О публикации секретной части доклада по терактам 11 сентября

Цитата: DeC от 02.05.2016 00:04:30Глава ЦРУ высказался против публикации секретной части доклада по терактам 11 сентября
...
Сдрейфили.

Цитата: DeC от 02.05.2016 00:04:30

 

Договорились.

• +1.41 / 19

Цитата: С.Воронов от 02.05.2016 12:01:09Договорились.

Цитата: С.Воронов от 02.05.2016 12:01:09

 

Тут нечего добавить...

• +2.40 / 52

Цитата: Swift13 от 02.05.2016 13:41:20Вопрос то простенький: кто всё же будет доминировать в исламском мире: СА или Иран. Всего то.

Цитата: Swift13 от 02.05.2016 13:41:20

 

   
В исламском мире доминировать будет РФ.
СА - мёртвый труп, будущая часть Сирии, а Иран слишком слаб, чтобы где-то там как-то доминировать.

• +0.63 / 14

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 16:19:01В исламском мире доминировать будет РФ.
СА - мёртвый труп, будущая часть Сирии, а Иран слишком слаб, чтобы где-то там как-то доминировать.

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 16:19:01

 

Объективно Иран в настояшее время существенно сильнее Сирии. Хотя бы потому, что численность его населения едва не в пять раз больше. Поэтому я бы скорее поставил на то, что часть территорий СА отойдет обратно к Ирану. Обратно, потому что персы этими землями уже когда-то владели и помнят об этом.
Но и доминировать в исламском мире Иран вряд ли сможет, сунниты не потерпят шиитов в таком качестве.
А РФ среди них не будет доминировать совершенно точно. Для этого надо как минимум, чтобы в России ислам был господствующей религией.

• +1.76 / 33

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10Объективно Иран в настояшее время существенно сильнее Сирии. Хотя бы потому, что численность его населения едва не в пять раз больше. Поэтому я бы скорее поставил на то, что часть территорий СА отойдет обратно к Ирану. Обратно, потому что персы этими землями уже когда-то владели и помнят об этом.
Но и доминировать в исламском мире Иран вряд ли сможет, сунниты не потерпят шиитов в таком качестве.
А РФ среди них не будет доминировать совершенно точно. Для этого надо как минимум, чтобы в России ислам был господствующей религией.

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10

 

Хм. Между Сирией и Ираном порядка 400 км территории Ирака.
Как Вы себе представляете овладение частью сторонних территорий, отгороженных столь обширной территорией стороннего, сопредельного гос-ва?

• +0.13 / 6

Цитата: Status Quo от 02.05.2016 19:29:28Хм. Между Сирией и Ираном порядка 400 км территории Ирака.
Как Вы себе представляете овладение частью сторонних территорий, отгороженных столь обширной территорией стороннего, сопредельного гос-ва?

Цитата: Status Quo от 02.05.2016 19:29:28

 

Я такого и не говорил, Вы за меня не додумывайте. Речь шла о том, что Иран может в принципе при развале саудов прихватить себе обратно некогда принадлежавшие ему земли на другом берегу залива.

• +0.43 / 6

Цитата: grizzly от 03.05.2016 02:54:12Я такого и не говорил, Вы за меня не додумывайте. Речь шла о том, что Иран может в принципе при развале саудов прихватить себе обратно некогда принадлежавшие ему земли на другом берегу залива.

Цитата: grizzly от 03.05.2016 02:54:12

 

В-принципе, Иран может и часть Луны прихватить.
Другое дело, что "прихватывать" есть смысл только то, до чего можешь а) дотянуться б) удержать.
Повторю: между Ираном и Сирией сопредельные, суверенные территории третьих стран. Создание же анклава по типу Калининградского маловероятен: нет ни побежденного агрессора, нет трибунала. нет его решения в пользу победителя.

• +0.35 / 9

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10Объективно Иран в настояшее время существенно сильнее Сирии. Хотя бы потому, что численность его населения едва не в пять раз больше. Поэтому я бы скорее поставил на то, что часть территорий СА отойдет обратно к Ирану. Обратно, потому что персы этими землями уже когда-то владели и помнят об этом. Но и доминировать в исламском мире Иран вряд ли сможет, сунниты не потерпят шиитов в таком качестве. А РФ среди них не будет доминировать совершенно точно. Для этого надо как минимум, чтобы в России ислам был господствующей религией.

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10

 

Не думаю, что персы возьмут к себе арабов-шиитов Саудовской Аравии, Бахрейна или Ирака. Поддерживать будут точно деньгами, как чем ещё, но к себе они арабов точно не возьмут. Причём решает тут даже не общая религия, а именно родственность по национальным признакам, как и родственность по культуре. А у персов гораздо более древняя история как культуры, так и государственности в отличии от арабов. В Нете есть много ссылок дифференциации персов-шиитов и арабов-шиитов. Вот одна из них:

Шииты - это не персы (иранцы)

С другой стороны, я обнаружил, что большинство суннитских религиозных лидеров были как раз персами: Абу Ханифа, аль-Ниса'и, аль-Тирмизи, Бухари, Муслим, Ибн Маджа, Газали, Ибн Сина, Фараби и многие другие. Если считать, что шииты - это персы, которые отвергли Умара ибн Хаттаба, лишившего их власти, то как тогда объяснить, что и арабы его отвергли, не имея на это тех оснований, которые были у персов? Следовательно, эта версия лишена всякой логики. Люди отвергли Умара, из-за того, что он не допустил повелителя пра-воверных Али ибн Абу Талиба к управлению халифатом после смерти Пророка. Это повлекло за собой многие гражданские войны и упадок Исламской нации.

• 0.00 / 2

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10Объективно Иран в настояшее время существенно сильнее Сирии. Хотя бы потому, что численность его населения едва не в пять раз больше. Поэтому я бы скорее поставил на то, что часть территорий СА отойдет обратно к Ирану. Обратно, потому что персы этими землями уже когда-то владели и помнят об этом.
Но и доминировать в исламском мире Иран вряд ли сможет, сунниты не потерпят шиитов в таком качестве.
А РФ среди них не будет доминировать совершенно точно. Для этого надо как минимум, чтобы в России ислам был господствующей религией.

Цитата: grizzly от 02.05.2016 19:18:10

 

   

 
То есть Бангладеш сильнее Ирана?
   

• +0.53 / 4

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 21:43:17
 
То есть Бангладеш сильнее Ирана?
   

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 21:43:17

 

Нет конечно. Это только один из факторов. В отличие от Бангладеш у Ирана есть какая-никакая военная промышленность, тоже кстати посерьезнее сирийской. Правильно Вы фейспалм поставили, такие простые вещи не учитываете. 

• +0.74 / 7

Цитата: planus от 02.05.2016 20:24:02А Катар ? Вы забыли про доминирующий там сегодня огромный  ( американский  ) Катар.. 
Доминирующий в средствах поддержки ( $ ) революций в этом регионе. Ну и свой  катарский голливуд там работает. По съёмкам роликов по Ливии к примеру.  Ссылка

Цитата: planus от 02.05.2016 20:24:02

 

   
Я понимаю, что весь мир захватит сверхдержава Свазиленд.
Это ещё можно себе представить, но Катар...
Разве что верхних дыхательных путей...

• -0.02 / 2

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 16:19:01В исламском мире доминировать будет РФ.
СА - мёртвый труп, будущая часть Сирии, а Иран слишком слаб, чтобы где-то там как-то доминировать.

Цитата: dmitriк62 от 02.05.2016 16:19:01

 

Доминирующий определится по ряду показателей, которые имеют вес (в том числе и) в исламском мире.

