Тред №1085817

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05Вопрос к камрадам из РБ - с точки зрения вашего ИМХО, насколько общество готово воспринять подобные инициативы?

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05

 

Придерживаюсь своего мнения, за которое неоднократно был бит на авантюре. Однако нонишняя мимикрия общества и шатания от категорического ЗА, до категорического ПРОТИВ со скатыванием в мояхатаскраю, показывает, что я прав.
Население РБ как пустой стакан. Чего в него нальешь, то и будет булькать. Бюджет в 100 млн. + методология + харизмотичные личности вроде Киселева--Соловьева, и население дружными рядами с честными 80+% проголосуют ЗА!... за все что угодно, лишьбы было чойта новое.

По остальным заданным вопросам: бесперспективно! Не группа нужна, а проект. А с поиском желающих подсесть на реализацию проблем не будет. А у проекта должен быть заказчик... Так шта ждем когда такой нарисуться, а вернее возникнет потребность.

• +0.24 / 5

Цитата: Лихторат от 19.04.2016 12:33:07Придерживаюсь своего мнения, за которое неоднократно был бит на авантюре. Однако нонишняя мимикрия общества и шатания от категорического ЗА, до категорического ПРОТИВ со скатыванием в мояхатаскраю, показывает, что я прав.
Население РБ как пустой стакан. Чего в него нальешь, то и будет булькать. Бюджет в 100 млн. + методология + харизмотичные личности вроде Киселева--Соловьева, и население дружными рядами с честными 80+% проголосуют ЗА!... за все что угодно, лишьбы было чойта новое.

По остальным заданным вопросам: бесперспективно! Не группа нужна, а проект. А с поиском желающих подсесть на реализацию проблем не будет. А у проекта должен быть заказчик... Так шта ждем когда такой нарисуться, а вернее возникнет потребность.

Цитата: Лихторат от 19.04.2016 12:33:07

 

Я бы несколько усложнил аналогию. Стакан не пустой, по языковому и культурному признакам население здесь пока процентов на 90 русское, максимум - с мелкими региональными особенностями. Т.е. в стакане уже кое-чего есть, и это - в нашу пользу. Вопрос в том, чтобы добавить в него активный ингредиент, и устроить требуемую реакцию. Одна сторона - западники - понемногу, но целенаправленно и достаточно системно, подливают свою отраву. Цель - провести реакцию медленно, чтобы не пошло в разнос, и на выходе получить свидомое содержимое. Другая сторона - Россия - пока системно работы не ведет. Вместе с тем определенное российское влияние тоже поддерживается, по каналам от ТВ до поездок жителей РБ к родственникам / на работу в Россию.

Про проект - верно, но ведь это может быть и, простите мой французский, венчурный проект или там стартап, с поиском инвестора. Только со своей спецификой, главные риски несет не инвестор, а исполнитель, по крайней мере, на начальном этапе.

• +0.19 / 2

Цитата: AleksN от 19.04.2016 13:00:46Риски, ВСЕГДА, несёт именно инвестор...
Ща, допишитесь...))) и ГА в РБ запретять!

Цитата: AleksN от 19.04.2016 13:00:46

 

Исключительно денежные. В данном векторе, даже репутационных потерь нету. Да и на субсидиарной ответственности в случае чего никто нестаивать не будет. А вот исполнители... чойта мне подсказывает, при любом раскладе получат оч не сладкие плюшки. Власть таки будет упираться, вплоть до проливания крови. И исполнители должны быть на это готовы.

• +0.05 / 2

Цитата: AleksN от 19.04.2016 13:00:46Риски, ВСЕГДА, несёт именно инвестор...
Ща, допишитесь...))) и ГА в РБ запретять!

Цитата: AleksN от 19.04.2016 13:00:46

 

Применительно к данному случаю - нет. На фоне различного рода субсидий болезному, требующиеся на проект средства - пыль. Политические риски инвестора также вполне управляемы. В крайнем случае, все всегда можно спихнуть за заигравшихся исполнителей или инициативу несознательных граждан. Исполнитель, на начальном этапе, рискует больше, чем деньгами - свободой и головой.

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:53:51Про проект - верно, но ведь это может быть и, простите мой французский, венчурный проект или там стартап, с поиском инвестора. Только со своей спецификой, главные риски несет не инвестор, а исполнитель, по крайней мере, на начальном этапе.

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:53:51

 

Не, не пойдеть. Вид проекта и его назнание определит куратор с толстыми звездами из соответствующего ведомства. И только так! Искать контакты снизу... полная бесперспективность. Тыж сам понимаешь принципы вербовки и отношение к условным предателям и идейным агентам влияния.

• +0.03 / 1

Цитата: Лихторат от 19.04.2016 13:15:11Не, не пойдеть. Вид проекта и его назнание определит куратор с толстыми звездами из соответствующего ведомства. И только так! Искать контакты снизу... полная бесперспективность. Тыж сам понимаешь принципы вербовки и отношение к условным предателям и идейным агентам влияния.

Цитата: Лихторат от 19.04.2016 13:15:11

 

Это да ... Хотя идейность - очень большой плюс, на ней в свое время многого добивались, если правильно работать.
Перспективы, конечно, невелики, это если оптимистично. С другой стороны, хорошо бы кто хоть как-то это болото колыхнул.
Кроме того, есть ведь и шанс угадать с моментом. Скажем, когда куратор со звездами решит взяться за проблему, а тут и вариант как раз подвернется. Теоретизирую, конечно.

