, сохранив хоть что-то, кроме названия, невозможно. Это никто не оплатит. Надо будет полностью переучить практически все население, начав с языков, конечно же. Здесь реально будет ликвидировано полностью все, кроме подсобных хозяйств и "сферы услуг". Управлять остатками неразбежавшихся от такого счастья смогут только приглашенные белые сахибы, удел местных на 2 поколения минимум - подай-принеси.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 19 апр 2016 12:17:44 |
Цитата: Superwad от 19.04.2016 07:05:51
1) Конкретную программу я тут, конечно, не напишу. Для этого нужно определить цели, и задействовать команду экспертов. А уж идеальных рецептов вообще не бывает. Если очень общо, с позиций человека, который немало насмотрелся на госуправление в РБ "изнутри", могу отметить 2 вещи:
- необходимо обеспечить сменяемость руководства, если оно не справляется. Неважно как, хоть через выборы, хоть через политбюро или совет муфтиев;
- необходимо обеспечить эфффективное функционирование обратных связей в обществе и государстве.
В РБ эти вещи в рамках имеющейся системы невозможны. Например, если вождя когда-то научили, что главное - план по валу, то он будет гнать его многие годы несмотря ни на что, т.к. доложить об ошибке - нельзя (обратные связи), и сменить вождя тоже нельзя. А ведь система выстраивается таким образом сверху донизу. Результат все жители РБ имеют возможность наблюдать.
Надо понимать, что любое принципиальное реформирование системы в РБ будет означать строительство государства практически заново, с соответствующими огромными издержками. В этой связи полагаю наиболее целесообразным с точки зрения обычного жителя РБ (абстрагируясь от ценностных предпочтений) государство РБ ликвидировать, присоединив к России в виде ЗФО. Это позволит с минимальными издержками ввести здесь более адекватную систему управления, и обеспечить перспективы для развития.
2) Есть вещи, которые уже много лет и тысячи форумных страниц как разобраны, и считаются не требующими пояснений для тех, кто ориентируется в теме. Писать заново исследование по данному вопросу никто не будет. Укажу тезисно:
- за период существования РБ Россия предоставила ей многомиллиардные кредиты, в основном на весьма льготных условиях;
- РБ имеет возможность покупать энергоносители по ценам значительно ниже мировых в объемах, существенно превышающих ее собственные потребности. Цена вопроса - десятки миллиардов;
- товары РБ имеют доступ на российский рынок на значительно более льготных условиях, чем товары других стран. С учетом соотношения объемов рынков РБ и России, это чистая благотворительность с российской стороны;
- РБ периодически позволяли зарабатывать миллиардные суммы на совсем уж мутных схемах, закрывая на них глаза (растворители-разбавители).
Общий объем помощи со стороны России в деньгах оценить сложно. В открытых источниках фигурируют оценки в 60 - 80 млрд. долларов за десятилетие. При этом значительная часть этой суммы - это непосредственно живые деньги на очень, очень льготных условиях или даром, а не всякие дутые цифры типа белорусского ВВП, ржавеющего на складах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2016 01:14:15 |
социалистическое прошлое у нас уже было. Практически все союзные республики жили за счет России (причем неплохо так жили "витрины" и "национальные республики" по сравнению с РСФСР):
Я за вхождение Белоруссии в состав России, со столицей в Москве. Тогда никаких дотаций не жалко, будем подтягивать уровень жизни жителей Белорусской области РФ до уровня жизни остальных россиян. Если делать какой-то союз с сохранением незалежности в "Беларуси", то бацька снова будет богатовекторно хитрожопить.
Ну а если белорусы не хотят в Россию, то тогда пусть живут самостоятельно.