Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55Предлагаю банить за пропаганду идей на этой ветке. Вплоть до пожизненного бана. Для исторического оффтопа есть соответвующие ветки. Для социалистического оффтопа есть соответствующая ветка. ГА - не инструмент для пропаганды коммунистических идей.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55

 

Ага, "форум не место для дискуссий!" (С)
Не для пропаганды коммунистических, а для пропаганды капиталистических идей! (С)NavyGator
Ещё верующих всех конфессий не подключили, они тоже против их истинной уверованности.


За последних двое суток на ветке прямо минусовый шторм тем кто хоть как то ЗА более гуманное наше будущее, за социальность, не социализм даже (а уж коммунистов гнобят влёт). Явно наше правительство что то сделало правильное, не зря их пучит.  

• +0.41 / 10

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:13:31Знаете, у СВ была своя ветка. Оккупация ими ветки Выбор для пропаганды своих идей, а не для обсуждения текущих событий - совершенно не вписывается в структтурированный форум. Нравится обсуждать и пропагандировать социализм и левую идею - вперёд на  Социализм-коммунизм и левая идея в целом, Нравится обсуждать историю революций 1917 и 1991 года - вперёд на ветку История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций. Нравится обсуждать как всё было хорошо в СССР - пожалуйста: СССР - мифы, реальности и опыт. Нравится говорить о предательстве Горбачёва, и здесь есть ветка: Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.
Но писать в ветку Выбор России превращая её в хлам из пропагандистских клише кургинянствующих и прочих комми, только потому, что по  признанию Завбора, Выбор - это очень популярная ветка - не нужно.  Эта ветка, как и ПРР - создана для другого: для обсуждения текущей политической ситуации. А люди, которые хотят пользоваться ресурсом для пропаганды своих идей, и делающие это агреесивно - пусть идут на другие ресурсы, которых в интернете полно. Дайте людям нормально общаться.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:13:31

 

  Что за бред про оккупированную ветку ВР? На сколько мне известно, тут всего парочка махровых кургинянцев Есть подозрение, что и коммунистов здесь ненамного больше. Даже если собрать всех "до кучи", оккупацией это назвать тяжело Другой вопрос, что есть два лагеря, один из которых продвигает либеральные идеи, а вторые твердо стоят на позиции "социализма". Видимо твердость этой самой позиции, кстати большинства участников дискуссии, и вызывает приступы паники у меньшинства. Которые, в свою очередь, приводят к подобным заявлениям типа "оккупации" Не, я пойму и прощу, если речь идет о строго пропагандистском ресурсе, где нет место инакомыслию, а общение сводится к перечитыванию заголовков передовиц, но зачем тогда лечить за "нормально общение"?

• +0.19 / 21

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:59:57Ветка не предназначена для обсуждения идей либерализма или социализма. Для этого есть другие ветки.
И ещё. Не нужно думать, что любой, кто против социализма - русофоб или либерал. Можно не любить социализм и не быть либералом.
Ещё раз. В мире НИКТО не строит социализм, кроме Северной Кореи. И возвращаться к плановому уродскому социализму, породившему все те болезни, от которых скончался СССР нам не нужно. Брать всё лучшее от социализма - да. Но плановый характер экономики, отсутствие конкуренции, отсутствие свободы слова, отсутствие нормально функционирующих институтов развития экономики - это всё то, что брать от социализма нельзя категорически. А это именно то, что является становым хребтом социалистической системы в советском понимании.
Если мы будет развивать социализм в китайском понимании - то я не против. В конце концов, не важно, какого цвета кошка...