• +0.00 / 0

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05….

Вопрос к камрадам из РБ - с точки зрения вашего ИМХО, насколько общество готово воспринять подобные инициативы?

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05

 

Настороженно, если только не обещать от имени России чарку со шкваркой и всем по 500. А вообще общество разделится классически 15% поддержат, 15% будут резко против и оставшиеся будут глядеть, что из этого выйдет и примут любое развитие событий. Фактически общество разделено поровну относительно векторов Запад-Восток. Причем восточный фактор слабеет со временем, вследствие пропаганды и нарождения людей в независимой стране.

P.S. Зашёл в книжный - обнаружил белорусских классиков на самом видном месте, историю РБ и краеведчество. Классической русской литературы(Толстой, Достоевский, Пушкин) видно не было.

• +0.09 / 3

Цитата: Stitch от 19.04.2016 12:45:53Помнится, одной из причин почему в России все плохо и туда идти не нужно было "обилие" кавказцев и среднеазиатов. Арабы и негры, коих по Парижам и Лондонам сейчас как собак, беларусам поближе будут?

Цитата: Stitch от 19.04.2016 12:45:53

 

БелАрусы, как было верно отмечено выше, имеют ВЕРУ. Что они в Парижах и Лондонах будут типа как белые люди, на тамошних негров с арабами сверху поплевывать.

• +0.26 / 5

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05Вопрос к камрадам из России - насколько по вашему мнению подобное развитие событий сможет найти отклик и поддержку в российском обществе?
Например:
- раскрытый зачинщик ухитрился добежать до восточной границы, и власти РБ отправляют запрос о выдаче по подложному обвинению. Выступит ли кто весомо в защиту?
- найдутся ли круги, готовые поддержать подобные инициативы, уж извините, материально для дальнейшего развития?
- есть ли вероятность раскачать тему до такой степени, чтобы заинтересовать соответствующие госструктуры, до уровня по крайней мере, неформального покровительства? Актуальна ли она в данный момент?

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05

 

- выдадут вряд ли
- поддержат
- актуальна
Лирическое отступление. О реальном присоединении ЮО прощупывание пошло только-только. А прошло без малого 8 лет от 080808. Конечно, ситуацию осложняет формальное отторжение от существующего ныне государства Грузия, тогда как Беларусь сама по себе хитро болтается... Однако и в случае, если беларусы вдруг (уже фантастика) решат присоединится к России и тем или иным образом (от "я устал", вероятность которого около 0%, до прочих невероятных сценариев) сменят власть на пророссийскую, которая к тому же явно провозгласит присоединение своей целью, придется пройти еще очень долгий путь. Тут как бы лет в 5 уложиться. И даже в этом случае далеко не факт, что всякие МАЗы будут безоговорочно спасать в полном составе. Таким образом не вполне понятно за счет чего будет кормиться то самое "в 2 раза больше народу".

• +0.06 / 2

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05Вопрос к камрадам из РБ - с точки зрения вашего ИМХО, насколько общество готово воспринять подобные инициативы?

Цитата: Бывший от 19.04.2016 12:07:05

 

Всё ниженаписанное - моё скромное субъективное мнение.


Предпосылка что РФ по-прежнему рассматривает РБ в качестве будущего ЗФО - ложная.
 
Начиная с 2009го неспешно, но планомерно и последовательно РБ превращают в протекторат РФ, беря под контроль стратегический транзит, все энергопотоки, и оставляя нам самим решать свои внутренние вопросы, в т.ч построение рыночного социализма в общем и как бы прокормить семью в частности.

Закончат превращение где-то в 2018м, если не будет форс-мажоров, с каждым годом подкидываение денег будет всё меньше и меньше.
 
Контроль энергопотоков (стратегического экспорта РФ)

• Ямал-Европа уже в собственности Газпрома.
  


• БелАЭС – контроль РФ.
  


• Дружба с вводом второй очереди БТС-2 утрачивает стратегическое значение и становится нефтепроводом до Мозырьского НПЗ.
  


•  Если Украина и дальше так весело будет продолжать «реформы» то через пару лет импортировать оттуда э/энергию будет неоткуда.
  

  
Через энергопотоки – контроль предприятий.

• Гродноазот – газ (2 млрд м3 в год ЕМНИП)
  


• БМЗ – электроэнергия
  


• Беларуськалий – электроэнергия на добычу и газ на просушку.
  


• 2 НПЗ – полностью сидят на российской нефти. Из-за вымытой ещё в 2007м году оборотки – уповая на давальческие схемы.
  

 
К тому же времени РФ закроет дырки по продовольственной безопасности, сельхозтехнике etc. а грузопоток по максимуму перекинет в Усть-Лугу.
 
Дальше – простые мирные капиталистические отношения протекторат-метрополия.
Для простого человека в РБ:

• Хочешь лучшей жизни для себя и своей семьи – можешь сидеть на попе ровно, можешь переехать в метрополию в поисках лучшей жизни. Все условия для этого созданы.
  


• Хочешь нам что-то продавать – сделай это дешевле и лучше того, что у нас есть.
  


• Хочешь хорошего образования для детей – сам, за свои денежки. Ну или см. П1.
  


