Тред №1091772

Цитата: Ephor от 06.05.2016 12:46:24Не научил чему именно?

Цитата: Ephor от 06.05.2016 12:46:24

 

Что обороняться одними шиитами нельзя. Что важные объекты в обороне должны обороняться особенно тщательно и армией, а не ополчением. Не научил тому, что Нусра будет бить в наиболее слабые места и части, вроде Нуджабы. И ещё много всяких причин кидаться какахами и разводить очередной срач по этому поводу, но толку то...

• +0.32 / 14

Цитата: Ephor от 06.05.2016 13:03:13А есть столько армейских частей, что бы на все важные объекты хватило? Кроме того, в Хан-Тумане, вроде, были и армейцы. В-общем, хотелось бы более конструктивных выводов.

Цитата: Ephor от 06.05.2016 13:03:13

 

Нету у меня других выводов, увы. Информации мало, я «на диване» сижу, а не в генштабе, и смотрю на карту в мониторе. За 2 дня до сдачи Эйса было тревожно, даже очково, что там Нуджаба без САА. С Эйса драпанули, и иранцы не отбили. Перед атакой на Туман вставали те же вопросы. В боях за Туман впереди Фатимиюн почему-то. Туман не удержали.  И мне самому не приятно, что не хорошие опасения подтверждаются. Вот теперь, я очкую за Зейтан и холм около него.

• +0.21 / 15

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 12:31:52Печально если так... Эйс никого не научил...

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 12:31:52

 

Сложно что-либо конкретно сказать сейчас. Если верить нашим источникам, там держали оборону и армейцы, и ливанцы. Шеф пишет "взяли количеством". Но каким же тогда должно быть это количество?
Пока вопросы без ответов.

Тем временем, авианалёт ВВС Сирии на Умм-эль-Карамель унёс к гуриям 16 ахраровцев.

• +0.31 / 18

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49Сложно что-либо конкретно сказать сейчас. Если верить нашим источникам, там держали оборону и армейцы, и ливанцы. Шеф пишет "взяли количеством". Но каким же тогда должно быть это количество?
Пока вопросы без ответов.

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49

 

Не иранцы ли + хазарейцы? Вроде как раз их зона ответственности. Ну и пленный боец-фатимиюновец в копилку.
Эйс вот точно так же потеряли.
Ливанцы - сомнительно.

• +0.28 / 14

Цитата: Way_watcher от 06.05.2016 13:00:38Не иранцы ли + хазарейцы? Вроде как раз их зона ответственности. Ну и пленный боец-фатимиюновец в копилку.
Эйс вот точно так же потеряли.
Ливанцы - сомнительно.

Цитата: Way_watcher от 06.05.2016 13:00:38

 

Ну, в оригинале написано "Хезболла" - так что тут за что купили, за то и продали. Другое дело, что "Хезболла" - это дело такое. Есть сирийская "Хезболла" - это добровольцы из сирийцев-шиитов. К "песочным человечкам" из Ливана не имеют никакого отношения. Но "Хезболла". Так что кто его знает...

Цитата: Ephor от 06.05.2016 13:03:13А есть столько армейских частей, что бы на все важные объекты хватило? Кроме того, в Хан-Тумане, вроде, были и армейцы. В-общем, хотелось бы более конструктивных выводов.

Цитата: Ephor от 06.05.2016 13:03:13

 

Джихадистам на временном отрезке в месяц во второй раз позволили собрать атакующий кулак из нескольких тысяч боевиков и далее позволили этому кулаку нанести удар. Что-то большее пока сложно сказать.
Отбросив конструктивизм, очень хочется швырнуть какашкой в один огород.
Иных сентенций нема.

• +0.24 / 16

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49Сложно что-либо конкретно сказать сейчас. Если верить нашим источникам, там держали оборону и армейцы, и ливанцы. Шеф пишет "взяли количеством". Но каким же тогда должно быть это количество?
Пока вопросы без ответов.

Тем временем, авианалёт ВВС Сирии на Умм-эль-Карамель унёс к гуриям 16 ахраровцев.

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49

 

Пишут, что при захвате Хан-тумана исламисты потеряли 43 человека, армия - порядка 30.

• +0.26 / 12

Цитата: Юрген от 06.05.2016 13:17:42Пишут, что при захвате Хан-тумана исламисты потеряли 43 человека, армия - порядка 30.

Цитата: Юрген от 06.05.2016 13:17:42

 

Мдя... 43 в атаке против 30 в обороне.. если данные верны. при том при всем что САА должны были сидеть в "укреплениях" хоть каких то (стандарт, аксиома.. занял,- окопайся!).. при том при всем что как чирикалки кричали вчера ВВС САР "лютовала". Видимо лютовали лютовали да не вылютовали.
Проё..б САА и Штабов. Всех. в т.ч. и наших... И успех бармалеев на горизонте, дали идиотам надежду. Если Зеленые бармалеи, так же как и ИГ навострятся  преследовать на плечах отступающих, будет ж...па.
Надо что то на Западном Алеппо кардинально менять.