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:59:57

 

Ветка называется Выбор России: Текущая политическая ситуация. И если либерализм социализм офтоп, то что тогда не офтоп? Альтернатива между пепси и кока колой?
Можно не любить социализм и не быть либералом. Но тогда методом исключения приходится быть из оставшихся на выбор: националистом, монархистом, фашистом. Или просто овощем не признающем никаких политических идей и движений, самим по себе. Только что тогда делать на ветке Выбор России? Россия овощную идеологию точно не примет. Альтернативы налицо. И вопрос этот в стране сегодня обострился до белого каления.
А что плохого в социализме? Социализм то сам по себе на сегодняшний день наилучший строй, плохи только некоторые его устранимые недостатки. Из ряда: либерализм, фашизм, национализм, монархизм, социализм - самый лучший строй. А других альтернатив нет.

Ещё раз плановая экономика не есть причина краха социализма. Причина краха к отсутствии сторожа над сторожами. Но эта проблема не есть проблема одного только социализма, она есть проблема всех этих строев сегодня, кроме разве что монархизма (потому что монархизм подразумевает помазанника Божьего), но для монархизма надо, чтобы подавляющее большинство в стране верило в Бога не понарошку, а серьёзно, с постами, каждодневными молитвами, исповедями и так далее.
Если кому-то хочется конкуренции, то разумно устроить загончик маленький для конкурентных игр малого, среднего бизнеса. Всё крупное тут естественно монополистично, а на внешних рынках свои монополисты, с которыми честной конкуренции не будет.
Свобода слова тоже не противоречит социализму. Вполне уживаются. Как и институты развития экономики. Надо же какая мантра - в социализме и плановой экономике, оказывается, не было институтов развития экономики нормально функционирующих. Ещё бы озвучил, что значит нормально.
Вы что всерьёз считаете, что в Китайской экономике нет плана? Можно обсуждать способы планирования: индикативные, директивные, но сам план как можно отрицать. Как вообще без плана жить? Без него даже дети не обходятся. 

• +0.43 / 10

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06Не оффтоп всё, что касается текущей политической жизни России, а именно текущих событий.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06

 

Ну дык о том и речь. Самое большое текущее событие заключается в том, что Россия опять стоит перед выбором, куда пойти. Капитализм последних 15 лет явно не справляется.  

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 12:08:06

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06Вы почему за меня делаете выбор, кем мне быть? Если я не либерал и не коммунист, то я должен быть националистом., фашистом или монархистом? А если я придерживаюсь консервативных ценностей? Всё бы вам коммунистам шаблонами людей мерить.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06

 

Каких ещё консервативных. Вы же привели весь либеральный набор. Про рынок без границ, про вред плановости и прочее. Ничего плохого в слове либерал нет. Это же не либераст. Вот Путин либерал государственник. Последовательных либералов вполне можно уважать и даже дискутировать. Но либерал должен признавать, что если большинство хочет в социализм даже самого махрового советского периода, то придётся подчиниться воле большинства. Раньше или позже. Конечно вы нам тут споёте, про то, что большинство хочет совсем не это и Левада центр это такой засланный казачок от коммунистов. Но мы же не торопимся. Левый ренессанс налицо. Все это признают, деваться не куда. Ну или навязать силой большинству какую-нибудь пеночетовщину. Для Путина этот путь закрыт, а для какого-нибудь другого ставленника буржуазии запросто.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06Плохого в социализме много. Прежде всего - это система распределения, когда за тебя кто-то решает, кем тебе быть и сколько получатьс ограничительным потолком. Эта система порождает класс распределителей, которые ни в чём себе не отказывают, если нет жёсткой системы репрессий. Если же она есть - то людей необоснованно могут лишить жизни, например. Кроме того, эта система не заточена под нужды человека в бытовом плане. Плановое распределение, которые не ограничивается репрессиями, как я уже сказал, создаёт класс распределителей, которые создают ситуацию, которая в пределе схлопывает систему. Идти второй раз по тем же граблям - увольте. Нам не нужен распад ещё и России.
Самый лучший строй - это строй, основанный на традиционных ценностях, семье, любви к Родине, обеспечении законности и правопорядка, конкуренции, являющейся драйвером развития страны и защите социальных интересов граждан. Этот строй обеспечивается политиками консервативного толка, а не коммунистами и социалистами