• Хочешь хорошей пенсии – мирное небо над головой мы обеспечили, а дальше – к своему правительству. Ну или см. П1
  


• Хочешь сладко спасть и вкусно кушать и чтоб всё было по-прежнему – ну хати, вокруг демократия )
  


• Хочешь жить в ЗФО, чтобы сладче спать и вкуснее кушать и чтоб всё-всё было как в РБ (чарка, шкварка, иномарка, коммуналка, социалка) – см. предыдущий пункт.
  

Никаких стратегических выгод для РФ делать РБ ближе чем протекторат – в среднесрочной перспективе не вижу.

• +0.47 / 14

Цитата: Alex F от 19.04.2016 23:57:50Всё ниженаписанное - моё скромное субъективное мнение.


Предпосылка что РФ по-прежнему рассматривает РБ в качестве будущего ЗФО - ложная.
Начиная с 2009го неспешно, но планомерно и последовательно 

...

Никаких стратегических выгод для РФ делать РБ ближе чем протекторат – в среднесрочной перспективе не вижу.

Цитата: Alex F от 19.04.2016 23:57:50

 

Так про то и речь.
- Когда я говорю про то, что даже если завтра будет однозначно сказано "идем в ЗФО", то нужны будут годы на этот путь, ибо в другом направлении пройдено немало и враз все не вернуть.
- Когда я удивляюсь тому, что вроде адекватный народ собирается "пересидеть Луку" и "досидеть до России" надеясь что это будет "довольно скоро"
- Когда спрашиваю на чем основано ожидание вот-вот нащупать дно
Я имею ввиду подобную же картину происходящего. И ИМХО, если не будет каких-то очень серьезных геополитических подвижек, РБ ближайшие лет 10-15 будет (быстрее или медленнее) деиндустриализироваться и депопулироваться. В сторону РФ или гейропейцев - вопрос личных предпочтений. Причем чем больший упор будет делаться на независимость, знакокачественность и "самый красивый" язык , тем глубже придется "нырнуть".

ИМХО, конечно.

• +0.17 / 7

Цитата: Stitch от 20.04.2016 08:21:07Так про то и речь.
- Когда я говорю про то, что даже если завтра будет однозначно сказано "идем в ЗФО", то нужны будут годы на этот путь, ибо в другом направлении пройдено немало и враз все не вернуть.
- Когда я удивляюсь тому, что вроде адекватный народ собирается "пересидеть Луку" и "досидеть до России" надеясь что это будет "довольно скоро"
- Когда спрашиваю на чем основано ожидание вот-вот нащупать дно
Я имею ввиду подобную же картину происходящего. И ИМХО, если не будет каких-то очень серьезных геополитических подвижек, РБ ближайшие лет 10-15 будет (быстрее или медленнее) деиндустриализироваться и депопулироваться. В сторону РФ или гейропейцев - вопрос личных предпочтений. Причем чем больший упор будет делаться на независимость, знакокачественность и "самый красивый" язык , тем глубже придется "нырнуть".

ИМХО, конечно.

Цитата: Stitch от 20.04.2016 08:21:07

 

Коллега, есть небольшая проблематика в понятийности существования протектората аль сателита. Для устойчивого существования подобного сателита требуются ресурсы. Замечательно контролировать энергопотоки и ключивые транзитные отрасли. Но без должной подпитки скатывание в экономическую дыру неизбежно породит социальные, а затем и политические проблемы. Проще говоря, если не подпитывать сателит в должном объеме - неизбежно заскачат. А активные скачки создают серьезные риски по вопросам контроля конкретных активов, не говоря уже об обеспечении надежности и безопасности транзита. Далее подтянеться уже более серьезный и важный вопрос. Вопрос безопасности, так как границы та нет.

Так что тут выбор прост: либо брать актив целиком под полный контроль, либо продолжать спонсорство. Понимаю, что спонсорство сателита - уже отработанная схема, которая дает вполе себе годный результат. С большего обеспечен и транзит, и энергопотоки под контролем, и уровень социальной напряженности в своих поползновениях жестко контролируеться.

НО! Система ресурсообеспечения сателита завязана на одной болезной семье, которая и являеться проводником и обеспеченцем интереса. И тут есть серьезные проблемы. Во-первых, предоставленные ресурсы расходуються крайне не эффективно, что подтверждаеться все усугубляющейся обстановкой в экономике. Во-вторых, болезный тупо ворует, что выражаеться и в контрабасе, и в растворителях и прочим. В-третьих, сателит активно вклиниваеться в область внешней политике, и пердоган, и генералы из пентагона, и прочие вероятные партнеры. А данный фактор крайне важен на данном этапе для России. Ну и последний фактор, опыта работы с нэнькай. Октивное сотрудничество с Януковичем показало, что система не гарантирует должного результата.

Вот и получаеться, что для приведение сателита в должное состояние и оптимизацию расходов, требуеться как то урезонить болезную голову. Практика показала, что урезонить возмножно сугубо через деревянный макинтош. Никакие договоренности и даже угрозы на него не действуют.

А утилизация болезной персоны с одновременным оставлением парадигмы взаимодействия с сателитом, ставит под сомнение дальнейшее устойчивое существование этого сателита.

Отсюда простые выводы: либо оставлять все как есть и продолжать кормить, либо брать актив целиком под полный контроль и оптимизировать его до самоокупаемости (имхо, не суперсложно).

Вариант "отрезать и забыть" не рассматриваю, так как там другие, куда как более важные риски, похлеще нэньки, нарисуються.