• +0.42 / 23

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29Надо что то на Западном Алеппо кардинально менять.

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29

 

  Прекратить изображать что можно жить мирно, оппонентам это не интересно.

• +0.39 / 24

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 15:08:16Это было бы смешно, если бы не было так печально. И Эйс, и Хан Туман про...ны во время перемирий. Боюсь следующего перемирия уже.

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 15:08:16

 

Ну это же афилированные с Нусрой бригады. Какое нафиг с ними перемирие? Да и судя по твитам с их убитыми - долбят их все последнее время, причем не только в районе боевых действий. В том смысле, что не стесняются.
Не понимаю.

• +0.14 / 6

Цитата: Way_watcher от 06.05.2016 15:21:44Ну это же афилированные с Нусрой бригады. Какое нафиг с ними перемирие? Да и судя по твитам с их убитыми - долбят их все последнее время, причем не только в районе боевых действий. В том смысле, что не стесняются.
Не понимаю.

Цитата: Way_watcher от 06.05.2016 15:21:44

 

Тогда для кого объявляли режим тишины в Алеппо? Где эти банды, которые не аффилированы с Нусрой и прекратили стрелять по САА? Не знаю там таких.

• +0.18 / 7

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 15:27:08Тогда для кого объявляли режим тишины в Алеппо? Где эти банды, которые не аффилированы с Нусрой и прекратили стрелять по САА? Не знаю там таких.

Цитата: jinbiryukov от 06.05.2016 15:27:08

 

Некоторое количество группировок с Нусрой никак (ок, напрямую) все же не связано, разве что через Ахрар, например. Последних же признать террористами снова не вышло. Ну и вот.
Впрочем, это тоже довольно нелепо. Вряд ли были сомнения в том, что они будут перемирием подтираться.

• +0.19 / 8

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29Надо что то на Западном Алеппо кардинально менять.

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29

 

В идеале - прокладку между рулем и сиденьем.
Но других писателей у меня для вас нет... (с)

• +0.08 / 6

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29Мдя... 43 в атаке против 30 в обороне.. если данные верны. при том при всем что САА должны были сидеть в "укреплениях" хоть каких то (стандарт, аксиома.. занял,- окопайся!).. при том при всем что как чирикалки кричали вчера ВВС САР "лютовала". Видимо лютовали лютовали да не вылютовали.
Проё..б САА и Штабов. Всех. в т.ч. и наших... И успех бармалеев на горизонте, дали идиотам надежду. Если Зеленые бармалеи, так же как и ИГ навострятся  преследовать на плечах отступающих, будет ж...па.
...

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29

 

Лично меня смущает:
1) глубина обороны САА выглядит околонулевой;
2) отсутствие подвижных механизированных резервов и каких-либо признаков контратак. Интересно будет узнать потери армейцев в технике - если они есть и включают танки и артиллерию, значит есть проблема с доверием младших начальников старшим, что неизбежно должно приводить к раздёргиванию техники по мелким отрядам - тогда, действительно, подвижного резерва сделать не из чего, только на авиацию, как мобильный резерв, вся надежда;
3) Те же вопросы относительно постановки минных полей... Это, скорее, обращение к саперам нашего форума - действительно ли, так малоэффективно/трудоёмко/легко парируется противником/сложно производить в промышленных количествах, что заметной роли в обороне не играет, или это у меня "с дивана" такая иллюзия складывается относительно того, что данный вид оружия мало применяется?

• +0.27 / 14

Цитата: Ephor от 06.05.2016 14:25:55Лично меня смущает:


1) глубина обороны САА выглядит околонулевой;
2) отсутствие подвижных механизированных резервов и каких-либо признаков контратак. Интересно будет узнать потери армейцев в технике - если они есть и включают танки и артиллерию, значит есть проблема с доверием младших начальников старшим, что неизбежно должно приводить к раздёргиванию техники по мелким отрядам - тогда, действительно, подвижного резерва сделать не из чего, только на авиацию, как мобильный резерв, вся надежда;

3) Те же вопросы относительно постановки минных полей... Это, скорее, обращение к саперам нашего форума - действительно ли, так малоэффективно/трудоёмко/легко парируется противником/сложно производить в промышленных количествах, что заметной роли в обороне не играет, или это у меня "с дивана" такая иллюзия складывается относительно того, что данный вид оружия мало применяется?

Цитата: Ephor от 06.05.2016 14:25:55

 

В тех условиях нужны дистанционные средства установки минных полей, их должно быть достаточное количество, и главное - их нужно уметь применять.