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06

 

Извините, а при чём тут социализм? Система распределения и сейчас такая же, как вы её описали и везде, не только в России. Именно что за вас решают другие кем вам быть и сколько получать с ограничительным потолком. При этом и в социализме вы имели возможность пробиться в ряды тех, кто решал за других кем и сколько. Пути немножко различались. Вот уж кто сегодня себе совершенно ни в чём не отказывает, так это сегодняшние распределители, те генсеки рядом с ними просто бессребреники. А что олигарх по вашему не распределитель? Американские миллиардеры не то же самое? И сейчас не случаются необоснованные лишения жизни? Целые страны срывают необоснованно на глазах у всех с миллионами жертв. И на фоне этого всего вы тут мантры либеральные девяностого года разлива повторяете, даже не осмысляя, что говорите.   

Самый лучший строй вы перечислили и это всё про социализм советского даже образца. Традиционные ценности были? Были. Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо. Семья была? Да. Любовь к Родине? Конечно. Законность, правопорядок как ценности. Естественно. Вместо конкуренции было соревнование, как более щадящий тип конкуренции. Мы же строили не людоедское государство, в котором конкуренция есть способ пожирания друг друга. А вам нравится когда люди пожирают друг друга? Вам нравится когда мотиватором выступают царь голод, царь холод? Другим способом вы их заинтересовывать не можете или не желаете?

Вы хотите как консерватор законсервировать существующий либеральный строй. Но это невозможно, страна уже прошла этот этап, он отжил, и нам придётся что-то другое или остаться на месте и дождаться краха страны. Ну если это ваша мечта, то понятно.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06Ну да. Репрессии это механизм запихивания планового социализма в объективную реальность. Только репрессии должны быть кровавыми и постоянно усиливаться. Нам нужен режим Полпота???

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06

 

Нет это я вас спрошу. Вам нужны репрессии? Вам нужен режим Полпота??? Или может быть пострашнее режим интересует? Мы значит сейчас позволим страну этому капитализму дограбить до нитки, до полного рассыпания, до полной деградации населения, а потом кому-то за это придётся железной рукой всё восстанавливать, применяя, ввиду дефицита разворованных ресурсов железную руку. Или попадём под оккупацию запада, который нам тут демократию устроит ливийского типа.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06Плановая экономика по определению не может встроить инструменты развития, так как нет обратной связи. Развитие в этом случае является не системой, а делом исключительно энтузиастов. Если на место энтузиастов приходят обычные люди, мы и получаем то, что имели в 1970-х - 1980-х годах.
По поводу плана в китайской экономике. Там не существует планового распределения, каковое было в СССР в виде Госплана. А перпективное планирование есть в любой экономике - и в российской тоже, как и в американской. Являются ли они на этом основании социалистическими?

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 13:08:06

 

Глупости, какие же глупости вы пишете. Как это нет обратной связи? Да сколько угодно от стат и бухгалтерских отчётов, до донесений и прочего. Вопрос не в инструментах, которых всегда полно, а в заинтересованности элит в заботе о своём народе. Информации вагоны были и можно было ещё сколько угодно добывать. Но нафиг им это уже было не нужно. Они шли на запад, а народ сделали инструментом переформатирования экономики. Закрутили вентили, а когда люди стали возбухать, сказали: "это не мы, это плановая экономика, а чтобы стало хорошо, взять всё и поделить". Поделили, только хорошо не стало, стало в разы хуже. Ничего, сказали, потерпите, через несколько лет всё попрёт. Вот 25 лет прошло. И что? Где прёт?
И западным элитам тоже теперь народ не нужен. Потому и там обратная связь не срабатывает. Выбирают уже сколько лет между бушами и клинтонами. Демократия это власть демократов. А стабильная демократия это наследственная власть демократов. Зарплаты там тоже тю-тю кризис языком слизал. Безработица и прочее.
Распределение есть везде и везде оно планируется. Оно может не афишироваться как таковое, но от этого оно распределением не перестаёт быть. Без распределения это означает каждый пришёл и взял сколько хотел. Но это только в сказке бывает из скатерти самобранки.