• +0.14 / 6

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 09:38:49
Коллега, есть небольшая проблематика в понятийности существования протектората аль сателита. Для устойчивого существования подобного сателита требуются ресурсы. Замечательно контролировать энергопотоки и ключивые транзитные отрасли. Но без должной подпитки скатывание в экономическую дыру неизбежно породит социальные, а затем и политические проблемы. Проще говоря, если не подпитывать сателит в должном объеме - неизбежно заскачат. А активные скачки создают серьезные риски по вопросам контроля конкретных активов, не говоря уже об обеспечении надежности и безопасности транзита. Далее подтянеться уже более серьезный и важный вопрос. Вопрос безопасности, так как границы та нет.

Так что тут выбор прост: либо брать актив целиком под полный контроль, либо продолжать спонсорство. Понимаю, что спонсорство сателита - уже отработанная схема, которая дает вполе себе годный результат. С большего обеспечен и транзит, и энергопотоки под контролем, и уровень социальной напряженности в своих поползновениях жестко контролируеться.

НО! Система ресурсообеспечения сателита завязана на одной болезной семье, которая и являеться проводником и обеспеченцем интереса. И тут есть серьезные проблемы. Во-первых, предоставленные ресурсы расходуються крайне не эффективно, что подтверждаеться все усугубляющейся обстановкой в экономике. Во-вторых, болезный тупо ворует, что выражаеться и в контрабасе, и в растворителях и прочим. В-третьих, сателит активно вклиниваеться в область внешней политике, и пердоган, и генералы из пентагона, и прочие вероятные партнеры. А данный фактор крайне важен на данном этапе для России. Ну и последний фактор, опыта работы с нэнькай. Октивное сотрудничество с Януковичем показало, что система не гарантирует должного результата.

Вот и получаеться, что для приведение сателита в должное состояние и оптимизацию расходов, требуеться как то урезонить болезную голову. Практика показала, что урезонить возмножно сугубо через деревянный макинтош. Никакие договоренности и даже угрозы на него не действуют.

А утилизация болезной персоны с одновременным оставлением парадигмы взаимодействия с сателитом, ставит под сомнение дальнейшее устойчивое существование этого сателита.

Отсюда простые выводы: либо оставлять все как есть и продолжать кормить, либо брать актив целиком под полный контроль и оптимизировать его до самоокупаемости (имхо, не суперсложно).

Вариант "отрезать и забыть" не рассматриваю, так как там другие, куда как более важные риски, похлеще нэньки, нарисуються.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 09:38:49

 

 Мы всегда забываем ключевой момент - содержание союзника является не самоцелью а средством для получения выгоды. Поэтому я считаю, что РФ надо содержать только те страны, которые будут безусловно преданными и верными (в хорошем смысле этого слова) союзниками. К РБ это не относится не коим образом.

• +0.27 / 4

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2016 10:05:18Мы всегда забываем ключевой момент - содержание союзника является не самоцелью а средством для получения выгоды. Поэтому я считаю, что РФ надо содержать только те страны, которые будут безусловно преданными и верными (в хорошем смысле этого слова) союзниками. К РБ это не относится не коим образом.

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2016 10:05:18

 

Союзников у России всего два: армия и флот! РБ по определению не может быть союзником. Даже партнером с очень большим сомнением.

• +0.20 / 7

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:33:24Союзников у России всего два: армия и флот! РБ по определению не может быть союзником. Даже партнером с очень большим сомнением.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:33:24

 

С такой политикой которую проводит болезный, имеем шансы скоро стать  пассивным партнёром.

• +0.08 / 2

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2016 10:05:18Мы всегда забываем ключевой момент - содержание союзника является не самоцелью а средством для получения выгоды. Поэтому я считаю, что РФ надо содержать только те страны, которые будут безусловно преданными и верными (в хорошем смысле этого слова) союзниками. К РБ это не относится не коим образом.

Цитата: Русский из РБ от 20.04.2016 10:05:18

 

С Россией этот тезис не проходит. Ибо есть в нашей истори много, даже излишне много, примеров когда мы помогали и не только деньгами но и жизнями "братишкам" по всему земному шару, не имея с этого ровным счетом ничего кроме геморроя. 
В Африке например трудно найти хоть одну страну кроме ЮАР  которую мы не кормили в своё время, а Азии и Латинской Америке половину стран содержали за свой счёт. 
 Я уж молчу про каких нибудь болгар и сербов. 
 Оно вроде бы грешно святых и юродливых критиковать - но советское политбюро да и Романовы с ними заодно отличались редкостным геополитическим кретинизмом за счёт своё народа.

• +0.08 / 4

Цитата: zdrav от 20.04.2016 11:43:09С Россией этот тезис не проходит. Ибо есть в нашей истори много, даже излишне много, примеров когда мы помогали и не только деньгами но и жизнями "братишкам" по всему земному шару, не имея с этого ровным счетом ничего кроме геморроя. 
В Африке например трудно найти хоть одну страну кроме ЮАР  которую мы не кормили в своё время, а Азии и Латинской Америке половину стран содержали за свой счёт. 
 Я уж молчу про каких нибудь болгар и сербов. 
 Оно вроде бы грешно святых и юродливых критиковать - но советское политбюро да и Романовы с ними заодно отличались редкостным геополитическим кретинизмом за счёт своё народа.