1. Конфессия - сунниты, шииты, ваххабиты, другие. Самые большие группы между собой вряд ли в течении следующих 50 лет договорятся, поэтому лидеров будет по меньшей мере 2. Остальные группы скорее всего примкнут к одной из этих групп, но только временно и "на правах аренды", т.е., пока у самих силенок не прибавится. Хотя не факт, что ваххабиты (Эр-Рияд) не попытаются создать свой центр (именно они очень агрессивно распространяют свое влияние, хотя даже в самой СА их не большинство).

2. Разбросаность исламского мира. Самые большие мусульманские общины живут в Индии (где исламу далеко до статуса доминирующей религии), Индонезии (где ислам это именно очередная религия после буддизма и индуизма, соответственно без фанатизма), Пакистане, который не представляет арабскую культуру, и Египте. Далее идет Нигерия (в которой уже почти 100 миллионов мусульман, но с явным африканским акцентом), и только потом Иран и Турция.
Весь ислам, который находится восточнее Пакистана или за Сахарой, не может претендовать на роль лидера, так как находится слишком далеко от Мекки. 50-60% мусульманского населения таким образом никак не могут претендовать на роль лидера в исламском мире. Таким образом на роль лидера в исламском мире реально могут претендовать только страны Ближнего Востока. Также это может быть только арабская или сильно арабизированая страна, ввиду все еще доминирующего влияния арабской культуры на ислам.

3. Масса. Как людская, так и финансово-экономическая. Людская прежде всего, а только потом уже экономическая. И по этому показателю наблюдается несоответствие количества населения и количества денег. По экономике лидируют Саудовская Аравия, Египет, Иран и Турция, по населению Египет, Турция и Иран..

4. Концентрация массы, т.е., крупные агломерации как центры власти и притяжения. Здесь тоже ситуация очень интересная. Самые большие мегаполисы с преобладающим или значительным мусульманским населением это Джакарта (29,5 миллионов), Дели (26,8), Мумбай (23,6) и Карачи (22,3). Ни один из них не находится в странах, которые могли бы претендовать на роль лидера в исламском мире. Дальше уже со значительным отрывом идут Дакка (19,6), Каир (19,5), Стамбул (16,1), Тегеран (15,2) и Лахор (14,4). Джидда-Мекка (6,3), Багдад (8,4) и Эр-Рияд (6,9) и близко не дотягивают даже до ближневосточных лидеров и вполне сравнимы с такими африканскими центрами как Алжир (6,6) и Кано (6,3).


Таким образом в сухом остатке следующие возможные центры:
1) Тегеран как центр шиитов и одной из лидирующих стран Ближнего Востока как по населению, так и по экономической мощи. Тегеран в той или иной форме подомнет под себя Ирак (шиитскую часть), Азербайджан (не горные народы), значительную часть Афганистана (как на основе шиизма, так и на основе этнической принадлежности), Бахрейн и восточную часть нынешней СА.

2) Каир как центр арабов-суннитов, который "прихватит" окружающие страны, включая СА, Судан и Ливию.

3) Карачи как центр мусульман индийской культуры.

4) Кано как потенциальный центр мусульман Сахары и зоны Сахеля.

Ни Сирии, ни СА в этом списке нет и не может быть - весовая категория не та. Как Сирия, так и СА (и также Ливан) это страны-прокси, через которых ведут разборки уже серьезные силы.

Турция не может быть центром исламского мира по нескольким простым, но непреодолимым факторам:
1) это НЕ арабы и даже письменность у них НЕ арабская вязь;
2) она находится на краю исламского мира и представляет тюркские народы, которые в исламе хоть и относительные, но новички;
3) в Турции конфессионально смешанное население, т.е., нет четкой доминанты какой нибудь конфессии;
4) у Турции нет значительных центров влияния. Стамбул несмотря на подавляющее доминирование мусульман исторически не мусульманский город, а следующая по населению Анкара не входит даже в десятку крупных мусульманских мегаполисов.

• +1.83 / 32

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58Таким образом в сухом остатке следующие возможные центры:
1) Тегеран как центр шиитов и одной из лидирующих стран Ближнего Востока как по населению, так и по экономической мощи. Тегеран в той или иной форме подомнет под себя Ирак (шиитскую часть), Азербайджан (не горные народы), значительную часть Афганистана (как на основе шиизма, так и на основе этнической принадлежности), Бахрейн и восточную часть нынешней СА.

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58

 

Абсолютно неправильное утверждение. Указывал в своём прошлом посте, что персы НЕ БУДУТ подминать под себя арабов-шиитов. Руководители ИРИ множество раз заявляли о том, что ИРИ выступает как защитник всех мусульман (то есть не только шиитов). Потому и не удивительно, что большинство суннитских религиозных лидеров исторически были как раз персы: Абу Ханифа, аль-Ниса'и, аль-Тирмизи, Бухари, Муслим, Ибн Маджа, Газали, Ибн Сина, Фараби и многие другие.


Если посчитать, что мол Иран - центр шиизма, то можно согласиться с вашей теорией. Только вот это точно не так, ибо сегодняшний Иран видит себя в роли защитников всех мусульман, то есть не только шиитов. Правда полностью отвергает салафитов (ваххабитов). Иран даже шиитский Азербайджан по многим вопросам не поддерживает, выступая тут фактически на стороне Армении. А всё это говорит о том, что ИРИ - это не только шиизм, но и тысячилетия до образования ИРИ, когда Иран был Персией.

Да и вообще. Легко переставлять фигурки на шахматной доске, принимая всех игроков за эти самые фигурки. Ну это как известный Бжизек Бжезинский всех за шахматные фигурки принимал, объявляя, что мол «Иран - это лишь муллы, которых легко потопить». В действительности Ираном уже давно руководят не муллы, а прагматики, где многие иранские политики являются бывшими офицерами КСИР.

Как писал в своей книге бывший офицер ЦРУ Роберт Баер: «Америка не понимает, что из себя представляет Иран. Политики и СМИ ведут себя так, как будто бы на дворе все еще 1979 год. Меж тем незаметно для Вашингтона на смену фанатичному теократическому режиму исламской революции пришел не менее авторитарный, но при этом вполне рациональный режим, главную роль в котором играют спецслужбы. Страной сегодня управляют не «сумасшедшие муллы», как их любят называть в Вашингтоне, а «чекисты» — выходцы из Корпуса стражей исламской революции. Большая часть иранских политиков, включая и нынешнего президента страны (Ахмадинежада), — бывшие офицеры Корпуса».   А это вам ещё кое-что для информации:  Касим Сулеймани - Серый Кардинал

Поведение правительства Ирана всегда отличалось капризностью и своенравием. В формировании внешней политики страны участвует целый круг лиц, собранных вокруг Хаменеи – это командиры Корпуса стражей революции, высшие представители духовенства, должностные лица министерства иностранных дел. Но Сулеймани предоставлялась просто удивительная свобода действий в реализации видения Хаменеи.



«Он имеет связи в каждом уголке политической системы», - рассказывает Меир Даган, бывший глава Моссада. – «Он тот, кого я называю политически разумным человеком. У него везде есть свои связи». Чиновники описывают его как верующего и в ислам, и в революцию. В то время как большинство высокопоставленных лиц Корпуса стражей Исламской революции богатели благодаря контролю над ключевыми объектами иранской промышленности, Сулеймани личным капиталом наделил сам Высший руководитель. «О нем очень хорошо позаботились», - заявил Магвайр.