• +0.64 / 18

Цитата: lariam от 24.04.2016 14:27:26Если бы Россия включала бы в себя 50 млн.  уроженцев Средней Азии, то боюсь с продовольственным балансом было бы не так все положительно. Хотя безусловно апк  традиционно слабое место соцэкономики.

Цитата: lariam от 24.04.2016 14:27:26

 

СССР включал в себя почти 80 млн. человек из Казахстана, Белоруссии и Украины с великолепными землями, так что баланс должен был быть ещё более  хорошим.

• -0.05 / 6

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:23:42Я сравниваю экспорт зерна из нынешней России и СССР. Сравнение - не в пользу СССР получается. Как и по всему продовольственному комплексу.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:23:42

 

Ровно наоборот. И как-то стыдно повторять уже давно обсуждённое. Сравнение по зерну не в пользу СССР не потому что полей меньше засевали, или меньше урожая было. А потому, что государство заботилось о качественной здоровой пище для народа, закупало фуражное зерно для своего крупно рогатого скота, для своего молока и мяса. А сейчас мы это недоедаем, или компенсируем пакостным импортом.
При этом хайтека в доле нашего экспорта тогда было больше чем сейчас.

Так что это сравнение в пользу СССР вывозили больше продукции высокого передела и взамен ввозили сырьё или зерно. А сейчас наоборот настолько деградировали, что машины и прочее ввозим, а зерно вывозим. Откатились к временам РИ.

• -0.07 / 19

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:16:18При рыночной экономике - в магазинах всё есть, а Россия является третьим в мире экспортером зерна.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:16:18

 

Скажите, вам сколько лет? Запомните, дважды два - четыре! Четыре, а не пять!

В СССР срок хранения сметаны был 3 (трое) суток. Газировки "Байкал" - 2 недели. А сейчас? Месяц-другой для сметаны, полгода-год для газировки. Секрет прост - консерванты. Очень "полезная" добавка в пище...

Однажды технолог с мясокомбината мне сказал следующее: Если бы СССР владел современными технологиями производства колбасы, то для того, чтобы завалить прилавки колбасой требовалось бы производить лишь четвертую часть от всего объема производства мяса в стране.


А теперь давайте разберем ваш тезис о экспорте зерна: 

1. СССР собирал по 160-240 млн тонн зерна и закупал зерно. СССР закупал дорогое зерно для производства хлеба и продавал малую часть фуражного зерна - основной потребитель был внутри. Этот потребитель назывался мясо-молочное производство.

2. РФ собирает по 85-90 млн тонн зерна и является третьим экспортером. Причина - снижения качества хлеба и отсутствие мясо-молочного производства. Все это компенсируется фальсификацией продуктов.

P.S. Ребятам-минусовальщикам: вы похожи на страусов - голова в песке, а ж... голая. Есть факты и их нужно принимать. Нравится - не нравится, а принимать. Не бывает по другому. В противном случае вы обманываете только себя и более никого.

• +0.18 / 32

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:13:31

Скрытый текст

Знаете, у СВ была своя ветка. Оккупация ими ветки Выбор для пропаганды своих идей, а не для обсуждения текущих событий - совершенно не вписывается в структтурированный форум. Нравится обсуждать и пропагандировать социализм и левую идею - вперёд на  Социализм-коммунизм и левая идея в целом, Нравится обсуждать историю революций 1917 и 1991 года - вперёд на ветку История России и СССР. 1917 и 1991 годы: причины зарождения революций. Нравится обсуждать как всё было хорошо в СССР - пожалуйста: СССР - мифы, реальности и опыт. Нравится говорить о предательстве Горбачёва, и здесь есть ветка: Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.