Цитата: zdrav от 20.04.2016 11:43:09

 

 Вот и надо уходить от этой широты русской души и занять позицию холодного и расчетливого гегемона Восточной Европы. Четко понимать, что у нас нет ни одного союзника, кроме армии, флота, ВКС и СЯС, все остальные только хотят жить за счет России. РБ также до зеленых соплей хочет сосать из России соки, не давая взамен ничего, кроме окопов и поцалунков.
 В моем понятии РБ, если она реально союзник и друг РФ, должна вести себя совершенно иначе, поддерживая хоть на словах действия России. того мы не наблюдаем, более того, официальная позиция РБ по тому же Крыму вполне себе однозначная - Крым не признаем.
 Нафиг нам такой союзник? Пусть лучше будет открытым врагом, чем таким другом.

• +0.32 / 9

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 09:38:49Коллега, есть небольшая проблематика в понятийности существования протектората аль сателита. Для устойчивого существования подобного сателита требуются ресурсы. Замечательно контролировать энергопотоки и ключивые транзитные отрасли. Но без должной подпитки скатывание в экономическую дыру неизбежно породит социальные, а затем и политические проблемы. Проще говоря, если не подпитывать сателит в должном объеме - неизбежно заскачат.



Отсюда простые выводы: либо оставлять все как есть и продолжать кормить, либо брать актив целиком под полный контроль и оптимизировать его до самоокупаемости (имхо, не суперсложно).

Вариант "отрезать и забыть" не рассматриваю, так как там другие, куда как более важные риски, похлеще нэньки, нарисуються.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 09:38:49

 

Я считаю, что Лука сейчас эффективно сажает Беларусь в экономическую дыру без скачков. Скажете такого не бывает? Смотрим на Прибалтику, например. Спокойно сидят в соседнем болотце. Ну квакают против России. Всего делов.
Луке скачки не нужны. И если ему аккуратно подрезать довольствие, он без больших взбрыков с поддержкой 80% населения приведет территорию к более-менее самоокупаемому состоянию. Пока поводов усомниться в успешности не видно. Протестуют против повышения тарифов? Возраста выхода на пенсию? Вроде бы нет. Всемерная поддержка. Андрейка не даст соврать.
Путь на Запад? Вот здесь сложно самому Луке. Денежку то он возьмет, а вот двинется ли куда? Не забываем еще и о том, что Лука очень не любит изменения. Любые. Да и трон, все же, стоит не так "монолитно" как раньше и резкие движения Луке самому не нужны. Так что будут углублять, расширять, интенсифицировать, модернизировать, улучшать и строжайше перетрахивать виноватых в провале грандиозных планов, невыполнении прогнозных показателей и пр.

• +0.07 / 3

Цитата: Stitch от 20.04.2016 10:18:33Я считаю, что Лука сейчас эффективно сажает Беларусь в экономическую дыру без скачков. Скажете такого не бывает? Смотрим на Прибалтику, например. Спокойно сидят в соседнем болотце. Ну квакают против России. Всего делов.
Луке скачки не нужны. И если ему аккуратно подрезать довольствие, он без больших взбрыков с поддержкой 80% населения приведет территорию к более-менее самоокупаемому состоянию. Пока поводов усомниться в успешности не видно. Протестуют против повышения тарифов? Возраста выхода на пенсию? Вроде бы нет. Всемерная поддержка. Андрейка не даст соврать.
Путь на Запад? Вот здесь сложно самому Луке. Денежку то он возьмет, а вот двинется ли куда? Не забываем еще и о том, что Лука очень не любит изменения. Любые. Да и трон, все же, стоит не так "монолитно" как раньше и резкие движения Луке самому не нужны. Так что будут углублять, расширять, интенсифицировать, модернизировать, улучшать и строжайше перетрахивать виноватых в провале грандиозных планов, невыполнении прогнозных показателей и пр.

Цитата: Stitch от 20.04.2016 10:18:33

 

Коллега, знаете в чем проблема в ваших рассуждениях и сравнениях? В том, что Прибалтика не сателит ЕС, а конкретный актив под полным управлением. РБ же сателит. Т.е. грубо говоря, в Брусэле еще только думают о команде, а проебалты уже её перевыполнели. Вы, например, можете себе представить, что Даля Грибакаеётам будет заниматься контробасом на млрд. евро в ЕС? Тото и оно!

Вы правы, болезный будет организовывать посадку населения. Но речи о самоокупаемости идти не будет. Если сателит самоокупаем, он автоматом отваливаеться от метрополии. Казалось бы, все замечательно! Пущай себе отвалиться. Но геополитически с РБ так не получиться. Бесхозно территория в центре Европы существовать не будет. И если Россия не будет влиять на РБ, то влиять станет кто-то другой. Кто? Думаю понятно. И эффект так же понятен, глядя на юг.

• +0.16 / 3

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:31:56Коллега, знаете в чем проблема в ваших рассуждениях и сравнениях? В том, что Прибалтика не сателит ЕС, а конкретный актив под полным управлением. РБ же сателит. Т.е. грубо говоря, в Брусэле еще только думают о команде, а проебалты уже её перевыполнели. Вы, например, можете себе представить, что Даля Грибакаеётам будет заниматься контробасом на млрд. евро в ЕС? Тото и оно!