• +1.76 / 22

Цитата: Gangster от 02.05.2016 23:34:58Абсолютно неправильное утверждение. Указывал в своём прошлом посте, что персы НЕ БУДУТ подминать под себя арабов-шиитов. Руководители ИРИ множество раз заявляли о том, что ИРИ выступает как защитник всех мусульман (то есть не только шиитов). Потому и не удивительно, что большинство суннитских религиозных лидеров исторически были как раз персы: Абу Ханифа, аль-Ниса'и, аль-Тирмизи, Бухари, Муслим, Ибн Маджа, Газали, Ибн Сина, Фараби и многие другие.


Если посчитать, что мол Иран - центр шиизма, то можно согласиться с вашей теорией. Только вот это точно не так, ибо сегодняшний Иран видит себя в роли защитников всех мусульман, то есть не только шиитов. Правда полностью отвергает салафитов (ваххабитов). Иран даже шиитский Азербайджан по многим вопросам не поддерживает, выступая тут фактически на стороне Армении. А всё это говорит о том, что ИРИ - это не только шиизм, но и тысячилетия до образования ИРИ, когда Иран был Персией.

Цитата: Gangster от 02.05.2016 23:34:58

 

Не спорю с тем, что доктрина ИРИ как раз о республике как защитнице всех мусульман. НО место, которое Иран реально может занять (и по факту уже выполняет) в исламском мире, это как раз защитник шиитов против агрессивных выпадов ваххабитов и/или суннитов. Хотеть одно, а реальные возможности несколько другое.
Не могу согласиться с утверждением о том, что персы не будут подминать под себя арабов-шиитов. Арабы-шииты уже десятилетиями являются частью Ирана и в значительной степени оперсились. Такие провинции сегодняшнего Ирана как Хузестан, Хормозган, Южный Хорасан включают в себя значительную долю арабского населения, а диалект персидского бандари, на котором говорят на берегах Персидского залива фактически представляет собой переходной диалект между арабским и собственно персидским.
Кроме Мекки и Медины, которые являются святыми для всех мусульман, всего 2 шиитских святых города находятся в сегодняшнем Иране - Кум и Мешхед. Остальные 4 (и половина всех) из святых городов находятся в центральном Ираке, и значительную часть населения в них составляли персы, которых Садам Хуссейн выгнал в конце 1970-х. Иракские шииты и шииты Персидского залива веками были под значительным культурным влиянием персов. Ирану как носителю шиизма уже не надо подминать арабов-шиитов - Иран уже имеет над ними культурную власть. Да и арабы-шииты уже являются частью Ирана. Поэтому здесь вопрос лишь в том, где в землях арабов-шиитов (при возможности) Иран поставит границу между территориями собственно Ирана и территориями в значительной степени от Ирана зависящими.
Если смотреть на экспансию Ирана, то здесь руководству Ирана нужно решить дилемму - на деле выступить защитником всех шиитов и таким образом вызвать отчуждение других родственных персам народов (мазендеранцев, курдов, белуджей, хазарейцев, таджиков, талышей и пр.), среди которых многие являются суннитами. Или же на деле выступить защитником всего персидского, и таким образом отторгнуть арабов, азербайджанцев и др. шиитов не иранской группы языков, которые глубоко укоренились в сегодняшнем Иране.

• +1.65 / 17

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58Доминирующий определится по ряду показателей, которые имеют вес (в том числе и) в исламском мире.

1. Конфессия - сунниты, шииты, ваххабиты, другие. Самые большие группы между собой вряд ли в течении следующих 50 лет договорятся, поэтому лидеров будет по меньшей мере 2. Остальные группы скорее всего примкнут к одной из этих групп, но только временно и "на правах аренды", т.е., пока у самих силенок не прибавится. Хотя не факт, что ваххабиты (Эр-Рияд) не попытаются создать свой центр (именно они очень агрессивно распространяют свое влияние, хотя даже в самой СА их не большинство).

2. Разбросаность исламского мира. Самые большие мусульманские общины живут в Индии (где исламу далеко до статуса доминирующей религии), Индонезии (где ислам это именно очередная религия после буддизма и индуизма, соответственно без фанатизма), Пакистане, который не представляет арабскую культуру, и Египте. Далее идет Нигерия (в которой уже почти 100 миллионов мусульман, но с явным африканским акцентом), и только потом Иран и Турция.
Весь ислам, который находится восточнее Пакистана или за Сахарой, не может претендовать на роль лидера, так как находится слишком далеко от Мекки. 50-60% мусульманского населения таким образом никак не могут претендовать на роль лидера в исламском мире. Таким образом на роль лидера в исламском мире реально могут претендовать только страны Ближнего Востока. Также это может быть только арабская или сильно арабизированая страна, ввиду все еще доминирующего влияния арабской культуры на ислам.

3. Масса. Как людская, так и финансово-экономическая. Людская прежде всего, а только потом уже экономическая. И по этому показателю наблюдается несоответствие количества населения и количества денег. По экономике лидируют Саудовская Аравия, Египет, Иран и Турция, по населению Египет, Турция и Иран..

4. Концентрация массы, т.е., крупные агломерации как центры власти и притяжения. Здесь тоже ситуация очень интересная. Самые большие мегаполисы с преобладающим или значительным мусульманским населением это Джакарта (29,5 миллионов), Дели (26,8), Мумбай (23,6) и Карачи (22,3). Ни один из них не находится в странах, которые могли бы претендовать на роль лидера в исламском мире. Дальше уже со значительным отрывом идут Дакка (19,6), Каир (19,5), Стамбул (16,1), Тегеран (15,2) и Лахор (14,4). Джидда-Мекка (6,3), Багдад (8,4) и Эр-Рияд (6,9) и близко не дотягивают даже до ближневосточных лидеров и вполне сравнимы с такими африканскими центрами как Алжир (6,6) и Кано (6,3).


Таким образом в сухом остатке следующие возможные центры:
1) Тегеран как центр шиитов и одной из лидирующих стран Ближнего Востока как по населению, так и по экономической мощи. Тегеран в той или иной форме подомнет под себя Ирак (шиитскую часть), Азербайджан (не горные народы), значительную часть Афганистана (как на основе шиизма, так и на основе этнической принадлежности), Бахрейн и восточную часть нынешней СА.

2) Каир как центр арабов-суннитов, который "прихватит" окружающие страны, включая СА, Судан и Ливию.

3) Карачи как центр мусульман индийской культуры.

4) Кано как потенциальный центр мусульман Сахары и зоны Сахеля.

Ни Сирии, ни СА в этом списке нет и не может быть - весовая категория не та. Как Сирия, так и СА (и также Ливан) это страны-прокси, через которых ведут разборки уже серьезные силы.

Турция не может быть центром исламского мира по нескольким простым, но непреодолимым факторам:
1) это НЕ арабы и даже письменность у них НЕ арабская вязь;
2) она находится на краю исламского мира и представляет тюркские народы, которые в исламе хоть и относительные, но новички;
3) в Турции конфессионально смешанное население, т.е., нет четкой доминанты какой нибудь конфессии;
4) у Турции нет значительных центров влияния. Стамбул несмотря на подавляющее доминирование мусульман исторически не мусульманский город, а следующая по населению Анкара не входит даже в десятку крупных мусульманских мегаполисов.

