Перспективы развития России
24,461,646
127,125
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 07 май 2016 12:33:22 |
Тред №1092038
новая дискуссия Дискуссия 597
энергетическая и оборонная конечно хорошо, но где экономическая? и почему у нас ставка цб на втором месте в мире? на первом курсе проходят, что дешевые кредиты стимулируют экономику, что за враги народа сидят в цб?
ОТВЕТЫ (65)
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 май 2016 12:40:15 |
Сообщение удалено
женяиванов
07 май 2016 16:45:39
женяиванов
07 май 2016 16:45:39
Отредактировано: женяиванов - 07 май 2016 16:45:39
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 01:43:12 |
Цитата: vatnichek от 07.05.2016 10:33:22
ИХМО - дешёвые кредиты никого не стимулируют кроме банкиров. Потому что их надо отдавать с процентами которые негде взять по большому счёту..
Видимо мы пойдём другим путём.
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 14:58:50 |
Цитата: vltvlt от 07.05.2016 23:43:12
шта? а сейчас есть что отдавать с 15-20% годовыми? что вы несете?
чет чую вы вообще не понимаете, что это такое и на что влияет
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 15:09:28 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 12:58:50
Вы мне объясните какая прибыль может быть у Государственного оборонного предприятия работающего по определению на государственные деньги и сдающего продукцию МО?
Где оно возьмет деньги на покрытие процентов по банкирским кредитам? Государство оплатит? Если да - то смогу вас поздравить - Вы за это и заплатите. Как налогоплательщик. То что деньги на оборону идут через коммерческие (и не только) банки - означает, что от этого ручья отсасывают банкиры, способы и формы значения не имеют. А вы оплачиваете их гешефт.
Зы: мне до Швеций с прочими Италиями и Норвегиями - по барабану. Пусть они там друг друга хоть зубами растерзают. Я здесь живу.
Зыы: Поэтому сочетание двух сущностей "государственное предприятие" и "кредит" однозначно означает кормление банкиров по своей сути.
.
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 15:11:55 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 13:09:28
в гос-ве существуют только гос предприятия? малый, средний бизнес, дешевые ипотеки не нужны?
вы чет реально, невообразимо далеко от представления экономики. и кстати по "гос оборонным предприятиям", у нас таковых меньшая часть. и им так же приходиться брать кредиты, которые отдает гос-во, т.е. и ваши налоги. а остальные гос-во субсидирует, т.к. в основной массе они не выходят на положительную прибыль. курганмашзавод передает вам привет
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 15:15:51 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 13:11:55
А я что-то сказал против частников? Хотите кормить банкиров? Нет собственных оборотных средств(равно как и средств на жильё к слову)? - да на здоровье.
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 15:17:11 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 13:15:51
что-то у вас реально жуткие проблемы с логикой. когда банкиры кормятся больше. при 1% или 12%? в итоге кормите банкиров вы, т.к. гос-во тупо сливают деньги им для оплаты неподъемных кредитов у предприятий. поздравляю, то чего вы страшитесь - делаете каждый месяц
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 15:28:00 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 13:17:11
Остаётся за него порадоваться.
И за Вас как за налогоплательщика.А на иноземцев, повторюсь, - мне плевать что там у них с высокой колокольни.
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 15:31:46 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 13:28:00
т.е. вы не являетесь налогоплательщиков? попукиваете о том, что надо рф из-за границы? т.к. я являюсь налогоплательщиков мне это и не нравится, а про вас теперь все ясно
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 15:40:05 |
Сообщение удалено
vltvlt
09 май 2016 09:48:42
vltvlt
09 май 2016 09:48:42
Отредактировано: vltvlt - 09 май 2016 09:48:42
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 15:43:56 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
09 май 2016 09:49:12
ахмадинежад
09 май 2016 09:49:12
Отредактировано: ахмадинежад - 09 май 2016 09:49:12
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 21:48:05 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 13:43:56
Это аргументы? То что банкиры берут проценты в любой точке мира это и без вашей беспруфной таблички известно. Цифры не имеют значения.
Где чуть больше, где чуть меньше, но жрут с одинаковым удовольствием так что за ушами трещит.
Какая разница за сколько процентов, уварованных у экономики их надо подвесить на столбе за причинное место?
По мне - никакой. Ну или на берёзе, - кому как больше нравится, в зависимости от того что произрастает в стране их "жизнедеятельности".