Вы правы, болезный будет организовывать посадку населения. Но речи о самоокупаемости идти не будет. Если сателит самоокупаем, он автоматом отваливаеться от метрополии. Казалось бы, все замечательно! Пущай себе отвалиться. Но геополитически с РБ так не получиться. Бесхозно территория в центре Европы существовать не будет. И если Россия не будет влиять на РБ, то влиять станет кто-то другой. Кто? Думаю понятно. И эффект так же понятен, глядя на юг.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:31:56

 

На мой взгляд нет проблемы. Литва формально член ЕС, полноправный, а на самом деле младший член. РБ тоже младший член и в СГ, которого в общем то можно считать что и нет, и в евразес тоже.

Разница в контроле, контрабанде, таки да, но это проблема российских горе-интеграторов, которые так быстро задрав штаны бежали за комсомолом с этими интеграционными процессами, что не согласовали важнейшие вещи, и позволили Луке химичить, зачастую формально не нарушая буквы закона.
И вот теперь бегают за одиночными фурами с контрабандой, не подписав предварительно обязательный для всех таможенный кодекс со сквозным контролем, например.
Разберутся, скорректируют, просто не до Белоруссии сегодня.
А так, кмк, похожая схема будет.
Ни в какую РФ, ни округом, ни тушкой-чучелом РБ не войдёт, они вот о СП договориться не могут, не с кем, не о чём.
Вспомним о легендарных уже 5 СП, Камаз-Маз, и прочем.
Проехали, вернее приехали.

• +0.04 / 2

Цитата: ДедМиши от 20.04.2016 10:51:14Разберутся, скорректируют, просто не до Белоруссии сегодня.
А так, кмк, похожая схема будет.

Цитата: ДедМиши от 20.04.2016 10:51:14

 

Дааавно, тут сидим.(с)
Коллега, сие есть не оправдание. Проблемы у России будут всегда. Так что можно будет еще лет 20 говорить "Не до Беларуси". Т.е. по сути, о чем я и говорил - заморозка ситуевины.

И не сравнивайте СГ и ЕС. Повторюсь: прибалты под полным контролем Брусэля. Лидер же РБ творит все что угодно и, главное, безнаказанно.

• +0.04 / 2

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:56:23Дааавно, тут сидим.(с)
Коллега, сие есть не оправдание. Проблемы у России будут всегда. Так что можно будет еще лет 20 говорить "Не до Беларуси". Т.е. по сути, о чем я и говорил - заморозка ситуевины.

И не сравнивайте СГ и ЕС. Повторюсь: прибалты под полным контролем Брусэля. Лидер же РБ творит все что угодно и, главное, безнаказанно.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:56:23

 

 
Правильно, заморозка. Как и в Литве. Она никого не интересуют, что хочет правительство внутри делать, то и делает, доходы упали, крутись как хочешь, езжай в германию ухаживать за детьми или стариками.
Один в один, только Лука взбрыкивает больше, но со временем это решат. Но сути не меняет, кмк, будущее РБ в РФ или в каком то союзе, это Литва в ЕС, естественно с поправкой на финансы, и другие вводные, то есть бедненько, но чистенько, зато независимо(ни от чего).

• +0.05 / 2

Цитата: ДедМиши от 20.04.2016 11:16:54Правильно, заморозка.

Цитата: ДедМиши от 20.04.2016 11:16:54

 

Нет, не правильно! Не заморозка актива, а заморозка нонешней ситуации. Ситуации, когда плюют в руку дающему и гадят под дверь спонсору. И еще раз: не сравнивайте с прибалтами!

• +0.03 / 1

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:31:56Вы правы, болезный будет организовывать посадку населения. Но речи о самоокупаемости идти не будет. Если сателит самоокупаем, он автоматом отваливаеться от метрополии.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 10:31:56

 

Это понятно. Потому и "к более-менее самоокупаемому состоянию".
Кроме того, нулевой текущий баланс без учета возврата кредитов и с учетом оных - это две большие разницы. Да и самоокупаемость бывает разная. Самоокупаемости при льготных ценах на нефтегаз и льготном доступе на рынок - недостаточное условие для "отваливания", так как это самоокупаемость мнимая. Так что если не "прорвет газом", текущее положение имеет шансы закрепиться на весьма долгий период времени. В масштабах жизни человека, естественно.

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 20.04.2016 10:51:34Это понятно. Потому и "к более-менее самоокупаемому состоянию".
Кроме того, нулевой текущий баланс без учета возврата кредитов и с учетом оных - это две большие разницы. Да и самоокупаемость бывает разная. Самоокупаемости при льготных ценах на нефтегаз и льготном доступе на рынок - недостаточное условие для "отваливания", так как это самоокупаемость мнимая. Так что если не "прорвет газом", текущее положение имеет шансы закрепиться на весьма долгий период времени. В масштабах жизни человека, естественно.

Цитата: Stitch от 20.04.2016 10:51:34

 

Коллега, посадка населения снимает лишь проблематику обспечения социальной устойчивости. Но кое кто не привык кушать мало. Сыны ужо взрослые. Да и свите в корыто нужно насыпать. И все это не получиться обеспечить за счет населения. А снижение хорчевания колхозника всегда ведет к тому, что тот начинает подворовывать имущество.
Такшта - не вариант.