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58

 

Всё вроде правильно, но как то по книжному, а что если в исламском мире возникнет новая сила, которая взорвёт нынешнее положение? Очевидно что в исламском мире накоплена огромная энергия, в том числе и разрушительная (и уже достигла критической массы), но пока эта энергия разобщена, что если появится новая сила, которая силой своей воли сможет сжать эту массу, чтобы началась неудержимая цепная реакция, которая приведёт к тому что существующий миропорядок разлетиться на куски. Но откуда возмётся такая сила? И я думаю это может быть Россия, вроде как такое возможно Россия православная страна, да но в стране стремительно растёт мусульманская община, во многих местах тюркский тип уже доминирует, да и сами Русские всё активнее принимают ислам, нынешняя молодёж из диаспор будет уже управлять всей Россией, время когда большинство населения России будет мусульманами не за горами, так может просто ускорить события и сделать ислам государственной религией, чтобы контролировать этот процесс, заключить союз с Турцией, под руководством России конечно, ведь Б. Восток и С. Африка это исторические османские земли, которые несомненно не смогут противостоять такому союзу и войдут в состав нового халтфата, это будет изначально многонациональное государство, объединённое одной религией, это откроет путь туда остальным исламким странам, фактически вся Азия и значительная часть Африки, Индию мусульмане уже завоёвывали, тем более Индия зависит от воды с гималаев, которые будет контролировать новый халифат, Индия как спелый плод упадёт в руки халифата, образуется огромное, потрясающее воображение государство, контролируещее большинство ресурсов и морских путей? через мусульманские диаспоры можно оказывать давление на Европу и Китай и кто знает может наступит день и огромная армия под знаменем пророка высадится в С. Америке и двинется на Вашингтон, сокрушая всё на своём пути.

Звучит фантастично, но кто например слышал про монголов в 12 веке? А в 13 они фактически взорвали весь мир, может Россия и есть монголы 21 века, которой исторей предназначено предать мечам и пожарам содом и гоморру западной цивилизации, используя как ледокол энергию мусульманского мира?

PS Какие будут мнения? Обсудим?

• -1.98 / 43

Цитата: Explorer-2000 от 03.05.2016 03:11:24...может Россия и есть монголы 21 века, которой исторей предназначено предать мечам и пожарам содом и гоморру западной цивилизации, используя как ледокол энергию мусульманского мира?

PS Какие будут мнения? Обсудим?

Цитата: Explorer-2000 от 03.05.2016 03:11:24

 

Впрягайтесь:

Ни для кого не секрет, что современная цивилизация накопила массу проблем, связанных не только с биосферными и экологическими факторами, но и в социальной сфере никак нельзя увидеть благополучия. И дело не только в чьей-то персональной деятельности по угнетению биосферы и народов – дело в бездействии всех остальных! А также в том, что декларируемые правительством цели зачастую сильно отличаются от целей, реально стоящих перед ними. Но ведь осуществление такого управления, (в котором достигаемые цели отличаются от тех, на которые якобы работает государственный аппарат, причём эти достигаемые цели не афишируются даже после достижения, а оглашаемые цели провозглашаются « временно недостигнутыми», в силу тех или иных проблем; но то, что является с точки зрения одних проблемой, мешающей достичь той или иной цели, может быть целью управления других субъектов) возможно только в обществе политически и управленчески безграмотных людей. И отговорки вроде: «А что я один могу сделать?», звучащие из уст миллионов, или «Вот пускай правительство сделает так, чтобы всем было хорошо», не помогают разрешить проблему, они лишь показывают то, что отговаривающийся с текущим положением дел согласен – согласен, чтобы им управляли, чтобы какая-то «элита» жила лучше него, без особых на то причин и заслуг; согласен ничего не понимать в жизни общества в целом, так, словно его жизнь не зависит от жизни всего человечества. Но это не так.

Всякое общество так или иначе управляется, по какой причине глобальный исторический процесс возможно рассматривать в качестве глобального процесса управления, во-первых, объемлющего множество процессов региональных управлений (политик региональных государств и международных, государственно не оформленных сил: мафии, еврейство диаспоры) и, во-вторых, протекающего в иерархически высших по отношению к нему процессах жизни Земли и Космоса.

Теоретической основой Концепции Общественной Безопасности является Достаточно Общая Теория Управления (достаточно общая для того, чтобы на её основе описать любой процесс управления или самоуправления). С позиции ДОТУ все средства управления человеческим обществом могут быть разделены на обобщённые группы, иерархия приоритетов которых строится от наиболее действенных к наименее эффективным. Такими средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:

Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои «стандартные автоматизмы» распознавания частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своем восприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутри-общественное полновластие как в пределах региона, так и в глобальных масштабах.

Информация летописного, хронологического, характера всех отраслей Культуры и всех отраслей Знания. Она позволяет видеть направленность течения процессов и соотносить друг с другом частные отрасли Культуры в целом и отрасли Знания. При владении сообразным Мирозданию мировоззрением, на основе чувства меры, она позволяет выделить частные процессы, воспринимая «хаотичный» поток фактов и явлений в мировоззренческое «сито» — субъективную человеческую меру распознавания. (В настоящем контексте под культурой понимается вся информация, в преемственности поколений не передаваемая генетически).

Информация факто-описательного характера: описание частных процессов и их взаимосвязей — существо информации третьего приоритета, к которому относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.

Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщенным видом информации экономического характера.

Средства геноцида, поражающие не только живущих, но и последующие поколения, уничтожающие генетически обусловленный потенциал освоения и раз-вития ими культурного наследия предков: ядерный шантаж – угроза применения; алкогольный, табачный и прочий наркотический геноцид, пищевые добавки, все экологические загрязнители, некоторые медикаменты — реальное применение; «генная инженерия» и «биотехнологии» — потенциальная опасность.

Прочие средства воздействия, главным образом силового, — оружие в традиционном понимании этого слова, убивающее и калечащее людей, разрушающее и уничтожающее материально-технические объекты цивилизации, вещественные памятники культуры и носителей их духа.

Хотя однозначных разграничений между средствами воздействия нет, поскольку многие из них обладают качествами, позволяющими отнести их к разным приоритетам, но приведенная иерархически упорядоченная их классификация позволяет выделить доминирующие факторы воздействия, которые могут применяться в качестве средств управления и, в частности, в качестве средств подавления и уничтожения управленчески-концептуально неприемлемых явлений в жизни общества.

При применении этого набора внутри одной социальной системы это — обобщенные средства управления ею. А при применении их же одной социальной системой (социальной группой) по отношению к другим, при несовпадении концепций управления в них, это — обобщенное оружие, т.е. средства ведения войны, в самом общем понимании этого слова; или же — средства поддержки самоуправления в иной социальной системе, при отсутствии концептуальной несовместимости управления в обеих системах.

Указанный порядок определяет приоритетность названных классов средств воздействия на общество, поскольку изменение состояния общества под воздействием средств высших приоритетов имеет куда большие последствия, чем под воздействием низших, хотя и протекает медленнее без «шумных эффектов». То есть, на исторически длительных интервалах времени быстродействие растет от первого к шестому, а необратимость результатов их применения, во многом определяющая эффективность решения проблем в жизни общества в смысле раз и навсегда, — падает.