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 22:59:05 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 19:48:05
Давно-давно была опубликована такая замечательная сказка о сущности банкиров: Хочу весь мир и еще 5%
P.S. Пустота обиделась на детскую сказку о банкирах...
|
|
vatnichek ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 23:32:55 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 19:48:05
беспруфная табличка
факт в том, что низкий процент стимулирует экономику и делает жизнь людей лучше. а ты кажись просто тралехохол, с чем и поздравляю. повесил флажок ссср и постит посты, с содержанием информации ниже нуля. я все же надеюсь мой вопрос еще увидят нормальные люди, которые смогут объяснить: почему у нас держат такую высокую ставку в кризисное время, когда один из способ стимулирования экономики в это кризисное время - снижать планку?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2016 00:44:48 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 21:32:55
Это не ко мне. Это к Набибулиной & Ko. По мне - самое простое объяснение - нефтяным и прочим сырьевым баронам рост реального сектора это как серпом по я...
Конкуренцию влияния никто не потерпит.
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 00:51:21 |
Цитата: vatnichek от 08.05.2016 21:32:55
Что тут непонятного, инфляция это вид налога, на всех. И этот налог ввели что бы расплатиться по долгам типа частных компаний, руководимых типа эффективными манагерами, типа в эффективной кредитно денежной политики текущей власти.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 май 2016 01:03:41 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
29 янв 2019 15:58:42
AndreyK-AV
29 янв 2019 15:58:42
Отредактировано: AndreyK-AV - 29 янв 2019 15:58:42
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 01:28:59 |
Посадите туда нео-сталиниста, а в думу - нео-коммунистов - сейчас они будут делать то же самое...
Будете спорить?
Цитата: AndreyK-AV от 08.05.2016 20:03:41Пока это не изменится, экономика не запустится в полную силу, так и будет буксовать в грязи либерального рынка. .
Только
А под это дело - и рублей напечатать не грех, что и приведет - к снижению ставок по кредитам...
Но - нескоро.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 май 2016 01:33:44 |
Цитата: gonza от 08.05.2016 23:28:59
А кто у нас нео-сталинист? Да и про нео-коммунистов поподробнее....
Насчёт нескоро, это да, пока одни не нажрались от пуза, а другие не задолбались им хавчик готовить...., да "в урны бросать" не взаимно увязывая, эти два парадокса..
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 01:57:36 |
Я о жупелах. Которых делают, чтобы люди шарахались.
Пока Вы шарахаетесь от вживленных Вам в голову страшилок, считая героев уродами и наоборот - с Вами можно делать все, что угодно...
Что - и происходит. Со всеми нами. Земля - круглая...
Варианты?
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 02:08:49 |
Понятно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 май 2016 21:28:01 |
Тут вы опять правы.
Современная оппозиция поддерживая вами скорее нео-троцкисты, нео-бухаринцы.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 май 2016 21:38:28 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
11 май 2016 00:47:24
ахмадинежад
11 май 2016 00:47:24
Отредактировано: ахмадинежад - 11 май 2016 00:47:24
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 10 май 2016 23:19:30 |
А смысл всерьёз обсуждать ненаучную фантастику? Что именно КПРФ делает, чтобы завоевать сердца масс? Где КПРФ ведёт активную работу? Может КПРФ создала Народный фронт? Или ведёт активное профсоюзное движение?
Что, кроме тупого нытья про "не построено ни одного завода" и откровенной клеветы на собственную страну предлагает пропаганда от КПРФ?
Наоборот они делают всё, чтобы рейтинги были на уровне Жириновского. Им очень комфортно быть "штатной оппозицией". Ответственности - нуль. А действующую власть всегда есть за что ругать. И всегда найдутся "покупатели" такой критики.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 09 май 2016 03:53:26 |
Я вот прямо сейчас, рыл тайм, уже год как наблюдаю как один за одним предприниматели, до сих пор по 10-15 лет занимавшиеся торговлей или торговлей + сервис, сейчас строят то теплицы, то фермы, то находят где разместить заказ на компоненты внутри страны и т.д. Волшебная сила курсовой разницы. Сначала подождали, убедились, что такие уровни курсов и санкции - всерьёз и надолго - и понеслись организовывать производство.
Молча. Не ожидая кредитов "по 1%" или там снижения инфляции. Ни то ни другое при нынешних курсах просто не нужно. Возможно - было бы полезно. Но скорее раскрутило бы резко спекуляции на валютном рынке, что снова заставит всех участников спектакля замереть в ожидании куда кривая вывезет и где галоп перейдёт на ровный шаг.
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 01:07:52 |
Цитата: gonza от 08.05.2016 22:59:51
Божешь ты мой... Эта "неразрешимая" задача имеет эффективное решение:
1. Разделяют инвестиционные и спекулятивные банки.
2. Кредиты выдают связанные с приобретением конкретного оборудования, средств производства, сырья. Причем заемщик не видит самих денег - он может только передать контракт на исполнение.