• +0.03 / 1

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 11:03:48Коллега, посадка населения снимает лишь проблематику обспечения социальной устойчивости. Но кое кто не привык кушать мало. Сыны ужо взрослые. Да и свите в корыто нужно насыпать. И все это не получиться обеспечить за счет населения. А снижение хорчевания колхозника всегда ведет к тому, что тот начинает подворовывать имущество.
Такшта - не вариант.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 11:03:48

 

Так социальная устойчивость и нужна чтоб не скакали. А разборки у беларуского корыта - дело сугубо суверенное. Конкретно этот колхозник подворовывал всегда, так что это ни разу не аргумент. Другие причины для продолжения прикорма есть?

• +0.04 / 2

Цитата: Stitch от 20.04.2016 11:09:53Так социальная устойчивость и нужна чтоб не скакали. А разборки у беларуского корыта - дело сугубо суверенное. Конкретно этот колхозник подворовывал всегда, так что это ни разу не аргумент. Другие причины для продолжения прикорма есть?

Цитата: Stitch от 20.04.2016 11:09:53

 

Блин... Таки как вам объяснить?

Кратко:
Даете денег - ворует.
Даете денег меньше - ворует больше.
Не даете вообще - ворует безбожно.

Так понятно?

• +0.18 / 4

Цитата: Stitch от 20.04.2016 11:48:16Понятно, но не актуально. Это когда нынешний колхозник подворовывал с оглядкой?

Цитата: Stitch от 20.04.2016 11:48:16

 

Верно! И актуально! Прекратить подворовывание можно сугубо через полный контроль (как Брусэль контролирует постоянно упоминаемых тут прибалтов), либо через отваливание. Но не через сателит.
Если ранее дотаций хватало на всю свору, то и воровать нужно было меньше. Не будет хватать на свору - станет воровать в еще больших масштабах. Вон уже и Афганистану сказал, что запретных тем нет. Оно вам надо?

• +0.08 / 3

Цитата: Alex F от 19.04.2016 23:57:50Всё ниженаписанное - моё скромное субъективное мнение.

Цитата: Alex F от 19.04.2016 23:57:50

 

– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.



– С обоими, – ответил Шариков.

Сама идея о том, что, контролируя энергопотоки на какой-либо территории, можно считать эту территорию протекторатом, весьма спорна. А исходя из неверных предпосылок, нельзя прийти к правильным выводам. Напомню, что каких-то 3-4 года назад активно обсуждалась возможность покупки украинской газотранспортной системы. При этом, хоть кто-нибудь верит в то, что купив её, Россия могла бы хоть как-то влиять на политику Украины ? Имея, практически, 100% зависимость от поставок газа из России, укры скорей закроют все свои производства зависящие от газа, чем хоть в чём-то уступят москалям. А нынешний вождь белорусов ещё более неадекватен, чем киевская хунта, он скорей всех в землянки загонит, чем отдаст хоть каплю власти.
Единственным критерием истинности является практика. Политика России и на Украине и в Белоруссии, показала только одно, что экономические методы контроля не работают. Вы можете вкладывать деньги, создавать совместные предприятия, контролировать энергопотоки, но в один прекрасный день американское посольство устроит майдан и все ваши усилия обратятся в ничто.
Какой же выход ? Надо учиться у наших англосаксонских "партнёров". Единственное решение для Белоруссии, это государственный переворот. Отправить папу Коли вместе с Колей на дачу под Ростов, а на его место поставить полностью подконтрольного человека, который бы провёл очень тяжёлые, но необходимые экономические реформы. 

• +0.22 / 8

Цитата: Anger от 20.04.2016 12:01:55Какой же выход ? Надо учиться у наших англосаксонских "партнёров". Единственное решение для Белоруссии, это государственный переворот. Отправить папу Коли вместе с Колей на дачу под Ростов, а на его место поставить полностью подконтрольного человека, который бы провёл очень тяжёлые, но необходимые экономические реформы.

Цитата: Anger от 20.04.2016 12:01:55

 

Ниистово плюсую! Дайте мне еще десять плюсиков для этого человека и два чая ему!

Но сейчас прийдет моя любмая Гера. Громко хлопнет дверью холодильника и скажет: сами ножками!
А я ей отвечу, что сами ножками - сугубо через слив активов и всех вложенных инвестиций за эти годы.
А дальше... снова извечный спор на одну и ту же тему.

• +0.10 / 4

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:12:59Ниистово плюсую! Дайте мне еще десять плюсиков для этого человека и два чая ему!

Но сейчас прийдет моя любмая Гера. Громко хлопнет дверью холодильника и скажет: сами ножками!
А я ей отвечу, что сами ножками - сугубо через слив активов и всех вложенных инвестиций за эти годы.
А дальше... снова извечный спор на одну и ту же тему.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:12:59

 

Активы? Какие активы? Они не актуальны. Провал интеграционных мега-проектов это показал. 5 из 5 - это все же показатель который сложно игнорировать.
И да. Лука сам должен довести население до желания что-то менять. Иными словами "ножками" нужно пройти хотя бы свою половину пути, а уж потом ждать ответной "любви". Пока же только кухонные разговоры с ожиданием что кто-то придет и сделает хорошо. А они потом посмотрят насколько хорошо, может еще и плюнут в ответ вместо благодарности. Так что без "ножек" никак, тут Гера права на 100%.

• +0.16 / 6

Цитата: Stitch от 20.04.2016 12:31:02Активы? Какие активы? Они не актуальны. Провал интеграционных мега-проектов это показал. 5 из 5 - это все же показатель который сложно игнорировать.
И да. Лука сам должен довести население до желания что-то менять. Иными словами "ножками" нужно пройти хотя бы свою половину пути, а уж потом ждать ответной "любви". Пока же только кухонные разговоры с ожиданием что кто-то придет и сделает хорошо. А они потом посмотрят насколько хорошо, может еще и плюнут в ответ вместо благодарности. Так что без "ножек" никак, тут Гера права на 100%.