Для осуществления полного управления обществом необходимо не только иметь представление о высших приоритетах средств управления, но и действовать на них. И соответственно уйти от воздействия информационных приоритетов невозможно. Если от войны можно уехать туда, где её нет, можно не сидеть ни на одной игле, практически даже возможно устраниться от жизни в обществе и перейти к натуральному хозяйству. Но никто из людей не способен подменить всё общество своей персоной, поэтому, оставаясь жить в обществе, волей-неволей, а придётся считаться с ним и с теми, кто управляет им. Позиция КОБ заключается в том, что истинная демократия возможна лишь тогда, когда каждый член общества понимает, КАК осуществляется управление всем обществом в целом, и ДЛЯ ЧЕГО осуществляется это управление. То есть, владеет всеми средствами управления и осознанно своей деятельностью поддерживает цели стоящие перед ним, как перед членом общества, и перед обществом в целом. Но для достижения единства целей всего общества необходимо достижение каждым его членом определённой культуры мышления и миропонимания:

Если вспомнить общешкольный курс биологии, известный всем, и заглянуть в собственную психику, то можно утверждать, что информационно-алгоритмическое обеспечение поведения человека включает в себя: 1) врождённые инстинкты и безусловные рефлексы (как внутриклеточного и клеточного уровня, так и уровня видов тканей, органов, систем и организма в целом), а также и их оболочки, развитые в культуре; 2) традиции культуры, стоящие над инстинктами; 3) собственное ограниченное чувствами и памятью разумение; 4) «интуицию вообще» — то, что всплывает из бессознательных уровней психики индивида, приходит к нему из коллективной психики, является порождением наваждений извне и одержимости в инквизиторском понимании этого термина; 5) водительство Божье в русле Промысла, осуществляемое на основе всего предыдущего, за исключением наваждений и одержимости как прямых вторжений извне в чужую психику вопреки желанию и осознанной воле её обладателя.

В психике всякого индивида есть возможное или действительное место всему этому. Но есть и то, что выделяет человечество из биосферы планеты, однако на это биология, психология и социология внимания не обращают, и об этом не пишется ни в школьных, ни в вузовских учебника. Суть этого умолчания состоит в следующем:

Всякая особь биологического вида «Человек разумный» может быть носителем одного из следующихх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:

Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.

Строй психики биоробота, «зомби» — когда в основе поведения лежат культурно обусловленные автоматизмы, а внутренний психологический конфликт «инстинкты» — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и отказывается от возможности творчества.

Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители способны к творчеству и волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через исторически сложившиеся нормы культуры, вырабатывая новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ. Будет ли это добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающим — зависит от их реальной нравственности. Обретая ту или иную власть в обществе, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая самые жестокие и изощрённые формы подавления окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления принуждения окружающих к добродетельности, в качестве образца поведения привёл Ф. М. Достоевский в «Селе Степанчиково и его обитателях» (Фома).

Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству он выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и осмысленно, волевым порядком изкренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв и намерений. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.

Ещё один тип строя психики люди породили сами.
Опущенный в противоестественность строй психики — когда субъект, принадлежащий к биологическому виду «Человек разумный», одурманивает себя разными психотропными веществами: алкоголем, табаком и более тяжёлыми наркотиками наших дней. Это ведёт к противоестественному изкажению характера физиологии организма как в аспекте обмена веществ, так и в аспекте физиологии биоп?ля, что имеет следствием множественные и разнообразные нарушения психической деятельности во всех её аспектах (начиная от работы органов чувств и кончая интеллектом и волепроявлением)1, характерных для типов строя психики животного, зомби, демонического (носители человечного типа строя психики не одурманивают себя). Так человекообразный субъект становится носителем организации психики, которой нет естественного места в биосфере, и по качеству своего не отвечающего складывающимся обстоятельствам поведения оказывается худшим из животных2. И за это нарушение им самим предопределённого для него статуса в биосфере Земли он неотвратимо получает воздаяние по Жизни.

При этом, если у субъекта возникает зависимость от дурманов, то он обретает стойкое искажение своего биополя. И, соответственно, по параметрам своего духа он перестаёт принадлежать к биологическому виду «Человек разумный». Кроме того большинство дурманов являются генетическими ядами, т.е. они нарушают работу хромосомного аппарата и разрушают хромосомные структуры тех, кто их принимает в свои организмы. Дефективные хромосомные структуры передаются потомству, что так или иначе подрывает их здоровье, потенциал личностного развития и творчества. Это тем более имеет место, если зачатие происходит до того, как системы восстановления хромосомных структур, действующие в организме, успевают исправить повреждения. Но если генетические яды поступают в организм слишком часто и в таких количествах, что системы восстановления хромосомных структур организма не успевают исправлять все повреждения, то потомство просто обречено на вырождение.
Именно эти обстоятельства и позволяют назвать этот тип строя психики, — порождённый самими людьми и воспроизводимый культурой общества, — опущенным в противоестественность.

Для человечного строя психики нормальна – неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.

Тип строя психики обусловлен воспитанием, т.е. недостижение личностью к началу юности человечного типа строя психики — результат порочности культуры общества и неправедного воспитания со стороны родителей. Поэтому будучи взрослым и осознавая этот факт, человек способен перейти от любого типа строя психики к человечному — основе для дальнейшего личностного и общественного развития.

В зависимости от статистики распределения людей по типам строя психики общество порождает и свою социальную организацию, развивает свою культуру, либо способствуя консервации достигнутого состояния и рецидивам попыток рабовладения, либо способствуя тому, чтобы человечный строй психики был признан нормой и гарантированно воспроизводился культурой при смене поколений в качестве основы для дальнейшего личностного и общественного развития народов и человечества в целом.

И без достижения человечного строя психики, по крайней мере, большинством членов общества невозможно обретение властности народом, как невозможно и разрешение тех глобальных проблем, связанных с жизнедеятельностью вида Homo Sapiens, что к началу XXI-го века нависли надо всей Землёй.
Что же такое Концепция общественной безопасности?

Концепция [лат. conceptio] — 1) система взглядов, то или иное понимание явлений, процессов; 2) единый, определяющий замысел, ведущая мысль какого-л. произведения, научного труда (Словарь иностранных слов. 12-е изд., стереотип. — М.: С48 Рус. яз., 1985, 608 с.). Концепция общественной безопасности — это и идея о построении действительно достойного звания человека общества человеков, и определённое понимание мироустройства, позволяющее воплотить эту идею в жизнь.

Среди информации по КОБ есть и экономические исследования и теория, есть работы по идеологиям, и исторические анализы (большой раздел основной книги «Мёртвая вода» называется «Разгерметизация» и является историческим), и, что самое важное, информация по методологии познания, способная помочь обрести лад с самим собой и с Богом, достичь человеческого строя психики, научиться познавать объективный мир.

Концепция общественной безопасности в том составе работ, в каком она существует к настоящему времени была разработана, начиная с 1987 г., общественной инициативной группой, избравшей для себя наименование «Внутренний Предиктор СССР» (ВП СССР). С той поры СССР как государство исчезло, но деятельность общественной инициативы продолжается под прежним названием не только потому, что оно стало своеобразной фирменной маркой, но и потому что мы не признаём (в правовом смысле) ликвидации СССР во изполнение директив «мировой закулисы», масонских лож, ЦРУ и Совета национальной безопасности США.

Внутренний Предиктор СССР: пояснение принятой терминологии

Термин «предиктор-корректор» — название одного из методов вычислительной математики. В нём последовательными приближениями находится решение задачи. При этом алгоритм метода представляет собой цикл, в котором в последовательности друг за другом выполняются две операции: первая — прогноз решения и вторая — проверка прогноза на удовлетворение требованиям к точности решения задачи. Алгоритм завершается в случае, когда прогноз удовлетворяет требованиям к точности решения задачи.

Кроме того, схема управления, в которой управляющий сигнал вырабатывается не только на основе информации о текущем состоянии системы, но и на основе прогноза её дальнейшего поведения, также иногда называется «предиктор-корректор» (предсказатель-поправщик, в переводе на русский, хотя по существу более точно «предуказатель-поправщик»). По схеме предиктор-корректор обеспечивается в принципе наиболее высокое качество управления, поскольку часть контуров циркуляции информации замкнута не через свершившееся прошлое, а через прогнозируемое будущее. Это обстоятельство и позволяет свести запаздывание управления относительно возмущающего воздействия до нуля, а при необходимости перейти к упреждающему управлению, при котором управляющее воздействие упреждает причину, вынуждающую к управлению. При рассмотрении конфликтных ситуаций, с точки зрения теории управления, схема предиктор-корректор достаточно часто исключает даже возможность противоборства с упреждающе готовой к нему системой.