Американцы отменили разделение своих банков по видам деятельности в 1999 году, в Японии - в 2004. И только в РФ всем правит "невидимая" рука рынка им. Чубайса.
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 01:08:23 |
Цитата: gonza от 08.05.2016 22:59:51
Совершенно верно, тут или как говорит Катасонов, надо делать 2-х контурную систему, или создавать инвестиционные банки, которым будет прямо запрещено выходить на валютные биржи.
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 01:50:01 |
Цитата: kapella от 08.05.2016 23:08:23
Было уже. Была двухконтурная фин.система, дававшая двузначный рост на фоне мирового кризиса.
И поэтому - наши "партнеры" нашли и накачали ресурсами обидевшегося на жизнь ефрейтора, который хотел стать художником, но - таланта не хватило...
Дальше рассказывать?
Варианты?
|
|
kapella ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 02:05:02 |
Сообщение удалено
Ayup-han9
09 май 2016 17:27:12
Ayup-han9
09 май 2016 17:27:12
Отредактировано: Ayup-han9 - 09 май 2016 17:27:12
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 02:16:57 |
Цитата: kapella от 09.05.2016 00:05:02
Я говорю о том, что ответом "старого мира" на Сталинские пятилетки - стал немецкий национал-социализм.
В войне с которым - мы потеряли лучших.
Низкий поклон. Вечная память.
С Днем Победы!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 май 2016 13:32:12 |
Цитата: gonza от 08.05.2016 23:50:01
То есть, двухконтурная система не подходит иначе взрастят ещё одного ефрейтора?
Это суть возражений на сие предложение?
|
|
gonza ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 18:09:54 |
Цитата: Adamantit от 09.05.2016 11:32:12
Смешно.
Любые резкие изменения в работающей фин. системе - вызовут, вследствие ее инерционности - некоторые переходные процессы. Которыми не смогут не воспользоваться наши конкуренты. Варианты развития ситуации - просчитать можете?
С высокой долей вероятности можно предположить, что тех, кто встанет на защиту существующей фин.системы - будут миллионы. И не исключен вариант (при некоторых обстоятельствах), что среди них не окажется нас с Вами.
Ресурсы, потребные на удержание процесса в нужных рамках (с учетом внешних и внутренних помех) - у вас есть? И т.д...
Поэтому - вариант внедрения системы по принципу "назло буржуям" - имеет смысл только в условиях "особого периода".
А в текущих реалиях - для расширения кругозора наших рыношно одаренных комрадов и смещения окна Овертона в нужном направлении - имеет смысл ознакомиться еще с одной концепцией денежной системы, рожденной в недрах буржуазного общества - системой Гезелля.
Джон Мейнард Кейнс: «Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».
.
.
Карл Маркс считал, что корень зла кроется в прибавочной стоимости, и для восстановления справедливости необходимо изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. Для Гезелля «зло» заключалось в кредитной природе денег, и необходимым условием для восстановления справедливости является ее ликвидация.
Сильвио Гезелль выдвинул поистине революционную для своего времени идею Freigeld - «свободных» (точнее, «свободно распространяющихся») денег. Он считал, что необходимо не только лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, но и сами деньги надо обложить процентами. Другими словами, за пользование деньгами должна взиматься плат
.
Первый опыт применения концепции Гезелля на практике был осуществлен в Германии.
.
.
Владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: "Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать - рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом.
...
Несмотря на то, что сегодня успешно действует несколько видов дополнительных денежных систем, большая часть экспериментов по введению свободных денег заканчивалась тем, что их под тем или иным предлогом прекращали «сверху» - как правило, в результате действия национальных Центробанков.
Реализация теории Гезелля вполне способна ликвидировать диктат кредитных денег, а значит, затронуть интересы финансовой элиты, поскольку вся современная мировая экономика построена на основе ссудного процента или, иначе говоря, кредита. Неудивительно, что многие видят в идеях Гезелля серьезную угрозу существующему порядку вещей, и именно этим можно объяснить тот факт, что его имя не слишком широко известно даже среди экономистов.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 май 2016 11:29:55 |
Цитата: vltvlt от 08.05.2016 19:48:05
Ну, так що?
Есть у КПРФ обязательство (при приходе к власти): национализировать ссудный процент?
А то в некоторых восточно-европейских странах после 1991 года приходили к власти местные коммунисты,
а ни одного буржуя или олигарха на березке не вывесили...
Вот и насчет КПРФ есть у меня сомнение: а коммунисты ли они?
|
|
Пискунов В.П. ( Слушатель ) |
| 09 май 2016 10:59:28 |
Ага... То-то Российская Федерация напрощала долгов. С 2000 года - более 140 млрд долларов. Наверное эти деньги лишние были.
10 стран, которым Россия списала больше всего долгов