Цитата: Stitch от 20.04.2016 12:31:02

 

*вздыхает*

Ну что я говорил? Извечный спор.

И таки я даже не буду спорить, аргументировать, указывать на активы... Скажу проще: убогатых свои причуды. Если под 100 ярдов влитых денег не брать в расчет, проще выкинуть, устроить себе проблемы и с транзитом и с безопасностью и с... Убогатых свои причуды!

• -0.07 / 5

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:38:08*вздыхает*

Ну что я говорил? Извечный спор.

И таки я даже не буду спорить, аргументировать, указывать на активы... Скажу проще: убогатых свои причуды. Если под 100 ярдов влитых денег не брать в расчет, проще выкинуть, устроить себе проблемы и с транзитом и с безопасностью и с... Убогатых свои причуды!

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:38:08

 

То есть "мы 100 ярдов прожрали, теперь спасайте нас, а то мы спасибо не скажем"? Аплодирую стоя!

Это не у богатых причуды. Это у беларусов желание чтобы все сделали за них, пока они будут сидеть на попе ровно. Лука действительно плоть от плоти, похоже. Он тоже любит чтобы ему готовое принесли, да еще и уговаривали, вместо того, чтобы делать свою часть работы.

• +0.30 / 9

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:12:59Ниистово плюсую! Дайте мне еще десять плюсиков для этого человека и два чая ему!

Но сейчас прийдет моя любмая Гера. Громко хлопнет дверью холодильника и скажет: сами ножками!
А я ей отвечу, что сами ножками - сугубо через слив активов и всех вложенных инвестиций за эти годы.
А дальше... снова извечный спор на одну и ту же тему.

Цитата: Лихторат от 20.04.2016 12:12:59

 

Холодильник это святое ! Но. Даже правоверные охранители холодильников, против которых я ничего не имею, должны понимать, что мы и так сейчас тратим большие деньги на Белоруссию. И сейчас мы их тратим в никуда, на поддержание идиотской, неэффективной экономической модели и на удержание у власти мозаичного шизофреника. Пример. У вас есть родственник. Наркоман и психически неуравновешенный человек. И вместо того, чтобы каждый день давать ему на дозу, надо потратить деньги на его лечение от наркозависимости.
Те же деньги, которые мы тратим сейчас на Белоруссию, можно потратить на системные реформы белорусской экономики. Все предприятия, которые представляют ещё хоть какой-то интерес, должны быть проданы российским компаниям, с условием максимального возможного сохранения рабочих мест и модернизации этих предприятий. 
Если и есть хоть какой-то шанс на ЗФО, то он именно в этом. Смена власти в Белоруссии, смена политической системы, отказ от априори неэффективной экономической и социальной политики, создание совместных предприятий, ведение единой финансовой политики с РФ, переход на рос. рубль. А уже после этого можно будет говорить и про ЗФО.
У Белоруссии, как у независимого государства, нет никаких перспектив. Вопрос лишь в том, как долго нынешняя белорусская "элита" будет цепляться за власть. Предполагаю, что до последнего белоруса.

• +0.24 / 9

Цитата: Anger от 20.04.2016 12:01:55– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

Сама идея о том, что, контролируя энергопотоки на какой-либо территории, можно считать эту территорию протекторатом, весьма спорна. А исходя из неверных предпосылок, нельзя прийти к правильным выводам. Напомню, что каких-то 3-4 года назад активно обсуждалась возможность покупки украинской газотранспортной системы. При этом, хоть кто-нибудь верит в то, что купив её, Россия могла бы хоть как-то влиять на политику Украины ? Имея, практически, 100% зависимость от поставок газа из России, укры скорей закроют все свои производства зависящие от газа, чем хоть в чём-то уступят москалям. А нынешний вождь белорусов ещё более неадекватен, чем киевская хунта, он скорей всех в землянки загонит, чем отдаст хоть каплю власти.
Единственным критерием истинности является практика. Политика России и на Украине и в Белоруссии, показала только одно, что экономические методы контроля не работают. Вы можете вкладывать деньги, создавать совместные предприятия, контролировать энергопотоки, но в один прекрасный день американское посольство устроит майдан и все ваши усилия обратятся в ничто.
Какой же выход ? Надо учиться у наших англосаксонских "партнёров". Единственное решение для Белоруссии, это государственный переворот. Отправить папу Коли вместе с Колей на дачу под Ростов, а на его место поставить полностью подконтрольного человека, который бы провёл очень тяжёлые, но необходимые экономические реформы.

Цитата: Anger от 20.04.2016 12:01:55

 

Плюсую. Одна небольшая поправка - подконтрольный человек не должен нести тяжесть реформ. Непопулярные шаги в виде ликвидации различного рода неэффективных структур и прочего подобного должен сделать сам болезный. Параллельно он будет, естественно, далее раскручивать маразм - налоги, контроль, бюрократия и т.д. Свалить его надо на низшей точке популярности, он ни в коем случае не должен уйти не то, что героем, а даже неким нейтральным персонажем. Нового человека желательно ставить на низшей точке падения системы, когда любое адекватное решение будет давать положительный эффект.

• +0.15 / 5