То есть термин «предиктор-корректор» достаточно широко распространён среди специалистов математико-технических профилей подготовки на Западе.

По отношению к социальным системам управление по схеме предиктор-корректор, как явствует из истории, осуществлялось уже в древности. Так высшее жречество древнего Египта звалось «иерофантами», что означало их умение читать судьбу (т.е. матрицу возможных состояний), предвидеть будущее. Последнее есть основа управления, поскольку: управлять это — на основе знания возможных состояний приводить систему (в данном случае, — общество) к избранному определённому варианту из множества возможных. Естественно, что избрание варианта обусловлено истинной нравственностью и произволом тех, кто поднялся до предвидения и управления на его основе.

Жречество занято жизнеречением во благо общества.

Фонетика, корневая и понятийная система русского языка таковы, что эту фразу не-возможно перевести на иные языки без того, чтобы не потерять оттенков смысла и многие ассоциативные связи. Чтобы не тяготить парней и барышень из Лэнгли необходимостью адекватного подбора слов из американского лексикона, мы избрали общеупотребительное словосочетание предиктор-корректор, которое уже несёт необходимую нам смысловую нагрузку, но пока не в общем, а в узком технико-математическом смысле. Тем самым мы исключили возможность того, что переводчики, по словам А. С. Пушкина, «подставные лошади просвещения», выполняя социальный заказ, подобрав какие-то иные слова, навяжут англоязычному читателю извращённое понимание того, о чём говорим мы.

Русскоязычному читателю полезно знать термин предиктор-корректор. Но по отношению к вопросам истории и социологии ему следует пользоваться словами родного для многих русского языка: ЖРЕЦ, ЖРЕЧЕСТВО, ЖИЗНЕРЕЧЕНИЕ — вопреки тому, что за тысячу лет знахари — иерархия византийцев и переводчики Библии — изгадили и извратили объективно свойственный этим словам смысл:

Предвидением, знанием, словом заблаговременно направлять течение жизни общества к безбедности и благоустройству, удерживая общество в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.

Знахари заняты своекорыстной эксплуатацией общества на основе освоенного ими знания, с какой целью умышленно культивируют в обществе невежество и извращённые знания.

В этом отличие жречества от знахарства.

Лад общества, его культуры и биосферы Земли предполагает глобальный уровень ответственности и ЗАБОТЫ о благополучии всех народов Земли. Поскольку английский язык в наши дни наиболее употребителен в качестве глобального языка общения разных людей, то нам пришлось самим позаботиться о том, чтобы всем англоязычным было понятно то, что мы хотим донести до их сознания, а не то, что пожелают им навязать в качестве нашего мнения хозяева «подставных ослов просвещения».

Точно также, нам самим не нужны термины: «концепция», поскольку есть русское жизнестрой; «автократия концептуальной власти», поскольку в русском языке вполне возможно обойтись и без мёртвоязычных слов.
Но наши оппоненты должны понять, что монополизм их кончился. Образно говоря: Мы наливаем нашу «ключевую воду» в их «старые мехи», дабы их «мехи» лопнули: нам не нравятся и их «мехи», и их дурманящее «вино»!
Согласитесь, гораздо интересней работа по переустройству мира. В соответсвии со своим предназначением в рамках Божьего промысла.

• -0.06 / 8

Цитата: Explorer-2000 от 03.05.2016 03:11:24Всё вроде правильно, но как то по книжному, а что если в исламском мире возникнет новая сила, которая взорвёт нынешнее положение? Очевидно что в исламском мире накоплена огромная энергия, в том числе и разрушительная (и уже достигла критической массы), но пока эта энергия разобщена, что если появится новая сила, которая силой своей воли сможет сжать эту массу, чтобы началась неудержимая цепная реакция, которая приведёт к тому что существующий миропорядок разлетиться на куски. Но откуда возмётся такая сила? И я думаю это может быть Россия, вроде как такое возможно Россия православная страна, да но в стране стремительно растёт мусульманская община, во многих местах тюркский тип уже доминирует, да и сами Русские всё активнее принимают ислам, нынешняя молодёж из диаспор будет уже управлять всей Россией, время когда большинство населения России будет мусульманами не за горами, так может просто ускорить события и сделать ислам государственной религией, чтобы контролировать этот процесс, заключить союз с Турцией, под руководством России конечно, ведь Б. Восток и С. Африка это исторические османские земли, которые несомненно не смогут противостоять такому союзу и войдут в состав нового халтфата, это будет изначально многонациональное государство, объединённое одной религией, это откроет путь туда остальным исламким странам, фактически вся Азия и значительная часть Африки, Индию мусульмане уже завоёвывали, тем более Индия зависит от воды с гималаев, которые будет контролировать новый халифат, Индия как спелый плод упадёт в руки халифата, образуется огромное, потрясающее воображение государство, контролируещее большинство ресурсов и морских путей? через мусульманские диаспоры можно оказывать давление на Европу и Китай и кто знает может наступит день и огромная армия под знаменем пророка высадится в С. Америке и двинется на Вашингтон, сокрушая всё на своём пути.

Звучит фантастично, но кто например слышал про монголов в 12 веке? А в 13 они фактически взорвали весь мир, может Россия и есть монголы 21 века, которой исторей предназначено предать мечам и пожарам содом и гоморру западной цивилизации, используя как ледокол энергию мусульманского мира?

PS Какие будут мнения? Обсудим?

Цитата: Explorer-2000 от 03.05.2016 03:11:24

 

так уже обсуждаем и давно , только
от выделенного и дальше, переворачивание с ног на голову
есть сила, которая желает эту массу нагнать, как раз в другую сторону, на север

Цитата: Gench от 03.05.2016 09:21:38США готовят плацдарм для "Исламского государства" в Грузии

Цитата: Gench от 03.05.2016 09:21:38

 

и Россия противостоит этому,а не возглавляет
нам строить им халифат без надобности, мусульмане и так не плохо тут живут
а ледокол Ислама уже был использован, как раз руками турок и была окончательно добита Византия и одновременно уничтожена арабская пассионарность, да и собственно сама цивилизация
не взлетит.

• +1.60 / 23

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58..... Далее идет Нигерия (в которой уже почти 100 миллионов мусульман, но с явным африканским акцентом), ......

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58

 

Это точно. Африканский акцент, то есть, беззаботность чувствуется. 
После первого традиционного вопроса "How are you?" идет второй традиционный. Ты кто, муслим или кристиан. После получения ответа, ответ тут же забывается и, в большинстве случаев,  ни какой роли не играет. 

• +0.32 / 4

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58Доминирующий определится по ряду показателей, которые имеют вес (в том числе и) в исламском мире.



1. Конфессия - сунниты, шииты, ваххабиты, другие. Самые большие группы между собой вряд ли в течении следующих 50 лет договорятся, поэтому лидеров будет по меньшей мере 2. Остальные группы скорее всего примкнут к одной из этих групп, но только временно и "на правах аренды", т.е., пока у самих силенок не прибавится. Хотя не факт, что ваххабиты (Эр-Рияд) не попытаются создать свой центр (именно они очень агрессивно распространяют свое влияние, хотя даже в самой СА их не большинство).