Но писать в ветку Выбор России превращая её в хлам из пропагандистских клише кургинянствующих и прочих комми, только потому, что по  признанию Завбора, Выбор - это очень популярная ветка - не нужно.  Эта ветка, как и ПРР - создана для другого: для обсуждения текущей политической ситуации. А люди, которые хотят пользоваться ресурсом для пропаганды своих идей, и делающие это агрессивно - пусть идут на другие ресурсы, которых в интернете полно. Дайте людям нормально общаться.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 11:13:31

 

Эпически.
То есть красные/белые/зелёные у нас в стране вымерли, остались одни "нормальные" люди? Если вы не заметили то ветка в Политическом разделе а не в "Вегетарианском" или "Для Сладкоежек".   Может это Вам - туда? 
В хлам ветку превращают вот такие как ваш срачи и ещё сравнение величин первичных половых органов отдельных юзеров между собой.

Цитата: Цитата: Гималаев Илья от 24.04.2016 17:13:19Какое государство?
Польская республика?

Скрытый текст

Не поляки ещё те националисты.
Но то что польский концлагеря называют "польскими" это не значит что их поляки организовали, они просто на территории Польши были организованы немцами.

Хотя, вот их(поляков) уже и американцы обвинили, но мне кажется это из-за невежества, действовали по приведенной выше логике.
Новость 2015 года
"Польша в воскресенье передала официальную ноту протеста послу США в Варшаве из-за заявления главы ФБР, обвинившего жителей страны в том, что они не противостояли массовому убийству евреев в годы Второй мировой войны"
Свое заявление глава ФБР Джеймс Коми сделал 15 апреля в Музее памяти жертв Холокоста в США. «Хорошие люди помогли убить миллионы», — заявил Коми. «В их сознании убийцы и их сообщники из Германии, Польши и Венгрии не сделали ничего плохого. Они убедили себя в том, что у них было право совершить зло, и они должны были это сделать».

http://www.rbc.ru/politics/19/04/2015/5533d5f29a79477e67374f33

Я там в своём первом посте ссылку дал что евреи гетто сами себе организовывали, исторически, по всей Европе. А вот в источниках и яндексе как то этот момент не афишируется. Вот все приказ Алоизыча приводят и сразу на ровном месте гетто возникли. А до этого тишь и гладь. Зная богоизбранных и их методу как то странновасто выглядит, не находите? И погромов еврейских как то не было и сами погромы ни с чего возникали.... Этакая кривая.

• +0.26 / 12

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:33:09...
Вы не привели ни одного аргумента, чем хорош плановый социализм.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 14:33:09

 

У советского планового социализма доперестроечного периода был всего 1 минус.
Бюрократическому классу нужно было планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. А это очень сложно и трудно...
И он согласованно сказал, что это вообще невозможно... и через фракцию правящей политической партии КПСС провел обоснование необходимости ускорения-гласности-демократизации- перестройки. И все бы ничего, но попутно был распущен СЭВ и чуть позже развален СССР...
И?
Сейчас в РФ все равно нужно планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в гос секторе: промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. В меньшей степени, ибо было разделение страны и на тер бывш РСФСР  проведена приватизация, но все же, нужно. Без этого остатки советской социалистической части экономики, транспорта, инфраструктуры, образования и медицины отказываются нормально работать. Они могут работать только так...
И еще, как на грех, добавились ЕАЭС, ШОС и БРИКС. Там так же без планирования, управления, корректировки и ответственности со стороны госбюрократии обойтись не получается...

 

• +0.28 / 7

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 15:19:53Вы правда не понимаете, что Госплан занимался задачами планирования ВМЕСТО рыночных отношений как обратной связи, что нужно, а что не нужно на местах? вы это планирование пытаетесь сравнить с обычным стратегическим планированием которое НЕ заменяет собой рынок?