• +0.57 / 17

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29Мдя... 43 в атаке против 30 в обороне.. если данные верны. при том при всем что САА должны были сидеть в "укреплениях" хоть каких то (стандарт, аксиома.. занял,- окопайся!).. при том при всем что как чирикалки кричали вчера ВВС САР "лютовала". Видимо лютовали лютовали да не вылютовали.
Проё..б САА и Штабов. Всех. в т.ч. и наших... И успех бармалеев на горизонте, дали идиотам надежду. Если Зеленые бармалеи, так же как и ИГ навострятся  преследовать на плечах отступающих, будет ж...па.
Надо что то на Западном Алеппо кардинально менять.

Цитата: rusyes от 06.05.2016 13:50:29

 

Ну а что вы хотели? Сирийская армия сознательно отдала инициативу противнику + сократили активность в воздухе. В результате:
1. Боевики выбирают место и время атаки. Естественно, будут выбирать слабый участок, прикрытый ополчами, а не долбиться об оборону гвардии.
2. При сокращении числа воздушных ударов можно безбоязненно перебрасывать резервы, сосредотачивать ударные группировки и рвать оборону.
Сирийская армия недостаточно обучена, чтоб стоять в обороне.

• +0.21 / 16

Цитата: ReF от 06.05.2016 15:29:06А без поддержки авиации много сухопутные войска навоюют?
И есть активность авиации на фронте Алеппо?
Или "сухопутные войска" должны сами своими силами все делать. Они попытались сами под Эйсом, итог  все видели.
А почему нет активности авиации в Алеппо, это самый главный вопрос.

Цитата: ReF от 06.05.2016 15:29:06

 

   Бармалеям разве какая-нибудь авиация помогает? Почему они без всякой поддержки с воздуха, без массированной арт. поддержки, с древними танками и прочим навоёвывают за какие-то часы или, в худшем случае, дни то, что САА потом неделями возвращать будет с авиацией, РСЗО и нормальной артиллеией?? Может, дело не в авиации, всё-таки?

• +0.76 / 46

Цитата: ReF от 06.05.2016 15:29:06А без поддержки авиации много сухопутные войска навоюют?

Цитата: ReF от 06.05.2016 15:29:06

 

в 2014 и 2015гг таки без поддержки авиации ВСН + Северяне, не хило так навоевали. А в сентябре 2014г.. ВСУ вообще на грани коллапса стояло.. и опять "перемирие" вмешалось.
И это при том что маскирОФка не позволяла Северянам в полны рост применять современные ВиВТ, так.. мелкими группками светились. В основном оружие мимикрировало под ВСУ и ВСН дабы шибко пальцем не тыкали.

• +0.02 / 5

Цитата: Antiglobalist от 06.05.2016 17:43:46Вот совсем непонятный для меня момент получается. Стоит под тем же Хан-Туманом ополчение в обороне, не армия. Окопались как сумели, как посчитали правильным. Ну, не подготовлены они как армия, а как сделать правильно никто не посоветовал.

Другое еще не понятно. Все знали, даже на нашем форуме за несколько дней до удара по Туману, что зеленые собрали там ударный кулак и будут атаковать в этом месте. Ладно, сирийские офицеры лохи слабые и может не понимают, что ополчение против нормальной атаки не выстоит и рано или поздно побежит, но там же вроде есть кому им приказать посоветовать.
Помощь так и не пришла. На самом деле в психологическом плане это очень нехорошо. Если ополчение будет видеть, что на помощь надеяться бесполезно, то упираться вообще особо не будет, что еще больше усугубит положение на фронтах.

Цитата: Antiglobalist от 06.05.2016 17:43:46

 

Где конкретно они ударят вряд ли кто-то мог знать. Но то, что после успеха с Эйсом они ударят на шиитском участке было ожидаемо. И Туман они уже пробовали на прочность, и тогда Фатимиюн понеся потери выстоял в отличии от Нуджабы южнее.

10 Апреля

Цитата: jinbiryukov от 10.04.2016 22:58:08Предлагаю от голов и отваги вернуться в Сирию, а конкретно в Алеппо к вчерашней атаке на Хан Туман - Зейтан - Бирна. 
План нусриков на карте... Антена рации в Зейтане, под рукой Аль-Эйс, чуть правее Хадер.

Цитата: jinbiryukov от 10.04.2016 22:58:08

 

• +0.31 / 19

Цитата: Серьга от 06.05.2016 15:23:46Для того, чтобы ВКС работали в режиме сентября 2015 г.- февраля 2016 г. "сирийский экспресс" работал без перерыва все лето 2015. Возможности логистики ограничены. То же самое касается иранцев, доставка боеприпасов только по воздуху.