2. Разбросаность исламского мира. Самые большие мусульманские общины живут в Индии (где исламу далеко до статуса доминирующей религии), Индонезии (где ислам это именно очередная религия после буддизма и индуизма, соответственно без фанатизма), Пакистане, который не представляет арабскую культуру, и Египте. Далее идет Нигерия (в которой уже почти 100 миллионов мусульман, но с явным африканским акцентом), и только потом Иран и Турция.
Весь ислам, который находится восточнее Пакистана или за Сахарой, не может претендовать на роль лидера, так как находится слишком далеко от Мекки. 50-60% мусульманского населения таким образом никак не могут претендовать на роль лидера в исламском мире. Таким образом на роль лидера в исламском мире реально могут претендовать только страны Ближнего Востока. Также это может быть только арабская или сильно арабизированая страна, ввиду все еще доминирующего влияния арабской культуры на ислам.

3. Масса. Как людская, так и финансово-экономическая. Людская прежде всего, а только потом уже экономическая. И по этому показателю наблюдается несоответствие количества населения и количества денег. По экономике лидируют Саудовская Аравия, Египет, Иран и Турция, по населению Египет, Турция и Иран..

4. Концентрация массы, т.е., крупные агломерации как центры власти и притяжения. Здесь тоже ситуация очень интересная. Самые большие мегаполисы с преобладающим или значительным мусульманским населением это Джакарта (29,5 миллионов), Дели (26,8), Мумбай (23,6) и Карачи (22,3). Ни один из них не находится в странах, которые могли бы претендовать на роль лидера в исламском мире. Дальше уже со значительным отрывом идут Дакка (19,6), Каир (19,5), Стамбул (16,1), Тегеран (15,2) и Лахор (14,4). Джидда-Мекка (6,3), Багдад (8,4) и Эр-Рияд (6,9) и близко не дотягивают даже до ближневосточных лидеров и вполне сравнимы с такими африканскими центрами как Алжир (6,6) и Кано (6,3).


Таким образом в сухом остатке следующие возможные центры:
1) Тегеран как центр шиитов и одной из лидирующих стран Ближнего Востока как по населению, так и по экономической мощи. Тегеран в той или иной форме подомнет под себя Ирак (шиитскую часть), Азербайджан (не горные народы), значительную часть Афганистана (как на основе шиизма, так и на основе этнической принадлежности), Бахрейн и восточную часть нынешней СА.

2) Каир как центр арабов-суннитов, который "прихватит" окружающие страны, включая СА, Судан и Ливию.

3) Карачи как центр мусульман индийской культуры.

4) Кано как потенциальный центр мусульман Сахары и зоны Сахеля.

Ни Сирии, ни СА в этом списке нет и не может быть - весовая категория не та. Как Сирия, так и СА (и также Ливан) это страны-прокси, через которых ведут разборки уже серьезные силы.

Турция не может быть центром исламского мира по нескольким простым, но непреодолимым факторам:
1) это НЕ арабы и даже письменность у них НЕ арабская вязь;
2) она находится на краю исламского мира и представляет тюркские народы, которые в исламе хоть и относительные, но новички;
3) в Турции конфессионально смешанное население, т.е., нет четкой доминанты какой нибудь конфессии;
4) у Турции нет значительных центров влияния. Стамбул несмотря на подавляющее доминирование мусульман исторически не мусульманский город, а следующая по населению Анкара не входит даже в десятку крупных мусульманских мегаполисов.

Цитата: Андр от 02.05.2016 22:19:58

 

   
Ваши представления о соотношениях сил на БВ застряли где-то в брежневской эпохе...
В наше время, как это было продемонстрировано, пара полков российских самолётов с современными прицелами могут любую БВ страну сразу сделать сильнее всех остальных, вместе взятых.
Ну и это - лишь один из сотен факторов, которые надо учитывать.
   
То, что Вы перечисляете, идёт уже во второй сотне.

• +0.88 / 14

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 09:04:16Ваши представления о соотношениях сил на БВ застряли где-то в брежневской эпохе...
В наше время, как это было продемонстрировано, пара полков российских самолётов с современными прицелами могут любую БВ страну сразу сделать сильнее всех остальных, вместе взятых.
Ну и это - лишь один из сотен факторов, которые надо учитывать.
   
То, что Вы перечисляете, идёт уже во второй сотне.

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 09:04:16

 

Вы правильно утверждаете - российские полки могут любую страну БВ сделать сильнее всех остальных. Сирия сегодня страна, которая выигрывает от присутствия российских военных. Но стал ли из-за этого Дамаск влиятельнее Тегерана или даже Эр-Рияда или Каира? НЕТ. Дамаск выигрывает сегодня по ситуативным факторам, но находится в другой весовой категории по фундаментальным факторам, которые определяют долгосрочное влияние на БВ.

Влияния на БВ нельзя достичь без Тегерана и/или Каира. Сирия сегодня оказалась на пути возможного газопровода, но в целом без нее на БВ можно влиять в достаточной мере. Сегодняшняя российская политика на БВ как раз и обосновывается на влияние на Каир и Тегеран, а Дамаск в значительной мере идет в качестве бонуса.

Население и расположение долгосрочные аргументы, в то время как военная сила больше является аргументом среднесрочным.

• +1.10 / 14

Цитата: Андр от 03.05.2016 16:59:29Вы правильно утверждаете - российские полки могут любую страну БВ сделать сильнее всех остальных. Сирия сегодня страна, которая выигрывает от присутствия российских военных. Но стал ли из-за этого Дамаск влиятельнее Тегерана или даже Эр-Рияда или Каира? НЕТ. Дамаск выигрывает сегодня по ситуативным факторам, но находится в другой весовой категории по фундаментальным факторам, которые определяют долгосрочное влияние на БВ.

Влияния на БВ нельзя достичь без Тегерана и/или Каира. Сирия сегодня оказалась на пути возможного газопровода, но в целом без нее на БВ можно влиять в достаточной мере. Сегодняшняя российская политика на БВ как раз и обосновывается на влияние на Каир и Тегеран, а Дамаск в значительной мере идет в качестве бонуса.

Население и расположение долгосрочные аргументы, в то время как военная сила больше является аргументом среднесрочным.

Цитата: Андр от 03.05.2016 16:59:29

 

   
Если не хватает полка Су-24, то мы поставляем в эту страну дивизион С-400.
И страна становится в 45..64 раза сильнее, чем весь БВ, вместе взятый.
И раза в 3-4 сильнее, чем всё НАТО без ЯО вместе.
   
Тут есть ещё наивные персонажи, полагающие, что какой-то там ВНП, расчисленный полуграмотными идиотами из ВШЭ, что-то там решает.
Нет, теперь решает ударная мощь ВКС и суммарный залп РВСН.
   
В ситуации, когда ударная мощь НАТО уменьшилась за последние 15 лет примерно в 9-11 раз, а наша увеличилась в 34-38 раз, партнёрам из бывшего НАТО ловить уже нечего.
Они проиграли вчистую.

• +0.23 / 31

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 21:29:12Если не хватает полка Су-24, то мы поставляем в эту страну дивизион С-400.
И страна становится в 45..64 раза сильнее, чем весь БВ, вместе взятый.
И раза в 3-4 сильнее, чем всё НАТО без ЯО вместе.
   
Тут есть ещё наивные персонажи, полагающие, что какой-то там ВНП, расчисленный полуграмотными идиотами из ВШЭ, что-то там решает.
Нет, теперь решает ударная мощь ВКС и суммарный залп РВСН.
   
В ситуации, когда ударная мощь НАТО уменьшилась за последние 15 лет примерно в 9-11 раз, а наша увеличилась в 34-38 раз, партнёрам из бывшего НАТО ловить уже нечего.
Они проиграли вчистую.

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 21:29:12

 

"Сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке." (ц)  
Добавлю: И в глубокоэшелонированной ПВО! 