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 15:19:53

 

Я где то писал, что нужно восстановить Госплан СССР в РФ в его прежних функциях?
Очевидно, что развивать ВПК, поддерживать работу РЖД, осуществлять нормальную работу ГП, Транснефти и Роснефти, сельскохозяйственного машиностроения, РАН, медицины, образования и пр. - НЕ возможно без комплексного планирования. А так же, прямого государственного оперативного управления, контроля, корректировки и персональной ответственности...
И стратегического на 10 и более лет, и тактического на год и несколько лет, и оперативной корректировки самих планов и их реализации в режиме реального времени....
Более того, планировать внешние экономические связи так же нужно. И стратегически, и тактически, и корректировать в оперативном режиме...
Будет ли эта структура называться Госплан РФ или как по другому - не важно, она просто обязана появиться и выполнять эти функции.
Рынок?
Товарно денежные отношения в условиях планирования и контроля никто не отменял даже в СССР. Другое дело, что рыночные отношения так же планируются! Они осуществляются в условиях принципов и правил устанавливаемых государством. И их практическое функционирование ПОЛНОСТЬЮ зависит от принципов и правил. Те не только прогнозируемо, но и вполне себе планируемо и уж тем более контролируемо...

• +0.17 / 3

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 15:14:35У советского планового социализма доперестроечного периода был всего 1 минус.
Бюрократическому классу нужно было планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. А это очень сложно и трудно...
И он согласованно сказал, что это вообще невозможно... и через фракцию правящей политической партии КПСС провел обоснование необходимости ускорения-гласности-демократизации- перестройки. И все бы ничего, но попутно был распущен СЭВ и чуть позже развален СССР...
И?
Сейчас в РФ все равно нужно планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в гос секторе: промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. В меньшей степени, ибо было разделение страны и на тер бывш РСФСР  проведена приватизация, но все же, нужно. Без этого остатки советской социалистической части экономики, транспорта, инфраструктуры, образования и медицины отказываются нормально работать. Они могут работать только так...
И еще, как на грех, добавились ЕАЭС, ШОС и БРИКС. Там так же без планирования, управления, корректировки и ответственности со стороны госбюрократии обойтись не получается...

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 15:14:35

 

Вы путаете фундаментальные понятия - планирование - это элемент любой осмысленной деятельности.
Отличие экономики СССР, заключалось в том, что выполнение плана - было единственным и определяющим показателем деятельности предприятия. Сейчас показателем деятельности - является прибыль. 
Этот показатель тоже поддается манипуляции (идеальные кони бывают только в сферическом вакууме) - однако КПД его все таки выше. 

• +0.27 / 8

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 15:14:35У советского планового социализма доперестроечного периода был всего 1 минус.
Бюрократическому классу нужно было планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. А это очень сложно и трудно...
И он согласованно сказал, что это вообще невозможно... и через фракцию правящей политической партии КПСС провел обоснование необходимости ускорения-гласности-демократизации- перестройки. И все бы ничего, но попутно был распущен СЭВ и чуть позже развален СССР...
И?
Сейчас в РФ все равно нужно планировать, управлять, корректировать и нести ответственность в гос секторе: промышленности, добыче и переработке сырья, транспорте и инфраструктуре для обеспечения жизнедеятельности. В меньшей степени, ибо было разделение страны и на тер бывш РСФСР  проведена приватизация, но все же, нужно. Без этого остатки советской социалистической части экономики, транспорта, инфраструктуры, образования и медицины отказываются нормально работать. Они могут работать только так...
И еще, как на грех, добавились ЕАЭС, ШОС и БРИКС. Там так же без планирования, управления, корректировки и ответственности со стороны госбюрократии обойтись не получается...

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 15:14:35

 

На подумать. 
Целые отрасли работают без госплана, и вполне работают. 
Металлургия, как понимаю вся частная, обеспечивает и военку и ГОЗ, да вообще. 
С/х идёт вперёд, где там госплан, и на кой хрен он им нужен. Кредиты дешёвые таки да, а в остальном всё порядке. 
Автопром, ну кому там нужен госплан, а Газпрому зачем он? А Госснаб гаспрому или лукойлу, они ведь с них смеятся будут. 