Цитата: Серьга от 06.05.2016 15:23:46

 

Гм. Осенью камрады расчеты давали, что мол мощности экспресса позволяют удовлетворить потребности группировки ВКС, да еще и с запасом.
 "В середине сентября рассчитывали необходимый запас на 30 дней авиабк. Вышли на 4300 тонн. Что совершенно спокойно входит в пропускную способность морского сирийского экспресса. В сентябре морем было перевезено 11100 тонн сухогрузов. Воздушный сирийский экспресс не трогаю, хотя с 10 сентября по 4 борта АН-124 в день. Все данные есть в моих постах (может быть найду время выложить сводные в жж). 4 борта это от 50 до 70 тонн с сопровождающими от 19 до 39 человек. Пусть среднее 200 тонн(занизим) - 20 х 200 - 4000 тонн по воздуху. (Это я 2-4 борта в день с 10-го сентября Ил-76 еще не считаю) Если сложить то получим 15100 за сентябрь. На счет арт бк, стрелковки, танковых бк, медицинского, вещевого, продовольственного обеспечения порядок тоннажа гораздо ниже чем для авиагруппы.

Допустим 5000 тонн , среднестатистических ежемесячно для снабжения ВС САР. 10000 тонн сухогрузов в месяц для нашей ОКВС, да даже 7000 тонн только морем, вполне достаточно для снабжения сухогрузами существующего ОКВС. На сегодняшний день уже перевезено морем 1950 тонн. Воздухом - увеличено количество рейсов. Были дни по 10 рейсов Ан-124 и Ил-76.
По книге с наиболее точными ттх пр 1171 любезно предоставленной marakesh - нетто сухогрузов 1750 тонн. Пр. 775 - 650 тонн нетто потенциальных."
http://glav.su/forum…age3380157

• +0.14 / 5

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49Сложно что-либо конкретно сказать сейчас. Если верить нашим источникам, там держали оборону и армейцы, и ливанцы. Шеф пишет "взяли количеством". Но каким же тогда должно быть это количество?
Пока вопросы без ответов.

Тем временем, авианалёт ВВС Сирии на Умм-эль-Карамель унёс к гуриям 16 ахраровцев.

Цитата: FiedeL от 06.05.2016 12:54:49

 

Если вы заметили по всем новостным источникам, что просирийским , что ребеловским, что количество вылетов ВКС за западном фронте - фронте Алеппо, Идлиб, после февральского перемирия резко снизилось.
Практически нет. Есть активность ВКС на восточном фронте, переброшены вертолеты.
Однако на фронте Алеппо пишут в основном о сирийском авиации, я помню только несколько раз упоминания RUAF, в частности вчера.
Если раньше в зимние месяцы были сообщения по 50-60 вылетов  на фронте Алеппо, сейчас сами понимаете.
Я не знаю, чем это объясняется, возможно политические договоренности с США, типа в Алеппо "демократическая оппозиция". Россия там не бомбит.
Только игилоидов в Хомсе, Ракке, Дейр Зоре бомбит.
Или активность  снижена, потому что часть авиации выведена, а имеющихся возможностей не хватает.
Но итог, бармалеи восстановили силы и постоянно атакуют, возможностей ВВС Сирии на Алеппо само собой не хватает, вон сколько уже потеряли, самолеты старенькие,c больших высот, чтобы бармалеи не достали, неприцельное бомбометаниe, толку мало.
Поэтому бабаи чувствуют себя вольготно на западном фронте, спокойно перебрасывают большие подкрепления, оружие.
Положим с контратакой на Эйс иранцы накосячили, наши там не участвовали, но паломникам никто не помогал отбиваться, когда нусрята шли штурмовать Эйс.
Происходящее на фронте Алеппо я не понимаю.
За 5 месяцев  с октября огромными усилиями, потерями, огромным количеством боевых вылетов, ударов КР был достигнут определенный успех.
Сейчас все можно потерять, если поддержки с воздуха не будет.
Бабаев тысячи, они как орды варваров идут , не считаясь с потерями, шахид-мобили проламывают оборону, даже если армейцы отбили одну- две волны, идет третья, четвертая.
Как раз сейчас когда  все боевики на этом фронте, можно выбомбить все нах, не считаясь " мировой общественностью".
Активность в зимнем режиме, по 100 самолето-вылетов, долго бабаи выдержат такой режим?
А потом на плечах отступающих войти в Идлеб.
Зафиксироваться на границах, и тогда можно вести переговоры.
А так, режим тишины бабаи используют для подвоза боеприпасов, потом ебашат по жилым кварталам Алеппо.
Народ просит армию вмешаться, а приказа нет. Политики договариваться о режиме тишины, боевики опять подвозят боеприпасы и по новой.
Только теперь они имеют силы для наступательных операций, а не только для обстрелов.
Еще и черные активно действуют на востоке.
Столько было усилий, затрат, потери, и что? Инициатива сейчас у той стороны.

• +0.70 / 50