• +1.42 / 30

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 21:29:12Если не хватает полка Су-24, то мы поставляем в эту страну дивизион С-400.
И страна становится в 45..64 раза сильнее, чем весь БВ, вместе взятый.
И раза в 3-4 сильнее, чем всё НАТО без ЯО вместе.
   
Тут есть ещё наивные персонажи, полагающие, что какой-то там ВНП, расчисленный полуграмотными идиотами из ВШЭ, что-то там решает.
Нет, теперь решает ударная мощь ВКС и суммарный залп РВСН.
   
В ситуации, когда ударная мощь НАТО уменьшилась за последние 15 лет примерно в 9-11 раз, а наша увеличилась в 34-38 раз, партнёрам из бывшего НАТО ловить уже нечего.
Они проиграли вчистую.

Цитата: dmitriк62 от 03.05.2016 21:29:12

 

Угу. Малой кровью... На чужой территории...

• -0.57 / 30

Цитата: продавец электродов от 04.05.2016 01:04:56Угу. Малой кровью... На чужой территории...

Цитата: продавец электродов от 04.05.2016 01:04:56

 

Сирия? Не... не слышал...

• +1.13 / 26

Цитата: alexsan156 от 04.05.2016 06:43:52А мы там уже победили? То-то там радостные мирные жители взрывают себя ежедневно в Алеппо.

Цитата: alexsan156 от 04.05.2016 06:43:52

 

Ну, я не знаю, победили вы там или нет, но мы там воюем. И, как бы Вам не прискорбно было, на чужой территории  и малой кровью.

• +2.15 / 48

Цитата: ligr от 04.05.2016 05:16:59Сирия? Не... не слышал...

Цитата: ligr от 04.05.2016 05:16:59

 

Молодой человек, вы правда думаете, что в Сирии Россия сражалась со всем альянсом НАТО? А ведь товарищ из процитированного мной поста вещал именно по это...

Не, меня конечно радует такой боевой настрой камрадов, но шапкозакидательские настроения, типа "забьём всех, не будут успевать оттаскивать" до добра не приводят, информация 100%

• -0.16 / 23

Цитата: Михаил,Кемерово от 04.05.2016 16:38:02 Вот что удивительно - приводили уже тысячу ссылок про предвоенные события и события тех дней, разбивающие этот миф в пух и прах(приводящие оценки военных и политиков по превосходству потенциальной антисоветской коалиции, как очень опасные и попытки всеми способами исправить это), но все равно находится кто нибудь с фразой про шапки и июнь 41 и "бить врага на его территории". Ладно про русско-японскую 1905 такое сказать, но даже с японцами в 30-х и 45 командование себе такого не позволяло.

Цитата: Михаил,Кемерово от 04.05.2016 16:38:02

 

Приведенное мной распространенное выражение "малой кровью, на чужой территории" это компиляция из Полевого устава РККА 1939-го года:

"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории."
"В любых условиях и во всех случаях мощные удары Красной Армии должны вести к полному уничтожению врага и быстрому достижению решительной победы малой кровью."

Про "малую кровь" еще и вот тут:


[movie=400,300]http://youtu.be/DB7Sdxt7A30[/movie]

Как видите, на миф не очень похоже.

Конечно, среди, как сейчас модно говорить, ВПК подход был более реалистичным, но в большинстве мемуаров и интервью простых фронтовиков вот это ожидание "малой кровью" непременно указано, почитайте хотя бы Драбкина серию "Я дрался...".

"Недооценка противника и взгляд на него свысока ведут к проигрышу". Сунь Цзы - Искусство войны

• -0.15 / 11

Цитата: продавец электродов от 04.05.2016 01:04:56Угу. Малой кровью... На чужой территории...

Цитата: продавец электродов от 04.05.2016 01:04:56

 

Ну, ты, дядя поосторожней с "легендами"! Если бы не было бы БОЛЬШОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА в течении многих лет перед войной и ВО ВРЕМЯ войны, то ТАК ОНО И БЫЛО БЫ! Как в 41-м обескровленные роты сдерживали полки и батальоны на то время НЕПОБЕДИМОГО вермахта, так и в чеченскую рота десантников остановила 2000 до зубов вооружённых бандитов. Чтобы было с вермахтом без БОЛЬШОГО  ПРЕДАТЕЛЬСТВА - в 41 были бы уже в Берлине. А вероятнее гитлер бы ТОГДА ДАЖЕ БЫ НЕ ПОДУМАЛ нападать на СССР.  Большая кровь и "своя территория" -  это ТОЛЬКО от предательства. Как в общем и в 1-ю МВ, да и всегда. Ну а про Сирию тебе уже намекнули. Повторю dmitrika62 - полк устаревших, подлежащих в ближайшее время к списанию самолётов, в стратегическом районе, в критическое время изменил стратегический расклад в регионе БВ и в мире.

• +1.77 / 39

Цитата: Андр от 03.05.2016 16:59:29Вы правильно утверждаете - российские полки могут любую страну БВ сделать сильнее всех остальных. Сирия сегодня страна, которая выигрывает от присутствия российских военных. Но стал ли из-за этого Дамаск влиятельнее Тегерана или даже Эр-Рияда или Каира? НЕТ. Дамаск выигрывает сегодня по ситуативным факторам, но находится в другой весовой категории по фундаментальным факторам, которые определяют долгосрочное влияние на БВ.

Влияния на БВ нельзя достичь без Тегерана и/или Каира. Сирия сегодня оказалась на пути возможного газопровода, но в целом без нее на БВ можно влиять в достаточной мере. Сегодняшняя российская политика на БВ как раз и обосновывается на влияние на Каир и Тегеран, а Дамаск в значительной мере идет в качестве бонуса. Население и расположение долгосрочные аргументы, в то время как военная сила больше является аргументом среднесрочным.

Цитата: Андр от 03.05.2016 16:59:29

 

Вполне правильное утверждение. Ну никак Россия не может влиять на расклад сил на Ближнем востоке, без опоры на тех, кто эту политику уже давно там проводит. Тот же Иран, Египет или какие другие более-менее дружественные России страны региона знают свой регион ОТ и ДО и знают его тысячи лет. 


Другими словами России необходимо либо использовать рычаги влияния на происходящее в регионе Ближнего востока через свои дружественные страны, либо пойти на завоевание этого региона путём использования военной силы, а это уже конец полный. Потому никто (никто из дипломатов) этим в России заниматься не будет. Рим так и погиб, что вместо политического влияния через своих союзников римская Империя начала использовать прямое вторжение с присоединением завоёванных территорий к Империи. В конце концов не хватило денег на содержание римских легионов, где римский император Диоклетиан вынужден был пойти на полный раздел римской империи на четыре части, а сам ушёл из власти, ибо понял, что «Гитлер капут» выйдет по любому. Ну а закончилось всё это дело уже полным распадом Западной Римской Империи на собственно Западную Римскую Империю и Византию.

Потому и Штаты сейчас пошли на как бы сотрудничество с Ираном, хотя Штаты тут дело ведут по советам того же Збышека Бжезинского (ибо демократы и оба сына Збышека работают в Госдепе США, где Збышек лоббировал именно этот путь), и цели тут с прицелом на Иран изначально были выбраны против России. Но в перспективе и самим Штатам (как и Европе) где-то нужна будет опора на Иран хотя бы в борьбе с мировым терроризмом в лице Аль-Каиды и Даеш (ИГИЛ).  Кстати, одна лишь поставка комплексов С-400 (как это уважаемый пользователь dmitriк62  утверждает) ничего в это деле не решает. Это конечно многое может решить в каком тактическом плане, но не в стратегическом.

• -0.12 / 7