• +0.38 / 11

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01На подумать. 
Целые отрасли работают без госплана, и вполне работают. 
Металлургия, как понимаю вся частная, обеспечивает и военку и ГОЗ, да вообще. 
С/х идёт вперёд, где там госплан, и на кой хрен он им нужен. Кредиты дешёвые таки да, а в остальном всё порядке. 
Автопром, ну кому там нужен госплан, а Газпрому зачем он? А Госснаб гаспрому или лукойлу, они ведь с них смеятся будут.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01

 

Почитайте по недавней моей ссылке на обсуждение в газете текста председателя правительства России.
Он пишет о проектном управлении.
Про Госснаб я не писал вообще.
Без государственного планирования, прямого управления, контроля и оперативной корректировки ГП не работал ни дня. Это просто невозможно ни в одной крупной экономической системе... она рухнет почти сразу...
При наличии множества таких гос планов во множестве таких систем обязательно нужна комплексность и взаимоувязка их разработки, контроля и оперативной корректировки...

• +0.17 / 3

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01На подумать. 
Целые отрасли работают без госплана, и вполне работают. 
Металлургия, как понимаю вся частная, обеспечивает и военку и ГОЗ, да вообще. 
С/х идёт вперёд, где там госплан, и на кой хрен он им нужен. Кредиты дешёвые таки да, а в остальном всё порядке. 
Автопром, ну кому там нужен госплан, а Газпрому зачем он? А Госснаб гаспрому или лукойлу, они ведь с них смеятся будут.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01

 

Если план верхнего уровня не подразумевает контроль, будут - ржать будут, если подразумевает, то плакать.
ПС Господа не смешно. РКЦ Мухосранска, по мощностям легко отпинает не только Госплан, но и пару-тройку СССР.

• +0.00 / 0

Цитата: ! от 24.04.2016 16:00:31Если план верхнего уровня не подразумевает контроль, будут - ржать будут, если подразумевает, то плакать.
ПС Господа не смешно. РКЦ Мухосранска, по мощностям легко отпинает не только Госплан, но и пару-тройку СССР.

Цитата: ! от 24.04.2016 16:00:31

 

Не нужен корпорации госснаб, ни с контролем,  ни без, у них своё снабжение, и заставить их слушать олухов из центрального снабжение нереально.  

Ну или комиссары, национализация, и грабли по полной программе. 
Для тех, у кого с памятью нелады, поддерживают спецом белорусский зоопарк, для восстановления адекватности восприятия бытия.

• +0.41 / 5

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01На подумать. 
Целые отрасли работают без госплана, и вполне работают. 
Металлургия, как понимаю вся частная, обеспечивает и военку и ГОЗ, да вообще. 
С/х идёт вперёд, где там госплан, и на кой хрен он им нужен. Кредиты дешёвые таки да, а в остальном всё порядке. 
Автопром, ну кому там нужен госплан, а Газпрому зачем он? А Госснаб гаспрому или лукойлу, они ведь с них смеятся будут.

Цитата: ДедМиши от 24.04.2016 15:27:01

 

Хе хе. А государство имеет возможность указать Газпрому, Русалу, Лукойлу сколько чего произвести? Частник работает на себя, не на государство а В ГОСУДАРСТВЕ, оплачивая его услуги налогами.
Государство с себя былые обязанности сняло, оно ныне пытается рулить только ключевыми делами, безопасностью в основном, ну и так, по мелочи... социалкой к примеру, которую на себя не возьмёт ни один самый расчудесный бизнесмен, ему это нафиг не надо.
Да, и про железный занавес не забываем, это когда "все прогрессивные страны" нас на "свободном рынке" гнобили как хотели, причём покруче чем нынешние санкции. От которых наша нынешняя экономика чуть не дала дуба. А СССР как то успешно справлялся и даже рос не по дням а по часам.

• +0.33 / 7

Цитата: zavbor от 24.04.2016 14:25:17...
Как всё таки либералов корёжит при упоминании коммунизма-социализма. Что то личное?

Цитата: zavbor от 24.04.2016 14:25:17

 

Я долго не мог понять, почему антисоветчиков так периодически на этой ветке и на ветке перспективы (вообще в политическом разделе ГА) колбасит?
Это же ж совсем не первый раз.
И пришел к выводу, что страх. Они почему то дико боятся, что не смогут и дальше жить так, как привыкли. Причем, угрозу этой своей жизни они видят в тех, кто не является публичным антисоветчиком...
Что очень странно, ибо о насущной необходимости кардинальных реформ (и попутно - срочной приватизации) говорят самые ярые антисоветчки: Медведев, Кудрин и Дерипаска. И именно это угроза их стабильности и такскать сохранности холодильника...

• -0.08 / 16

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55Предлагаю банить за пропаганду идей на этой ветке. Вплоть до пожизненного бана. Для исторического оффтопа есть соответвующие ветки. Для социалистического оффтопа есть соответствующая ветка. ГА - не инструмент для пропаганды коммунистических идей.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55

 

Выделенное прямо таки просится на ветку  Клоун дня. Отжиг дня.
И это же явно продолжение вот этого:  "уже ж разгоняли вас модераторы тряпками с вашим царизмом-фашизмом-коммунизмом. Есть для этих тем свои ветки."
Те на ГА есть как бы отдельная ветка про царизм, еще одна про фашизм,  ну специальный загончик про коммунизм. И все это к текущей политической ситуации не имеет отношения...
Причем, автор даже не понимает всей бредовости своих текстов. на ветке про "текущую политическую ситуацию и выбор России" история - оффтоп, социализм - оффтоп, а за пропаганду идей (чьих и вовсе не понятно, любых что ли? ) -  в баню.
Жесть, просто жесть!

• +0.74 / 21

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 10:17:03Выделенное прямо таки просится на ветку  Клоун дня. Отжиг дня.
И это же явно продолжение вот этого:  "уже ж разгоняли вас модераторы тряпками с вашим царизмом-фашизмом-коммунизмом. Есть для этих тем свои ветки."
Те на ГА есть как бы отдельная ветка про царизм, еще одна про фашизм,  ну специальный загончик про коммунизм. И все это к текущей политической ситуации не имеет отношения...
Причем, автор даже не понимает всей бредовости своих текстов. на ветке про "текущую политическую ситуацию и выбор России" история - оффтоп, социализм - оффтоп, а за пропаганду идей (чьих и вовсе не понятно, любых что ли? ) -  в баню.
Жесть, просто жесть!

Цитата: офисный планктон от 24.04.2016 10:17:03

 

  Да уж!... Особенно, если учесть, что выбор народа России будет именно в пользу некой идеи. Которую сегодня, сидя на двух стульях (а это не может продолжаться вечно) социализм/капитализм невозможно внятно сформулировать. Уж слишком свежо предание и чересчур много очевидцев  

• +0.24 / 10

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55Предлагаю банить за пропаганду идей на этой ветке. Вплоть до пожизненного бана. Для исторического оффтопа есть соответвующие ветки. Для социалистического оффтопа есть соответствующая ветка. ГА - не инструмент для пропаганды коммунистических идей.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 07:15:55

 

А пропаганда капиталистических идей допускается на ГА?
И знаете, это симптом. Каждый либерал ратуя якобы за свободу, не приемлет чужих мнений. Точнее, либераст.
Вот так и будет выглядеть либерал-фашизм.
Начали вроде спорить, а докатились до призыва запрета. Но даже если и запретят и забанят, то коммунистическая идея ни куда не денется.
Потому и истерика такая.

• +0.11 / 20

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 20:48:50А по поводу банов, то ни один не был забанен из-за моего оффтопа. Легко проверить по логам.

Цитата: NavyGator от 24.04.2016 20:48:50

 

не устали еще врать?

Ау по оригиналу, т.е. без ау

• -0.44 / 12